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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-08 20:12:45
看板 WomenTalk
作者 kuran09 (玖)
標題 Re: [難過] 出國交換學生在外地被台灣自己人刁難
時間 Thu Mar  8 03:56:28 2018


※ 引述《qsc0107 (Borings)》之銘言:
: 覺得看了第一篇文就罵A方的人真的很好笑,斷章取意的對話截圖就將風向帶的真順...
.
: 先說,A是我朋友的朋友,她並不是不可理喻的人,認識她的都知道。

A的親友團

: 重點1:
: 講白了,撇去中間貼紙的問題無法追究(兩方都說有自己的名字或貼紙,誰無法作證),

: 情若要溯源,就是某C苦主為何不去確認箱子裡的東西B留的?自己大主大意想說反正有

: 字就是我的然後不去確認這什麼概念?
: https://i.imgur.com/fj3GAUV.jpg
[圖]
 
: 試想你去超商拿網購名字對了可是你拿回家發現東西不對,你會丟掉還是求證???C連事

: 確認都沒做到了她還會主動求證嗎???

原文寫的很清楚了,苦主C的三個朋友留東西給他
並且表明「不需要可以直接把東西丟掉」
C拿走貼著自己名字的箱子,並且處置裡面的物品有什麼不對?
你舉的「網購商品有誤」的例子與本件事的性質完全不同
一般人買的東西有誤當然會向店家反應,畢竟民法有明確規定
「賣家有給付商品的義務,買家也有立即確認物品的義務」
苦主C有什麼義務必須要「確認」或是「求證」???
為什麼A不先檢討自己東西亂放???

: 重點2:
: 然後某C提金額上限是什麼概念???直接拿一個新聞來講就好
: https://i.imgur.com/vwYx4c5.jpg
[圖]
 
: ni ta ma

又是舉一個狗屁不通的例子
銀行有義務要對客戶負責,苦主C有什麼義務要對A負責???

先說我只賠你這些錢喔不要拉倒是什麼想法?跟廢除ㄅㄆㄇ一樣unique,我所知
: A損失的東西不只3000了,難道我東西被你丟掉請你賠償,我都還沒說金額妳就先坐地

: 價喊著不要流標喔~到底誰要吃這一套???

你有沒有想過A東西不要亂放就不會發生這些問題了
理虧要錢還這麼理直氣壯是有多窮?
苦主C願意「施捨」他1500,已經夠聖母了
C根本沒有任何「義務」要賠錢好嗎?

: 再以拾得與遺失物的概念來看好了,A遺失這箱東西,發現由C拾得,中間可能因為C以

: 東西可能是B給自己的故才由此錯誤,所以AB中間並不會構成侵占罪,畢竟C不是蓄意[

: 持有為所有],因為有貼紙跟名字的矛盾這個不會成立。

你都說是「遺失物」了,是要怎麼「易」持有
遺失物就代表A「不可能」持有

不懂法不要裝懂Ok?


https://i.imgur.com/s2uqhfH.jpg
[圖]
 

看到你回推僅討論刑法我更驚嚇了
所以刑法那條條文有規定C有義務要賠錢?!

: 但是C拾得的東西本來就是A的,那他是否有義務全部歸還???你撿到陌生人的東西都知

: 要全部還給對方了,更何況知道自己是誤拿別人的東西,難道不用全部歸還嗎?

先不論我覺得用遺失物這個概念去定義整件事的性質有多詭異,但你要這樣想也行
拾得遺失物的規定看民法949
A的確有權利要求「回復」,但前提是C在占有中,很顯然C沒有,所以不適用這條規定

你硬要說C有什麼義務也是看有沒有不當得利
但民法182明文規定,C不知東西是A的,而且沒有受利,所以也不用還

再看184損害賠償,前提是故意或過失
C根本沒有義務要去確認貼著自己名字的箱子內容物是誰的,何來過失??

: 那你說C以為東西是B給他的啊~那又要溯源了,他有跟朋友求證過東西嗎......
: 不是要挺自己的朋友,說來兩方或許都不是故意的,但我看到第一篇文的風帆已經飄向

: 方了就是覺得怎麼會有人風向帶好帶滿?講白了,整件事最衰是A,只是回個臺灣過個年

: 學校發現家當都不見了,
: 你 不 難 過 嗎?

