※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-02-02 03:45:03
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 在台灣生活是不是真的蠻舒適的？
時間 Thu Feb 1 05:08:26 2018
※ 引述《TomFord5566 (湯福56)》之銘言：
: 標題: [討論] 在台灣生活是不是真的蠻舒適的？
: 時間: Tue Jan 30 15:56:29 2018
:
:
: 昨天晚上跟美國當老師退休的阿姨吃飯
: 阿姨說他這次回來不回美國了
: 他覺得還是台灣的生活比較舒適
:
:
: 這個講法好像蠻常聽到在海外工作的人說的
: 不過我沒在海外長期生活過無從比較
: 想問問在台灣生活真的不錯嗎～（把工作排除在外
我自己也住美國加州住十年以上了
以大台北都會區(個人定義台北 新北 桃園 基隆)跟我住的LA都會區,
以及多數美國城市來比的話,
台北都會區的優點包含以下幾點:
1.交通便利性大勝:
公共交通非常方便,即使是中低收入戶,仍然有便捷的公車 捷運可以乘坐
在美國多數城市,如果你不幸是買不起車的貧民,那麼你的生活會非常侷限,
別說找工作,就連去個超市都非常麻煩,相對的很沒有效率
非常浪費平均通勤時間跟成本,也不環保(非常耗油耗能)
非常浪費平均通勤時間跟成本,也不環保(非常耗油耗能)
我自己以前的通勤距離大約是單趟31公里,這個數字差不多可以從桃園到台北了,
這在LA,可能還低於平均
稍微中等一點的,每天單趟四五十公里是稀鬆平常的事,
周邊聽過最誇張的紀錄是每天單趟開車近120公里.......差不多台北到苗栗了吧
除了浪費時間之外,對很多身體不好的老人家而言,這是風險極高的事
由於住宅太過分散,當有老人碰到急性病症發作時,
在台灣可以10分鐘解決的事,在這邊可能半個多小時都還搞不定,
死亡風險我想只會更高
2.台灣醫療普及性與便利性極高
在加州以及美國多數地區,醫療成本非常昂貴,貴得不合理
我自己的經驗,周邊朋友生育,單單生產費用就高達近四萬美元
(根據事後保險資料顯示,由保險給付的費用,逼近四萬鎂
也就是如果你自費,你就得付出這個數字)
即使有錢買保險,一樣非常麻煩
首先,不是每個醫師都接受你買的保險,所以到了診所第一件事,不是就醫,
而是先檢查你的保險有沒有被這個醫師或醫療單位接受
然後要約個醫師非常麻煩,等個兩週是很常見的事情,相對的,風險也就比較高
尤其如果是六七十歲以上的老人或十歲以下的幼兒
3.治安與環境整潔方面比美國多數城市好
治安就不多提了,以LA都會區為例,在比較落後的區域,隨便就有可能在路上撞見
drug dealer在販售一些違禁藥品或武器交易
在比較爛的區域,如Inglewood,有時候在一些偏遠點的倉庫前面發現死屍,
也不是大新聞
我指的是人類死屍,不是狗或老鼠
環境整潔度方面,美國的整潔明亮大概僅限於頂級的商務大樓或旅館飯店
以南加州而言,即便是知名觀光景點Santa Monica或Venice Beach,
裡面的公廁一樣是髒亂不堪,甚至比我去過的一些熱門中國城市的景點更糟
然後版友們如果有去看過MLB或NBA比賽的,可以看看賽後的座席,
通常都是堆滿爆米花盒或可樂罐
至於流浪漢亂竄的區域就更不用說了,路上有尿騷味是基本配備
(不管是人類的,還是這些人養的狗的)
台灣即便是228紀念公園周邊,還是被大家詬病已久的中壢車站附近,
或者三重 萬華這種舊市區的老街道,基本上都不會這麼誇張
4.台灣人民環保觀念跟素質高
在美國,幾乎很少有餐廳像台灣這樣,把廚餘跟垃圾分類的這麼詳細
然後在能源的耗用上,美國也似乎不太限制;
我常常在冬天,室外低溫15度上下的時候,
在超市裡面碰到"冷氣"強得讓我頭暈不舒服的狀況,
真的很懷疑他們的是不是有免費的電力
至於前面提過的浪費石油,就更不用說了,等哪天美國不浪費,應該才是新聞
5.公務單位素質與服務,台灣大勝
美國的公務員素質低落,從Zootopia這部片子可以略知一二
DMV(類似台灣監理站)的素質低落到不行;
以前聽過最扯的例子是有碩一一來就考過駕照的人,到了碩二下學期,都快畢業了,
才收到DMV寄來的駕照
平均等上四個月到半年,是稀鬆平常的事
服務態度上,更不要奢望能跟台灣一樣貼心有禮了
6.台灣天氣適中
整體而言,台灣的天氣是比加州差了點,不過美國也不是甚麼地方都好
加州是公認的好區,不過也有過於乾燥的問題
加以全球暖化(或其他原因)影響,這幾天LA白天也在30度左右;
很難想像一個溫帶城市,居然在一月份需要開冷氣
在往旁邊走一點,會走到夏天日間隨便就高達45~50度的Vegas或Phoenix,
這種溫度是可以連戶外的塑料垃圾桶都融化的,
我想正常的台灣人都不會想住這種地方
東北部的州別在夏天一樣會有破30度的高溫,不會舒服到哪裡去
然後冬天可能隨便一下就是零下十幾度,
偶爾遇到家裡暖爐壞掉,就準備花錢去暫時住旅館,
否則就得承受半夜可能會突然心血管疾病爆發的風險
(台灣這波寒流才幾度,就多少人不幸受害了......)
