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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-27 22:59:19
看板 WomenTalk
作者 wintersail (辛夷)
標題 Re: [心情] 囤積症的家
時間 Sat Jan 27 16:29:26 2018


原PO您好,小魯是鍵盤精神科醫師,恰巧對囤積症有點興趣;
稍微分析您敘述的狀況,希望對您及家人有點幫助。

首先要釐清一個觀念,有囤積行為不一定就是囤積症,
有許多的生理心理狀況,都有可能導致囤積行為。

※ 引述《momojaja (momojaja)》之銘言:
: (手機排版請見諒)
: 因為唸書工作,所以出門在外很久了,
: 最近因緣際會回到家裡,想說有空要來整理家。
: 其實很想一直住外面,每次說到要回家,
: 就不想回去,因為家裡已經快跟google囤積症的圖片差不多了,沒什麼地方走路,覺得很
: 不舒服、很窒息。也因此我們家一直都沒客人,我媽喜歡窗簾都拉得緊緊的,不要被人看
: 到裡面,還要我們不要跟親戚朋友透露家裡的情況。

依此段最後兩行看來,媽媽有意識到這個問題。

: 我從小的夢想是希望能住在窗明几淨的家裡,和朋友聊天泡茶,但這只有我在外租屋時才
: 有機會實現。
: 我一直懷疑我媽有囤積症,雖說有時她也會講說要整理要丟垃圾,但當我提起時,她也只
: 會一直說沒空,同時一直堆東西,可是又強調自己有潔癖,不解。
: 最近我想真的不能再逃避,要把家裡好好整理,我媽和其他家人也同意,所以每天我就是
: 整理打掃。

媽媽會講說要整理丟垃圾,媽媽和家人同意原PO要整理家裡-->媽媽有意識到這個問題。

阻擋囤積者改變的其中一個原因:東西已經太多了,不知道從何整理起。

: 但每次只要她看到我在清東西,她就一直皺眉,擺出很焦慮、嫌悪的表情,一直干涉我,
: 不像其他家人因為騰出空間而高興。

這裡要先肯定您對媽媽的尊重,沒有選擇偷偷把她的東西丟掉。

阻擋囤積者改變的另一個原因:在進行篩選、決策時,囤積者會感到高度焦慮。
其實整理是很花心力的,要分類、判斷是否要丟棄,都高度仰賴腦中的決策區域,
囤積者的個性常常優柔寡斷,一旦開始整理,就會一直猶豫、焦慮,
所以避免焦慮的方式就是:全部留下來,通通不准丟。

: 我已經陸續清出十年前沒開封過的沐浴乳、洗髮精,沒用過的化妝品、保養品,以及吃到
: 一半和根本沒吃過的餅乾,都因為過期通通丟掉了,真的超級浪費。

到這裡看起來,媽媽還能接受。可能是因為過期太久,理由很充分。
不知道在清除這些物品的過程中,原PO和媽媽的溝通情況如何?

: 就在剛剛清出了放了十年的飛機模型組合。我說要丟掉,但我媽看到說不準丟,她要送人
: 。我說這都放十年了,今天要不是我清出來,妳根本也不知道有這個東西,沒用到就是垃
: 圾要丟掉。她就一直和我吵,吵到最後叫我滾出去不准再清。

看起來這個飛機模型是壓垮媽媽情緒的最後一根稻草,
她忍受了先前丟棄了一批物品的高度焦慮,可能已經很疲累了。

猜測您應該也很疲累了,因此也失去先前的耐性與尊重,替她決定丟掉。
然而這在她的眼中,是嚴重侵犯地盤的行為,因此想將您驅逐出境。

: 我當時也是有點激動,所以有點失控,拿起菜刀揮舞,說我也是活得不耐煩了,妳要我滾
: ,我就滾去冥府,妳把飛機模型燒給我,我送給我冥府的朋友好了。她就要我把菜刀放下
: ,一直說我是蕭查某。我說,對,我就是妳這個神經病生下的蕭查某。她還罵我是王八蛋
: ,我說對,我是王八蛋也是垃圾。我要她不要管我,她後來就一邊說我回家只會一直和她
: 生氣、一邊往房間移動罵我。我後來也自己跑進房間了。