你擺明就是在挺A,他不亂放東西就沒事了
但你隻字不提

最衰的從頭到尾都是苦主C啊


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.216.246
※ 文章代碼(AID): #1Qe4Fll8 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1520452591.A.BC8.html
※ 編輯: kuran09 (123.192.216.246), 03/08/2018 04:03:16
chane10825: 親友團 結案1F 03/08 04:02
kelly2005: 重點是953~ 僅就可歸責且受有利益部分的毀損負責。這條2F 03/08 04:04
kelly2005: 是184阻卻違法事由,根本不會成立184
kuran09: 謝謝K大補充的民法953~4F 03/08 04:05
MFKH0906: 你有看所有的文章嗎?A沒亂放東西啊東西都是自己整理的5F 03/08 04:12
MFKH0906: 而且箱子有 “寫上”名字,是可能c的名條不小心掉在A的
MFKH0906: 箱子上了然後是C搬走的,誰在挺誰從你口中講出來很好笑
qsc0107: 針對我的留言,是我對該事的論點,可以予我評論沒關係謝8F 03/08 04:16
qsc0107: 謝~
qsc0107: 但是我要解釋的是,A大的東西真的沒有亂放,並且也是她
qsc0107: 自己整理的,也是她自己拿去儲藏室的~
kuran09: 我才覺得好笑,A放的地方是儲藏室,也就是公共空間,自己12F 03/08 04:17
kuran09: 的私人物品放公共空間不是亂放什麼才是亂放?
MFKH0906: 笑死,交換生回家過年你以為宿舍開放的喔?14F 03/08 04:18
kuran09: 回家過年沒地方放怪我喔?東西不自己收拾好不見了怪誰?15F 03/08 04:19
kuran09: 真的很貴重不鎖在保險箱?呵呵
kuran09: 「滿滿的回憶」看起來很廉價啊~
qoocoo: 那請問你滿滿的回憶是所在保險箱裡?18F 03/08 04:21
kuran09: 於法來論A也站不住腳,我很好奇妳們還有什麼護航的論點,19F 03/08 04:21
kuran09: 願聞其詳
MFKH0906: 沒人怪你~只是你文章重點放在亂放就是模糊焦點啊,而且21F 03/08 04:22
MFKH0906: 沒有不見啊是箱子上有名字然後是被丟掉的,您的邏輯真
MFKH0906: 的要再加強
kuran09: 我「滿滿的回憶」會自己收拾好,而不是叫人賠,真的重視24F 03/08 04:22
kuran09: 會放在儲藏室??
uini: 滿滿的回憶很重要就寄回台灣啊 = =26F 03/08 04:22
SunSky0126: 應該說放那邊如果出事了自己也要負一部分責任,無論27F 03/08 04:22
SunSky0126: 是遺失或損毀都是
kuran09: 兩方都說箱子有自己的名字你怎麼不說呢?29F 03/08 04:22
qsc0107: k大不能這樣講啊,他們那邊有說東西沒辦法帶回家就是要30F 03/08 04:23
qsc0107: 放在儲藏室啊~要不然誰會自己把自己的東西放在別人可能
qsc0107: 拿的到的地方呢?
SunSky0126: 當然會啊33F 03/08 04:23
uini: 滿滿的回憶很重要所以要人賠1500元以上的錢,重點是要錢吧34F 03/08 04:24
kuran09: 那丟到去跟學校哭啊,不是很兇嗎?去叫學校賠錢不就好了35F 03/08 04:24
kuran09: ,是學校叫A放的不是嗎?
SunSky0126: 必要而且沒其他替代方式的時候37F 03/08 04:24
kuran09: 窮瘋了真的很可怕38F 03/08 04:24
kuran09: 反正都是they的錯~
kuran09: 刪文了~~~不是理直氣壯嗎?看風向不對就刪文? xDDD
MFKH0906: 笑死欸就事論事你講到別人要錢別人窮,厲害的腦補41F 03/08 04:26
uini: 放儲藏室是一個選項,寄回台灣應該也可以啊 有規定不能託運?42F 03/08 04:27
MFKH0906: 爸媽教育的很成功~43F 03/08 04:27