(台灣這波寒流才幾度,就多少人不幸受害了......)
東南的Florida則是又濕又熱,跟台北差不多
就整體生活環境而言,台灣真的不是太差;唯一讓我比較詬病的是交通駕駛的素質
但對比多數台灣民眾在環境整潔維持與環保理念上的執行,
我自己是覺得台灣民眾的素質是夠的,
只是政府必須在這方面擔任好更嚴格的管理者角色
面對酒駕或其他不遵守交通規則的人,必須落實罰款甚至強制沒收車輛等處分方式
(美國很多地方的酒駕違規者,是會面臨牢獄刑責的)
讓守規矩的駕駛者能安心上路
以上是我個人一點心得,台灣當然也有做不好的地方,所以菁英會往歐美國家跑;
但就事論事,台灣的生活環境,的確比很多國家,甚至比美國很多地方來得更舒適
只要針對自己的缺點去改善,我想未來台灣還是有很不錯的機會
但就事論事,台灣的生活環境,的確比很多國家,甚至比美國很多地方來得更舒適
只要針對自己的缺點去改善,我想未來台灣還是有很不錯的機會
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.173.129.112
※ 文章代碼(AID): #1QSZ1DsI (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1517432909.A.D92.html
※ 編輯: ntuwalker (104.173.129.112), 02/01/2018 05:13:47
其實Soft大講的我也算同意,應該說台灣跟美國在醫療的成本上,各自都需要修正
事實上我個人之前返台,因為沒有健保卡,直接用自付做了一些檢查跟治療,
我是覺得該價位還算合理;
此外我也覺得以目前健保費率而言,再提高一倍,都還算合理範圍,當然這只是我個人意見
在某些小鎮,你家暖爐半夜11點出狀況的時候,是沒有地方讓你買電暖爐的
然後有些偏遠小鎮,可能會有缺貨問題
LA夏天爆熱的時候,有時候連去買個冷氣機或移動式冷氣機,都有可能缺貨
在偏遠的東部或中西部小鎮,偶爾鎮上的電暖爐缺貨,不是啥奇怪的事
然後很可能你家門口被50公分的積雪擋住,連車都開不出去,
或者碰到公共汽車停駛,甚麼地方都去不了(美國不是人人都有車的)
這還不考慮有些真的貧窮的美國人民,連個50元的電暖爐都買不起.....
不要懷疑,我之前去聽一些保險理財的課程,看過的數據是1/3的美國人在退休的那一天,
戶頭內的存款不超過一千美元,這個數字在LA的話,
連繳個1B1B的獨立單位的一個月的房租都不夠
然後美國的環境那段當然我是有點誇飾,不過你說的整潔乾淨的大學城,的確相對是少數
去看一下NY地下鐵 Time Square, Chicago市中心, SF市中心, LA南區.....
環境髒亂到很誇張的區域,比台灣大很多
即使你口中老舊的唐人街,都比這些區域來得乾淨
你能想像晚間11點逛世界級知名景點Time Square,然後周邊都沒有洗手間的感覺嗎??