其實這樣的衝突在囤積者子女成年後十分常見。
子女在童年期、青少年期還無法獨立,所以只能忍耐著部分接受囤積者父母的掌控。
離家工作後,已經能掌控自己的生活方式、人際關係、工作成就等,
父母也已逐漸年邁體衰,甚至失去工作賺錢能力,
此時,出於愛與孝順,子女很容易就會想要主導局勢,
卻忽略了父母正處於工作、經濟、健康等都開始不受自己控制的時期,
因此非常容易感到地位受到威脅。

雖然整理表面上看似是處理物品,但其實背後的人際關係,才是真正的重點。
對囤積者來說,雜物就代表著自己,
有紀念價值的物品是過去的自己,可能還有用的東西是未來的自己;
強硬地要將物品丟棄,在他們眼中,可能代表著自己將被子女丟棄。


: 真的覺得很煩躁,待不下去了。真的每次只要回家,都會吵架。很想什麼都不管,就直接

: 搬出去,但又覺得再這樣下去,我家會因為東西太多而爆炸。
: 我最近確實因為不順而有點憂鬱,剛剛自己也被自己的失控嚇到了。現在不知道應該怎麼
: 做才好,唉。

佩服您在如此狀況下尚能夠反思自省。
確實,可以思考的一點是,
囤積行為會觸發他人介入契機,通常是因囤積行為導致疾病或公共危險等,
以至於他人不得不介入;
如果媽媽沒有上述狀況,為何您決定是現在(不是更早也不是稍後)要來處理?
您提到最近不順而情緒不佳可能是原因,那為何處理方式是回家整理媽媽的雜物呢?
                ^^^^^^^^
(不說憂鬱,是因為憂鬱可能使人有憂鬱症的誤解。)

現在可以做的事:

1. 先就模型飛機一事向媽媽道歉,請求諒解,同時感謝她願意配合整理。
2. 釐清媽媽整理的最終目標:可能是「希望改善身體健康」、「希望提升生活品質」、
   「希望過年可以請親戚到家裡坐」等等。記住,是媽媽的目標。
3. 先與媽媽討論,能夠達成目標的家是什麼樣子?
4. 將整理分成數個小區塊進行,會比計劃一次完成來得容易實行。評估一下媽媽的體
   力和您的體力,不要在疲憊的狀況下整理。
5. 預先保留一處,遇到雙方對於物品該不該丟棄的狀況時,將該物品暫時置於該處,
   最後再來討論。避免在整理途中因為物品去留而再次發生衝突,否則媽媽對於整理
   的意願會降低。

6. 在整理過程中持續向媽媽表示感謝與肯定,並適時提醒媽媽她的目標。

(salemcat大與弟弟應對的方式很有智慧,不過要視平時親子互動方式來調整)

最重要的是,唯有把親子關係處理好了,整理雜物才有意義。

希望能夠幫到您。加油!

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※ 編輯: wintersail (1.171.159.217), 01/27/2018 16:32:52
applekoala: 用心推推~1F 01/27 16:39
investment: 這篇好專業2F 01/27 16:40
mczornviza: 專業推3F 01/27 16:40
queenpair: 專業推4F 01/27 16:44
mamajustgo: 推用心5F 01/27 16:54
Norip: 推6F 01/27 17:12
lib66940: 用心推7F 01/27 17:18
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frojs525: 這篇好棒9F 01/27 17:22
doubless16: 用心推10F 01/27 17:22
LionYin: 推11F 01/27 17:32
Gaga5566: 推12F 01/27 17:35
immortaIth: 推,貢獻專業13F 01/27 17:38
kyliej2002: 這篇好棒14F 01/27 17:44
sacice: 用心推15F 01/27 17:46
peno0505: 幫推16F 01/27 17:51
Baameow: 推!!17F 01/27 17:53
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loveazure: 推這篇19F 01/27 17:56
jiaaa1014: 推20F 01/27 18:00
a5312042001: 用心專業!21F 01/27 18:05
spadej69171: 用心推22F 01/27 18:07
Cucoco588: 專業推23F 01/27 18:08
roro0: 用心推24F 01/27 18:18
bbo6uis122: 推25F 01/27 18:18
jing1219: 專業推26F 01/27 18:19
wasiapipi: 用心推27F 01/27 18:27
liuedd: 14,碰到連溝通都不願意,協助清理也不要,身心科去2, 3次28F 01/27 18:34
liuedd: 也不去,精神科回診跟醫生裝正常這種,只能硬幹了嗎?