kuran09: 要錢是事實不是嗎?3000不夠,「滿滿的回憶」到底值多少44F 03/08 04:27
kuran09: 呢?
qoocoo: 況且學校就是提供儲藏室給交換生們放東西 你說他沒收拾好46F 03/08 04:27
qoocoo:  他確實親自裝好封箱放置到該放置的地方 啊還能怎樣 我今
qoocoo: 天鎖在保險箱也是要把保險箱放到儲藏室 能我整個保險箱也
qoocoo: 一起被丟?
uini: 真的很重要就會寄託運,騙人沒在外地讀過書嗎?50F 03/08 04:27
kuran09: 我也覺得我爸媽教育我比你們成功,起碼東西會自己收好,51F 03/08 04:28
kuran09: 雖然我覺得這點基本到幼稚園的小朋友都會
kuran09: 所以啊~都是學校的錯,怎麼沒有幫學生把東西鎖好呢?
MFKH0906: 你的邏輯真的有問題,東西就是收好跟又寫名字,是C拿到54F 03/08 04:29
MFKH0906: 上面有要名字然後丟掉,這樣很難嗎==
kuran09: 你都說上面有C的名字,不可以丟自己的東西嗎?56F 03/08 04:30
MFKH0906: 你說的窮瘋了真可怕,但我覺得你講話跳針才真的比較可57F 03/08 04:30
MFKH0906: 怕
SunSky0126: 而且講個比較扯的——誰知道那個箱子有沒有被換過~59F 03/08 04:30
SunSky0126: ~有人進去(不是只有失主可以)不小心損毀然後換一
SunSky0126: 個行不行?苦主相信失主所以說拿到的就是他的,要是
SunSky0126: 箱子早就被換過又如何?於情於理都不能要求苦主負全
SunSky0126: 責啊
kuran09: 你邏輯才有問題,我都把法條亮出來了,還是認為是they的64F 03/08 04:30
kuran09: 錯,到底??
qoocoo: C說上面有他的名字就真的有?箱子去找回來啊 整件事情始66F 03/08 04:31
qoocoo: 末能不能去看完再來發言 笑死
kuran09: 滿滿的回憶3000都不夠,還跟人要錢要的理直氣壯的是誰xD68F 03/08 04:31
MFKH0906: 法條XD在中國欸XD69F 03/08 04:31
uini: 不是要錢現在是要什麼?把東西找回來嗎?70F 03/08 04:31
kuran09: 同理,A說有寫名字就有名字?笑71F 03/08 04:31
uini: 前面看到不當得利還滿好笑的,東西是丟掉又不是賣掉,利在哪72F 03/08 04:32
SunSky0126: 所以拿到的箱子就是有寫失主名字的那個?不能證明的73F 03/08 04:32
SunSky0126: 吵什麼呢@@
kuran09: 你不知道有一種法叫《涉外民事法律適用法》?法盲真的很75F 03/08 04:32
kuran09: 可怕
qoocoo: 要不要負全責的部分應該是C要去跟留給他東西的學長姐們討77F 03/08 04:33
qoocoo: 論 你是鬼打牆 到處留一樣的看不懂?
kuran09: 你們連證據都沒有那裡來的臉要人負責啊,我內文都寫這麽79F 03/08 04:33
kuran09: 清楚了,不要跳針好嗎
SunSky0126: 這樣問題就來啦!請問要怎證明那些東西的價值?都失81F 03/08 04:34
SunSky0126: 主說?
uini: 所以要怎麼負責?找回東西?還是賠比1500元更多錢?價碼?83F 03/08 04:34
kuran09: 這嘴臉,嘖嘖 可怕84F 03/08 04:35
SunSky0126: 還是直接上法庭比較快(真心覺得85F 03/08 04:35
kuran09: 連證據都沒有xD 會被法官洗臉吧86F 03/08 04:36
MFKH0906: C自己都知道拿到別人的東西還要證據XD87F 03/08 04:37
SunSky0126: 苦主什麼事都沒多做就要先賠,然後自己還要找學長姐88F 03/08 04:38
SunSky0126: ——可是失主拿了錢就沒事?那我不懂失主到底負了什
SunSky0126: 麼責任呢@@
kuran09: 裡面有什麼東西都不知道,漫天喊價不需要證據?xD91F 03/08 04:38
qoocoo: 妳真的沒有看全文欸拜託k看完再來說啦你一直講老早就解釋92F 03/08 04:38
qoocoo: 過的問題 跳針喔