我是體會過,很難想像這個地方會有這種第三世界國家才會出現的問題
btw,我不是跨年去的,只是個平日時間
霾害的確需要改善,可能大家得想想,在傳統發電方式跟核電或綠能發電中,如何做取捨
沒有甚麼事情是完全無風險的,一定要有犧牲某些部分的準備
汽機車的問題,我個人觀察是一來沒有妥善規劃停車處,少數想守規矩的人也很為難,
再者,太多民眾貪圖方便,隨便就把機車騎上人行道,去旁邊的飲料店 便利超商或郵局
汽車也是,尤其在比較二線的城鎮,這種貪圖自己方便的違規事項,目前還需要大力整頓
台灣問題當然主要就是物質生活水準跟美國比還有一段差距,
畢竟薪資對比物價的差距,就擺在那邊
基本上房價 車價都比台灣便宜;
再加以同等級的工作,美國主要大城的薪資水準平均大概都有台灣的兩倍多
(以麥當當的基層員工為例,各州大概都是基本工資,約時薪$8~$10)
即使稅率較高一些,扣完之後的實質所得還是比台灣高一點
美國的優勢在於你必須是菁英階級才享受得到
例如高等教育,你想拿個名校學士+碩士,最少準備個50萬鎂
例如前面soft大板友講的名校周邊大學城
(南加Irvine的大學城就非常漂亮乾淨,只是周邊房價也是隨便就要四 五千萬台幣上下)
例如美國最頂尖的遊樂園Disney,高階的年票隨便就是一張兩到三萬台幣
例如醫療,沒錢的人就真的自求多福
例如居住,即使美國房價相對便宜,你還是得買得起房,否則房租會是一大負擔,
(北加有些年薪七 八萬的中學教師,如果不是當地長大,本來就有祖產房的,
很多是真的負擔不起租屋,而被迫想辦法轉到南加 中加的學校)
個人的觀察是,真正有錢的天龍階級,都是台美(或世界其他地方)多邊跑;
周邊也聽過有些朋友有美 加 台三國國籍的,或台美雙重國籍 + 歐洲某國居留權
當然,這種能多邊跑的,多半已經是不用朝九晚五的資本階級
我自己的目標大致上也是朝這個方向在準備,現在當然還無法,必須在美國練功一下
個人觀察,為了年薪十來萬美元,就被鎖在美國,而回不了台灣的高薪人士,
還不算真正的天龍階級,但當然未來有機會晉升
--
→ : 台灣適合給那些已經不用上班賺好了等退休的人住1F 02/01 05:43
推 : 現在人在美國 真心覺得台灣就是輸在房價 上班環境差 不然2F 02/01 06:08
→ : 完全沒有輸
→ : 完全沒有輸
推 : 推這篇4F 02/01 06:38
推 : 推！中肯文。5F 02/01 06:49
→ : 我覺得台灣有幾點很不舒適：1.越來越泛濫的小黑蚊 2.6F 02/01 07:00
→ : 空氣污染
→ : 3.熱死人的夏天 4.橫衝直撞的機車
→ : 5.平均住房品質差
→ : 空氣污染
→ : 3.熱死人的夏天 4.橫衝直撞的機車
→ : 5.平均住房品質差
推 : 推10F 02/01 07:08
推 : 推！11F 02/01 07:14
推 : 推12F 02/01 07:51
推 : 推13F 02/01 08:07
推 : 推，Florida真的熱到爆，比台灣還熱。我最滿意台灣的地14F 02/01 09:03
→ : 方就是治安。
→ : 方就是治安。
→ : 台灣的便利架構在剝削勞力成本，覺得台灣醫療費用合理才16F 02/01 09:10
→ : 不可思議！
→ : 不可思議！
其實Soft大講的我也算同意,應該說台灣跟美國在醫療的成本上,各自都需要修正
事實上我個人之前返台,因為沒有健保卡,直接用自付做了一些檢查跟治療,
我是覺得該價位還算合理;
此外我也覺得以目前健保費率而言,再提高一倍,都還算合理範圍,當然這只是我個人意見
→ : 另外，不用到東北部，阿帕拉契山附近夏天就極少破卅度。18F 02/01 09:12
→ : 還有種暖爐叫電暖爐，美國冬天沒你說的那麼不堪
→ : 在中西部大部分大學城明明街道就很整齊乾淨，我不太了解
→ : 『美國的整潔明亮大概僅限於頂級的商務大樓或旅館飯店』
→ : 是哪裡看到的？我家一條路下去明明就看不到半點垃圾啊！
→ : 當然如果只住過中國城唐人街那種環境的就當我沒說.....