liuedd大您好,依您提供的資訊看來,這是相對困難的狀況,
這也是為什麼我在文章前段強調原PO媽媽有意識到這個問題,
因為病識感對治療的影響非常大。
如果囤積者的囤積狀況已經惡化到影響健康或公共安全,
可能會需要公權力(如警方、社工)的介入,
目標無法設定得太高,以恢復基本生活機能、減少公共安全危害為主。

emily178: 好用心!30F 01/27 18:47
aizai: 長知識了31F 01/27 18:47
Induction: 謝謝醫生!32F 01/27 18:57
a795610: 推推33F 01/27 19:02
evanceliang: 推推34F 01/27 19:05
minamix: 很棒,推親子關係才有意義,老人家真的很容易沒安全感,35F 01/27 19:06
minamix: 肯定她們很重要,丟她們的東西帶有否定意味,是心理層面
minamix: 的問題了
zzzshiuan: 推38F 01/27 19:15
danielmeet: 有沒有辦法改成說服不了丟的好好整理放櫃子?39F 01/27 19:16

danielmeet大您好,通常典型囤積者家的櫃子應該都被塞滿了,所以無法發揮功能。
一般我們說的整理其實應該分成兩個步驟:篩選-->收納;
如果無法經由篩選控制物品數量,那麼再多的空間、再強的收納也是不夠的。

Sofast: ˊ專業40F 01/27 19:16
ekimlcl: 推41F 01/27 19:18
opsmemo: 專業推42F 01/27 19:21
hebemike: 推43F 01/27 19:21
wksie: 這種文真的好棒!謝謝你願意發文具體給建議!44F 01/27 19:22
unan: 推45F 01/27 19:22
anker8160: 這分析好棒 推推46F 01/27 19:23
meimei2016: 推專業!希望所有家裡受囤積症所苦的人都能看到這篇!47F 01/27 19:24
ines1969: 看完後覺得這種工作不如請專業人士(整理師)來協助,畢48F 01/27 19:30
ines1969: 竟會拉扯對方的心理,我們跟自己家人有時候溝通時是很
ines1969: 沒有智慧,而且容易生氣大吼

ines1969大您好,這要看囤積者的個性,有的囤積者面對外人會比較客氣,
但也是有把整理師當作子女的共犯同黨一起掃地出門的...QQ

fu6m04: 推51F 01/27 19:34
lolybeer: 用心推52F 01/27 19:34
exas612: 推~分析完整周全又有同理53F 01/27 19:34
cosmicray: 跪著推好文啊54F 01/27 19:35
s9245034: 專業推55F 01/27 19:43
liuedd: 我家以前是躁鬱症+囤積症,即使去桃園療養院治療一陣子,56F 01/27 19:46
liuedd: 也有病識感知道自己在囤積物品,回來還是開始撿,再惡化
liuedd: 第二去出院先帶去護理之家住一陣子,還是照樣撿,再惡化,
liuedd: 有些醫師只能說要溝通,這種能做的都做了,還能做什麼嗎

liuedd大,合併有其他精神疾病的囤積症真的是非常困難的狀況。
目前囤積症的研究和治療還在發展中,現行療法以認知行為治療為主流,
簡言之就是指導囤積者練習篩選(開流),以及如何抵擋過度獲取(節源),
然而目前國內醫界尚未有正式針對囤積症的治療研究團隊。
您也許看過Phyllis的《囤積解密》這本書,她提到一個「教練」的概念,
也許是目前家屬比較能夠參考的;
但因為躁鬱症患者可能會有認知功能退化、衝動控制變差、挫折忍受度降低等,
學習的動機可能會較低,訓練的強度要適度調整;
比較可行的目標應放在維持生活機能及安全,而非完全清除雜物或根除亂撿東西的行為,會比較實際。
希望能夠幫到您!