kuran09: 到底誰跳針我想很明顯,閉口不談自己的問題,都是they的94F 03/08 04:39
kuran09: 錯,不愧是朋友
qsc0107: 刪文是針對我的論述,我不想引戰才刪的,我文中的金額不96F 03/08 04:39
qsc0107: 是對於多或少在講,而是針對在一開始就先提出 金額上限
qsc0107:  不會很奇怪嗎?
kuran09: C根本沒有義務要賠錢,你們要錢要成這樣不會很奇怪嗎?99F 03/08 04:40
MFKH0906: 你真的很會幻想欸先說別人窮瘋了再都覺得護航的是朋友100F 03/08 04:40
MFKH0906: 哈哈哈
kuran09: 喔喔,原來不是看到風向不對才刪文的喔,誤會你了真抱歉102F 03/08 04:40
qsc0107: 我強調的是到底為什麼要先提金額上限呢?103F 03/08 04:41
kuran09: 原來你也知道自己是護航xDD Q是親友團是他自己承認的,104F 03/08 04:41
kuran09: 到底是誰沒看內文啊?xD
kuran09: 所以不提上限金額任由妳們漫天喊價才是對的?(筆記
kuran09: 在我看來C就是太好心才會遇到這種問題,人善被任欺啊
MFKH0906: 辛苦你了發一篇文完全沒在重點只強調A為何亂放東西但事108F 03/08 04:44
MFKH0906: 實就是前幾篇文已經說明沒有亂放了然後你在回文這裡跟大
MFKH0906: 家吵a窮瘋了只想要錢的嘴臉,真的為了護航什麼話都講得
MFKH0906: 出來,辛苦你了
kuran09: *人欺112F 03/08 04:44
qoocoo: 說人要錢從頭到尾都你在講欸真的笑死自己才窮瘋113F 03/08 04:45
kuran09: 我也覺得我好辛苦,要跟無邏輯只懂護航的說清楚什麼是「114F 03/08 04:45
kuran09: 亂放東西」,真的很吃力,儘管這應該連三歲小孩都懂
uini: 所以你們到底要C負什麼責啊?不是錢不然是什麼?116F 03/08 04:46
kuran09: 所以A沒要錢???那我看到的訊息都是什麼?117F 03/08 04:46
MFKH0906: Q大別罵他窮~別當跟他一樣的人118F 03/08 04:46
kuran09: 不是要錢是要什麼啊?問號119F 03/08 04:47
MFKH0906: 那我希望往後的某一天你順著規定放了一箱東西在特定的地120F 03/08 04:48
MFKH0906: 點然後回來的時候發現被丟了你也可以很坦然的告訴自己:
MFKH0906: 是我自己亂放東西~我的錯~
qoocoo: 謝M大提醒~123F 03/08 04:49
kuran09: 我以為小朋友都知道,將私人物品放置在公共場所,都有不124F 03/08 04:49
kuran09: 見或毀損的可能欸
kuran09: 好啦,我看你們也沒其他的詞了,要記得下次要把「滿滿的
kuran09: 回憶」收好喔
kuran09: 不要到時候跟人哭說我的回憶價值遠超3000,要人賠錢就難
kuran09: 看了
MFKH0906: 儲藏室是公共空間~我想你在小朋友的時候爸媽可能教錯了130F 03/08 04:55
SunSky0126: 本來就要有「認知」——這種事除非竊盜或刻意損毀,131F 03/08 04:56
SunSky0126: 不然物主都是要負一部分責任。都歸咎於託人代po的那
SunSky0126: 位,從哪一方面來看都不恰當。
SunSky0126: 又不是私人的xddddd
qsc0107: 你教的好~以後小朋友帶出去東西不要亂丟喔,雨傘帶出去隨135F 03/08 04:58
qsc0107: 身攜帶喔別放人家店外面,不要到時候被拿走在那邊哭
kuran09: 儲藏室不是公共空間?想必你的家庭教育與常人不同吧?137F 03/08 04:58
kuran09: 記得就好,不用謝^^
SunSky0126: 會哭啊~~~只是我會想辦法找到偷竊者xddd139F 03/08 05:00
MunezSu: 紅明顯,1500是美金還是台幣?140F 03/08 05:00
MFKH0906: 你對公共空間的定義到底知不知道XD141F 03/08 05:03
kuran09: 要不你發文問問版友「學校的儲藏室」是不是公共空間好了142F 03/08 05:06
kuran09: ?
SunSky0126: 還是你要先說說你的高見@@144F 03/08 05:06