→ : 還有種暖爐叫電暖爐，美國冬天沒你說的那麼不堪
→ : 在中西部大部分大學城明明街道就很整齊乾淨，我不太了解
→ : 『美國的整潔明亮大概僅限於頂級的商務大樓或旅館飯店』
→ : 是哪裡看到的？我家一條路下去明明就看不到半點垃圾啊！
→ : 當然如果只住過中國城唐人街那種環境的就當我沒說.....
在某些小鎮,你家暖爐半夜11點出狀況的時候,是沒有地方讓你買電暖爐的
然後有些偏遠小鎮,可能會有缺貨問題
LA夏天爆熱的時候,有時候連去買個冷氣機或移動式冷氣機,都有可能缺貨
在偏遠的東部或中西部小鎮,偶爾鎮上的電暖爐缺貨,不是啥奇怪的事
然後很可能你家門口被50公分的積雪擋住,連車都開不出去,
或者碰到公共汽車停駛,甚麼地方都去不了(美國不是人人都有車的)
這還不考慮有些真的貧窮的美國人民,連個50元的電暖爐都買不起.....
不要懷疑,我之前去聽一些保險理財的課程,看過的數據是1/3的美國人在退休的那一天,
戶頭內的存款不超過一千美元,這個數字在LA的話,
連繳個1B1B的獨立單位的一個月的房租都不夠
然後美國的環境那段當然我是有點誇飾,不過你說的整潔乾淨的大學城,的確相對是少數
去看一下NY地下鐵 Time Square, Chicago市中心, SF市中心, LA南區.....
環境髒亂到很誇張的區域,比台灣大很多
即使你口中老舊的唐人街,都比這些區域來得乾淨
你能想像晚間11點逛世界級知名景點Time Square,然後周邊都沒有洗手間的感覺嗎??
我是體會過,很難想像這個地方會有這種第三世界國家才會出現的問題
btw,我不是跨年去的,只是個平日時間
推 : 推!!24F 02/01 09:46
推 : 冬天就真的是天氣爛啊 我是不知道你在中西部哪裡，但是以前25F 02/01 10:01
→ : 在匹茲堡讀書，冬天根本就是痛苦... 還有街道學校附近是不
→ : 髒啦... 但也只是因為人少(所以相對路面品質根本買政府想在
→ : 意... )，一到downtown點真的就是髒亂
→ : 在匹茲堡讀書，冬天根本就是痛苦... 還有街道學校附近是不
→ : 髒啦... 但也只是因為人少(所以相對路面品質根本買政府想在
→ : 意... )，一到downtown點真的就是髒亂
→ : 匹茲堡冬天還可以吧...台北冬天才叫噁心好嗎29F 02/01 10:30
推 : 駕照真的很慢XD 看過很多例子30F 02/01 10:32
→ : 單論先進國家醫療 美國平均壽命偏低也是很多文章有點31F 02/01 10:35
→ : 出的
→ : 出的
推 : 很推這篇，之前在澳洲要動牙醫手術時居然聽說要排隊33F 02/01 10:46
→ : 等兩個月…而且還要上萬塊治療費，直接立馬買機票回
→ : 台灣，台灣有太多好處了出國過的人更能深深體會
→ : 結果台灣健保卡跟掛號費幾百塊內就搞定 醫生也不錯
→ : 等兩個月…而且還要上萬塊治療費，直接立馬買機票回
→ : 台灣，台灣有太多好處了出國過的人更能深深體會
→ : 結果台灣健保卡跟掛號費幾百塊內就搞定 醫生也不錯
推 : 加州居民路過推，原po說的都是真的...37F 02/01 11:07
→ : 臺灣唯一缺點就是薶害越來越嚴重38F 02/01 11:15
霾害的確需要改善,可能大家得想想,在傳統發電方式跟核電或綠能發電中,如何做取捨
沒有甚麼事情是完全無風險的,一定要有犧牲某些部分的準備
推 : 真的 推39F 02/01 11:22
推 : 臺灣一堆奧客真的應該去美國或者香港看看40F 02/01 11:28
推 : 回樓上，台灣奧客會說對方歧視7pupu41F 02/01 11:29
推 : 加州交通規費大多都400鎂以上 不敢違規啊42F 02/01 11:42
→ : 還有這水費TMD超貴 還要澆花 暈
→ : 還有這水費TMD超貴 還要澆花 暈
推 : 想要半夜有宵夜吃就回來台灣吧44F 02/01 11:59
→ : 不過前提是你吃的起~
→ : 不過前提是你吃的起~
推 : 最大的問題還是就業環境.....46F 02/01 12:02
推 : 台灣若是成為美國一洲大概也是前三等級吧47F 02/01 12:04
推 : 推啦！48F 02/01 12:09
推 : 樓上的s大不知道你住哪？？但我住在灣區只有南灣少數49F 02/01 12:11
→ : 幾個城市乾淨程度（華人比例很高）能稍稍跟台北比，
→ : 最有名的SF downtown還沒出捷運站一股尿騷味就飄出來.