single4565: 用心60F 01/27 19:49
oreosea: 專業又有同理心61F 01/27 19:50
Pomelomelo: 專業給推62F 01/27 19:55
shrekiii: 推63F 01/27 20:11
fiveday: 專業推64F 01/27 20:13
v810928: 用心給推65F 01/27 20:14
beams156: 專業推66F 01/27 20:33
wed113: 我也遇到這樣問題 很受用 謝謝67F 01/27 20:37
mhianni: 優文推68F 01/27 20:37
liuedd: 其實我有買囤積解密,我也試過希望從小部分開始清理,而且69F 01/27 20:37
liuedd: 給了足夠清理的時間,並且由她決定要不要丟,我來動手,
liuedd: 被拒絕,結果時間到期沒清完又反悔,開始盧說覺得自己沒病
liuedd: 我才放棄要好好談,在決定要送去偏僻沒垃圾能撿的護理之家
liuedd: 長住前就意外過世了,我只是想知道,如果有我還能做什麼嗎
liuedd: https://i.imgur.com/ERcaoyr.jpg  以前家裡大概是7或8的
[圖]
 
liuedd: 等級,實在是沒辦法接受不清雜物或停止撿東西的要求75F 01/27 20:42

liuedd大辛苦了,您所做的已經無可挑剔了。
我相信您的家人一定已感受到您的用心。
※ 編輯: wintersail (1.171.159.217), 01/27/2018 20:52:30
saint01: 專業推76F 01/27 21:29
King12man36: 推77F 01/27 21:37
hareru00: 看看我家才5或6我該欣慰嗎?我家的就是偷丟也會被罵,一78F 01/27 21:49
hareru00: 哭二鬧三上吊......連自己用完的化妝品罐子要丟都不行,
hareru00: 還持續增加物品,每天回家都好累,得繞過一堆東西走路
hareru00: 變的不想接電話電鈴(被一堆東西圍繞住)常常踢到東西
hareru00: 受傷,拿到贈品都不敢拿回家,壓力好大,一直看房子....
jojoke: 優質清流好文 不推不行83F 01/27 22:19
souin44: 推84F 01/27 22:25
hanamini: 專業推,希望可以幫到囤積 習慣的人85F 01/27 22:26
yeszack: 推86F 01/27 22:27
smartony: 紙上談兵87F 01/27 22:30
cinnamonavri: 用心推88F 01/27 22:35
lovefanfantu: 推@89F 01/27 22:43
QAQOAO: 專業推90F 01/27 22:45
GGisme: 推91F 01/27 22:50
sliverscar7: 推92F 01/27 22:57

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1樓 時間: 2018-01-29 21:50:34 (台灣)
  01-29 21:50 TW
專業推
2樓 時間: 2018-01-29 23:28:35 (台灣)
  01-29 23:28 TW
『對囤積者來說,雜物就代表著自己,
有紀念價值的物品是過去的自己,可能還有用的東西是未來的自己。』                    ~~~好專業的見解啊~~
3樓 時間: 2018-01-30 07:25:13 (台灣)
  01-30 07:25 TW
理想和實作的差異很大 遇過就知道= =
5樓 時間: 2018-01-30 07:51:11 (台灣)
  01-30 07:51 TW
推 我覺得有個方法 是帶媽媽去那種可以任意破壞東西的體驗室 我記得在淡水 有時候患者過不了決擇焦慮的心結 也許可以用另類的方式把它打破
6樓 時間: 2018-01-31 16:59:58 (台灣)
  01-31 16:59 TW
斷捨離:斷絕不需要的東西,捨棄多餘的廢物,脫離對物品的執著
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