SunSky0126: 他們是說臺幣啦
realtouso: 談邏輯咧xD笑死自己從上來一開始要對方賠就在亂了,現146F 03/08 05:11
realtouso: 在跟人談邏輯www
SunSky0126: 說真的,失主要從苦主那拿到「自己主張的」金額和「148F 03/08 05:12
SunSky0126: 誠意」是絕不可能的。
realtouso: 幫這篇推回來150F 03/08 05:14
realtouso: 我覺得MFK自己本身比較可怕啦。講到7pupu就開始扯別人
realtouso: 爸媽,很可憐的人~
realtouso: 怎麼每年去南大的都一堆問題學生啊…
MFKH0906: 我覺得你要看清楚是誰先扯到人家家裡窮欸哈哈哈哈XD154F 03/08 05:16
MFKH0906: 其他篇回文我也沒有7pupuㄚ但就這篇自己腦補結論A亂放東
MFKH0906: 西~你覺得有邏輯嗎~
MFKH0906: 先睡了~別說我逃跑或怎樣的醒來可以再繼續討論~S大貓
MFKH0906: 咪很可愛
conie88: 幫推159F 03/08 05:24
SunSky0126: 癥結點就在失主不能只顧他所要的,結案XDDD160F 03/08 05:26
SunSky0126: 這樣會搞得苦主是竊盜或故意損毀。
chane10825: 原來親友團刪文了 說好的"貴團不是不可理喻"呢 嘻嘻162F 03/08 06:12
jinnig17525: 苦主有誠意 失主咄咄逼人搞成這樣 唉163F 03/08 06:24
liu1981sssss: 如果重要不寄或帶回臺灣?放在大家都拿的到地方。而164F 03/08 06:25
liu1981sssss: 且學生東西很重要嗎?別自以為是,當寶拿出來說不定
liu1981sssss: 是可笑的東西,讓大家酸而已
chane10825: 今天C本來就沒義務要賠你 妳還跟人家討價還價?167F 03/08 06:29
chane10825: 然後你有看過哪個銀行,保險公司,古董商在鑑定的時候
chane10825: 條目上寫"A的回憶 滿滿的學生時代回憶, $3000 NTD" ?
Sioli: 去找學校 學校也會跟你說他沒有保管責任 只是提供場所170F 03/08 06:34
Sioli: 你也無法證明你的箱子到底被誰拿走
mwn1016: 我只看到親友團崩潰在跳針...172F 03/08 06:35
chane10825: 真當自己是達文西畢卡索 米開朗基羅?173F 03/08 06:35
conie88: 講成滿滿的回憶意思就是沒什麼值錢的東西=”=  吧174F 03/08 06:55
giantbody: 幫推個XD175F 03/08 06:56
giantbody: 法律上來看C本來就沒必要賠錢 人家有誠意出錢 在原對
giantbody: 話還「你有什麼資格跟我談價格」
peiring: 就不要理就好了,讓他去告吧,我猜法官應該會判500塊啦178F 03/08 07:03
uini: 滿滿的回憶(X)   價錢談不攏(O)179F 03/08 07:06
uini: 真的那麼看重回憶,要的應該是找回東西吧
uini: 有點擔心原PO在學校會被80了...@@
uini: 親友團好凶...
imdog: a名字是寫超小嗎 不然別人的名條掉在上面是有那麼容易沒看183F 03/08 07:17
imdog: 到嗎???(純粹疑惑
peiring: 如果真的是別人的名條掉在上面,那就是意外了,意外不需185F 03/08 07:19
peiring: 要賠
SunSky0126: 看到也沒用啊!畢竟自己會注意的是自己的名字。而且打187F 03/08 07:27
moon0430: 真的有點森77了,挺原po的人有住過宿舍嗎?一瓶牛奶你寫188F 03/08 07:27
moon0430: 上名字冰入學校提供的公用冰箱,被別人喝了,你會檢討失
moon0430: 主亂放還是喝錯被抓的人要賠阿?
SunSky0126: 包有箱子就用也很正常,怎知道那是別人的XDD191F 03/08 07:27
moon0430: 苦主可是直接抓到原po使用她的寢具呢!貼了名字就變原po192F 03/08 07:27
moon0430: 的,這個社會有那麼簡單就好了
SunSky0126: 喝錯咧~~苦主就不是故意拿的194F 03/08 07:28