→ : ..台灣還是有他的好的！
→ : 幾個城市乾淨程度（華人比例很高）能稍稍跟台北比，
→ : 最有名的SF downtown還沒出捷運站一股尿騷味就飄出來.
→ : ..台灣還是有他的好的！
推 : 台灣好過生活，難討生活53F 02/01 12:19
推 : 我去DMV換個駕照排了7個小時54F 02/01 12:19
推 : 我覺得臺灣機車太過氾濫 城市景觀也非常糟糕 鐵皮55F 02/01 12:20
→ : 屋這些真的太糟糕 還有執法不落實 酒駕罰則根本沒人
→ : 怕 真的還很多缺點要去改進
推 : 不因此自滿台灣才會進步
→ : 屋這些真的太糟糕 還有執法不落實 酒駕罰則根本沒人
→ : 怕 真的還很多缺點要去改進
推 : 不因此自滿台灣才會進步
汽機車的問題,我個人觀察是一來沒有妥善規劃停車處,少數想守規矩的人也很為難,
再者,太多民眾貪圖方便,隨便就把機車騎上人行道,去旁邊的飲料店 便利超商或郵局
汽車也是,尤其在比較二線的城鎮,這種貪圖自己方便的違規事項,目前還需要大力整頓
推 : 對了～台灣好像沒醫療業，偉大的衛福部長說是服務業59F 02/01 12:21
推 : 台灣就是除了窮，其他都很好60F 02/01 12:29
推 : 個人感覺寫的很中肯，駕駛行為的部分感覺台灣也不錯61F 02/01 12:32
推 : 推62F 02/01 12:32
→ : 台灣我開了14年的車，超車換車道都沒被怎樣過63F 02/01 12:33
→ : 美國住了五年，換車道超車後被追，被逼車就算了
→ : 來德州後人人都有槍，還被拿槍隔著車道比過
→ : 德州出門沒有槍，沒帶槍，就跟沒帶手機錢包差不多
→ : 美國住了五年，換車道超車後被追，被逼車就算了
→ : 來德州後人人都有槍，還被拿槍隔著車道比過
→ : 德州出門沒有槍，沒帶槍，就跟沒帶手機錢包差不多
推 : 推67F 02/01 12:34
→ : 就醫更是感謝台灣醫生護士，前陣子耳朵感染長黴菌。68F 02/01 12:35
→ : 家庭醫師得等到上班日才看得到，看完以後說沒關係
→ : 開錯處理方式，痛到第三天還不太願意讓我找專科醫師
→ : 最後找完專科醫師，醫師說再拖下去耳膜就破了。
→ : 家庭醫師得等到上班日才看得到，看完以後說沒關係
→ : 開錯處理方式，痛到第三天還不太願意讓我找專科醫師
→ : 最後找完專科醫師，醫師說再拖下去耳膜就破了。
推 : 中肯 感謝分享生活經歷72F 02/01 12:49
推 : 強烈支持毒駕，酒駕判重刑73F 02/01 12:52
推 : 覺得西雅圖比台灣舒適很多很多 公務人員速度也都非常74F 02/01 12:52
→ : 快阿 美國電子商務化也比台灣方便
→ : 快阿 美國電子商務化也比台灣方便
推 : 推76F 02/01 12:53
→ : 還有台北潮濕程度真的不敢恭維 濕起來比西雅圖冷阿77F 02/01 12:54
推 : 推78F 02/01 12:57
推 : 說真的，台灣執法落實的話，可以往先進國家的行列邁進79F 02/01 13:09
→ : 好幾步...
→ : 好幾步...
→ : 在美國開車慣了每次在台灣上路都變得很抖 覺得大家好敢lol81F 02/01 13:10
推 : 我朋友住倫敦，每次回台灣都說台灣是天堂82F 02/01 13:28
推 : 台灣醫療真的太便利高品質又便宜 真的就是剝削醫療83F 02/01 14:51
→ : 人員勞力而來
→ : 人員勞力而來
推 : 所以你要回台灣生活嗎？ 不要只講缺點啦85F 02/01 15:35
台灣問題當然主要就是物質生活水準跟美國比還有一段差距,
畢竟薪資對比物價的差距,就擺在那邊
基本上房價 車價都比台灣便宜;
再加以同等級的工作,美國主要大城的薪資水準平均大概都有台灣的兩倍多
(以麥當當的基層員工為例,各州大概都是基本工資,約時薪$8~$10)
即使稅率較高一些,扣完之後的實質所得還是比台灣高一點
美國的優勢在於你必須是菁英階級才享受得到
例如高等教育,你想拿個名校學士+碩士,最少準備個50萬鎂
例如前面soft大板友講的名校周邊大學城
(南加Irvine的大學城就非常漂亮乾淨,只是周邊房價也是隨便就要四 五千萬台幣上下)
例如美國最頂尖的遊樂園Disney,高階的年票隨便就是一張兩到三萬台幣
例如醫療,沒錢的人就真的自求多福
例如居住,即使美國房價相對便宜,你還是得買得起房,否則房租會是一大負擔,
(北加有些年薪七 八萬的中學教師,如果不是當地長大,本來就有祖產房的,
很多是真的負擔不起租屋,而被迫想辦法轉到南加 中加的學校)
個人的觀察是,真正有錢的天龍階級,都是台美(或世界其他地方)多邊跑;
周邊也聽過有些朋友有美 加 台三國國籍的,或台美雙重國籍 + 歐洲某國居留權
當然,這種能多邊跑的,多半已經是不用朝九晚五的資本階級
我自己的目標大致上也是朝這個方向在準備,現在當然還無法,必須在美國練功一下
個人觀察,為了年薪十來萬美元,就被鎖在美國,而回不了台灣的高薪人士,
還不算真正的天龍階級,但當然未來有機會晉升
推 : 美國家庭醫師真的頗廢…偏偏有些保險規定要先給家庭科86F 02/01 15:39
→ : 看過才能轉專科，有種被扒2次皮的感覺… (昂貴的掛號費
→ : )
推 : 不過我住德州，除了downtown真的不太整潔外，流浪漢多
→ : ，其他地方其實還好啊，超市，一般店家，停車場等等的
→ : 公共區域還蠻乾淨的啊
→ : 看過才能轉專科，有種被扒2次皮的感覺… (昂貴的掛號費
→ : )
推 : 不過我住德州，除了downtown真的不太整潔外，流浪漢多
→ : ，其他地方其實還好啊，超市，一般店家，停車場等等的
→ : 公共區域還蠻乾淨的啊
推 : 在澳洲每天都要開車開60公里來回上下班92F 02/01 15:48
推 : 很多人住Phoenix啊 住過Phoenix根本不會想住LA 況且93F 02/01 16:16
→ : 這裡是乾熱不是濕熱 天氣根本好到不行 治安跟整潔也
→ : 這裡是乾熱不是濕熱 天氣根本好到不行 治安跟整潔也
推 : 推這篇95F 02/01 17:38
推 : 推 超詳細中肯96F 02/01 18:55
推 : 推97F 02/01 19:11
推 : 推98F 02/01 19:14
推 : 光健保就屌打一堆國家99F 02/01 19:15
※ 編輯: ntuwalker (104.173.129.112), 02/01/2018 19:30:43推 : 台灣真的輸在太奴的工時跟薪資，要不然誰想出走100F 02/01 19:30
推 : 推這篇很中肯101F 02/01 19:47
推 : 推102F 02/01 21:11
噓 : 偷偷噓一下芝加哥市中心不髒啊 XD103F 02/01 21:26
推 : 推104F 02/01 22:54
推 : 推,我愛台灣105F 02/02 00:23
噓 : 不夠中肯106F 02/02 01:28
推 : 4跟5真的非常認同，這輩子從來沒看過如此浪費的事107F 02/02 02:49
→ : 情還有態度跩到258萬又爛的公務員，全在美國看見了
→ : 情還有態度跩到258萬又爛的公務員，全在美國看見了
--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 236
回列表(←)
分享