SunSky0126: 被鬧大成偷竊?直接上法庭啊,搞不好還會被反告誣告
SunSky0126: 呢
moon0430: 我喝完再跟妳說喝錯啦抱歉,我以為別人買給我的,但是頂197F 03/08 07:32
moon0430: 多只能賠你養樂多哦
moon0430: 就算別人不是故意丟了你的東西,你真的笑笑就算了?
D86234: 推這篇 珍貴的東西放在學校儲藏室  我看了整個也是笑200F 03/08 07:34
conie88: 你確定你的名字有好好的寫在牛奶上再來歡好嗎201F 03/08 07:35
SunSky0126: 這兩件事差太多了,你就不要拿來比了202F 03/08 07:36
liko7676: 親友團豪兇喔 做錯事還要凹 哈203F 03/08 07:39
peiring: 為什麼你的飲料要寫別人的名字204F 03/08 07:39
chane10825: 哇 一場誤會被講成蓄意偷竊 這還原度有點高阿205F 03/08 07:40
yako51: 這嘴臉 嘖嘖206F 03/08 07:42
georgehua: 親友團要ㄅ要多讀點書阿 差點笑出來ㄋㄟ207F 03/08 07:46
happyennovy: 中國貨運那麼便宜... 真的很重要一箱10公斤寄回台灣208F 03/08 07:46
happyennovy: 不用多少錢吧...
axdrt052: 說失主沒收好,我還覺得原PO偷東西咧!拿有寫別人名字210F 03/08 07:51
axdrt052: 的箱子,不確認就丟東西還敢帶風向討拍
moon0430: 失主寫的是自己的名字阿....所以我才問別人貼名字在你的212F 03/08 07:53
moon0430: 東西上所有權馬上換人?
moon0430: con要失主證明怎麼不讓原po證明?我喝光牛奶空瓶丟了讓你
moon0430: 證明好嗎
susuqi: 哈哈哈哈哈 這篇滿滿的親友團耶216F 03/08 08:00
susuqi: 女森的友情
susuqi: 法條用錯還要硬拗真的不太好看啦
susuqi: 連原po偷東西這種都說出來 不曉得這有沒有妨害到名譽
akpaz: 就是一種類似不戴安全帽無照駕駛小屁孩闖紅燈被撞死家屬硬220F 03/08 08:08
akpaz: 要錢的感覺
nk50735: 覺得親友護航的邏輯很扯222F 03/08 08:14
SunSky0126: 不至於啦!只是感覺失主只想要苦主按照他的主張賠223F 03/08 08:17
SunSky0126: 那根本是不可行
SunSky0126: 的
nk50735: 學校的儲藏室不是公共空間?我到底看了什麼......226F 03/08 08:20
racas1201: 親友團真的好兇 原po這學期日子難過了227F 03/08 08:23
alice711004: 如果是貼了原原po的名字,那就沒什麼好爭的啊~丟掉228F 03/08 08:27
alice711004: 又不是故意的,有賠錢就有誠意了
junging: 親友團站不住腳生氣了,為何不找出亂貼別人名字的人勒?230F 03/08 08:28
divine999: 整件事很詭異 太多可疑的點 對雙方都是231F 03/08 08:28
thpss90187: 死要錢232F 03/08 08:29
thpss90187: 可憐原po
unicorn1110: 住過學校宿舍的人都知道所謂的儲藏室根本就不安全啊234F 03/08 08:30
unicorn1110: 學校的告示也都會說損毀遺失概不負責 根本就沒人敢放
unicorn1110: 貴重的東西吧
yien: 幫親友團的邏輯哭哭237F 03/08 08:32
abraxas: 我有貼名字,對方也有,但我不管,只有我的名字有效,嘻238F 03/08 08:40
abraxas: 嘻
susuqi: 就算阿文他爸捐錢蓋圖書館 阿文也不會說圖書館是他的啊240F 03/08 08:44
akikno: 講這麼多就是要$$$啊 如果是要道歉 C一開始就為這個雙方241F 03/08 08:50
akikno: 都有錯的誤會道歉且有誠意要賠了且態度都很好 反觀A? 如果
akikno: 不是死要錢 那請問是要什麼
ntb5768: 親友團真是丟人現眼244F 03/08 08:50
ctim: 學校的儲藏室當然是公共空間 又不是自家的 說不是的在想什麼245F 03/08 09:05
sicer: 人家有貼名字耶,你怎麼可以拿,賠錢啦!什麼,怎麼證明我246F 03/08 09:07
sicer: 名字貼好了?不管啦我說我有貼就是有貼!賠錢啦!
newAC: 搜 尋 鴻 海 吧 ! 台灣人在大陸逼得台灣人自殺,還不是一248F 03/08 09:09
newAC: 堆92在喊酸宗痛
sicer: 什麼你拿的箱子有貼你的名字?不管啦!反正我就是有貼我的250F 03/08 09:10
sicer: 名字,只有我貼的名字是名字,你的我才不管啦,快賠錢!
dong531: 那個公共冰箱的舉例笑死人了,如果你的牛奶寫名字放在公252F 03/08 09:10
dong531: 共冰箱被偷喝當然是偷喝的人的錯,但是如果我冰一箱喝的
dong531: 在裡面而你的牛奶哪邊不放偏偏放在我冰的箱子裡面被我整
dong531: 箱搬回家喝,那就是你亂放的錯,很難懂嗎
sabine0616: 幫推256F 03/08 09:12
tottilover: 這件事本來雙方都有責任,但是失主本人加上親友團的257F 03/08 09:26
tottilover: 回應實在是…嘖嘖嘖
ytc156: 有可能A原本的名字被寫C名字的紙條蓋掉了?(如果真的雙259F 03/08 09:26
ytc156: 方都有貼或寫名字的話)但前提是學姊說留東西給C也沒明確
ytc156: 說留了什麼,C當然是認為有貼自己名字的東西都是學姊留下
ytc156: 來要給他的啊!
vina0105: 推這篇 自己覺得東西重要問什麼不帶回台灣?263F 03/08 09:32
vina0105: 東西放在公共區域
vina0105: 本來就要有不見的心理準備
keric7: 親友團的那什麼嘴臉266F 03/08 09:36
mouse351yy: 推267F 03/08 09:38
filmkao: 替失主拍拍268F 03/08 09:43
carrycool: 到底為什麼要確認東西啊 不是就說了貼自己名字就搬 用269F 03/08 09:44
carrycool: 不到就丟 到底誰會去問是不是那是我的 騙別人沒去交換
carrycool: 過
filmkao: 乾拍錯人,是要拍苦主啦!272F 03/08 09:44
henritta: 幫推推273F 03/08 09:54
s239379: 只有親友團支持失主耶...看了都覺得好可憐好丟臉喔><你274F 03/08 09:55
s239379: 的回憶多重要多難過乾別人屁事阿><重點是原po沒錯阿幹嘛
s239379: 同情你呢嘻嘻,當大家都跟你們一樣理盲加法盲喔
f19990930: 推文真的是奇文共賞 都想轉就可板了277F 03/08 09:57
sakerfalcon: 補血278F 03/08 10:00
moon0430: 包好的箱子寫上自己名字放在學校的儲藏室,叫做放在你的279F 03/08 10:00
moon0430: 盒子裡,到底什麼世界?
moon0430: 還有問為什麼要確認的,我沒交換過真的不懂吧
SunSky0126: 因為失主根本就不能證明苦主拿的箱子就是她原本裝東282F 03/08 10:05
SunSky0126: 西的那個www
chane10825: 不是別人幫A收的嗎 A怎知道有名字 特異功能?284F 03/08 10:06
LIHUNGCHIEH: 親友團的嘴臉好可怕285F 03/08 10:07
SunSky0126: 失主那邊說是自己收的,而且還有寫名字。就這樣www286F 03/08 10:10
moon0430: A說他是自己收的,說別人收的是丟東西的c287F 03/08 10:10
SunSky0126: 是啦是啦,可是這不影響事件的主軸咩288F 03/08 10:13
moon0430: 被丟東西的a抓到c在使用自己的東西,也能說出箱子內有什289F 03/08 10:14
moon0430: 麼,a也說有看到,這樣還不夠證明自己箱子被a拿了嗎@@!
SunSky0126: 錯了,真的要玩的話,失主只能證明裡面的東西是他的291F 03/08 10:15
thenorth: 所以呢?A說自己收就自己收?愛講證據那證據呢?292F 03/08 10:20
thenorth:  https://i.imgur.com/hVTL5zk.jpg
[圖]
 
thenorth: 自己收還要問朋友留了什麼?294F 03/08 10:21
eqer: 牛奶冰箱比喻超爛的XDDD 笑死不會舉例不要舉來來丟臉295F 03/08 10:21
happyennovy: A只能證明當場抓包的枕頭套還有還剩下的東西是他的296F 03/08 10:25
happyennovy: 其他箱子裡面已經丟掉的東西, 也沒辦法證明不是學長
happyennovy: 姐要給C的不是嗎?
qaz1530wsx: 被打臉就刪文==299F 03/08 10:27
georgehua: 我幫失主翻譯一下 $$$$$$$$$$$$300F 03/08 10:28
SunSky0126: 有些丟掉的東西是失主的,但會知道是因為苦主記得xdd301F 03/08 10:28
SunSky0126: dd
chane10825: A在那一張截圖說他自己收的? 還是你親口聽他說的?303F 03/08 10:28
susuqi: C以為是學姐留下的 又貼C的名字 所以使用很正常啊304F 03/08 10:29
susuqi: 之前我的學長姊也是留被單床罩枕頭套啊 因為本來就不會從
susuqi: 台灣帶去啊
susuqi: 如果突然一個人跑出來說 抓包這是他的枕頭套 我根本狀況外
susuqi: 吧
InHanchiao2: 什麼!我還沒跟到就刪文了,感謝備份,親友團好兇喔309F 03/08 10:49
InHanchiao2: 怕怕
tungnancy: a也沒辦法證明自己有貼名字啊311F 03/08 11:00
uvauvbuvc: A就是想要錢,結案312F 03/08 11:10
snoopy2832cc: 快播親友團 想反駁還站不住腳313F 03/08 11:20
ownwei: 等等呀 快點繼續戰法條啊 我想看親友團繼續搬法條314F 03/08 11:32
william4130: 沒有證據搬法條也沒用315F 03/08 12:27
Chaser1482: 推這篇  苦主C不要賠啊316F 03/08 12:29
realtouso: 苦主C就繼續每天上課 出遊,偶爾出去旅遊吧xDDD別理A了317F 03/08 12:35
realtouso: 啦
realtouso: 我很期待她們是能怎麼樣哈哈
realtouso: 可惡 講到旅遊都有點懷念了呢XD
VenusYAYA: 幫親友團高調讓大家看看中國留學生高度321F 03/08 12:47
shiny8211: 推這篇,兩邊的法律跟邏輯程度高下立判欸哈哈322F 03/08 13:10
loveaic: 親友團根本提油救火,一種人多示眾的概念323F 03/08 13:31
saylove33: 這邊有個疑問, 就是你說C沒有不當得利這部分.324F 03/08 14:04
saylove33: 他先得利了, 再把他得利的東西之間, 想要的留下, 還用
saylove33: 不到的放一邊, 不想要的丟掉. 這樣叫做沒有得利?
saylove33: 你撿到了一個皮夾內有一萬元, 對方請求回復. 但是你撿
saylove33: 到的時候把皮夾丟了, 只留下現金一萬. 請問你是要返還
saylove33: 一萬含皮夾, 還是只要返還一萬?
saylove33: 再來, 我也不認為那是遺失物, 那是A放在那邊的A的所有
saylove33: 物. A放在儲藏室的東西被C拿走, 直觀的看那叫做偷.
saylove33: 是C 需要去主張他不是偷, 他是因為OOXX等原因, 而善意
saylove33: 占有.

我發現你真的很愛擅自解釋法律用語 xD
苦主已經把能還的都還給A了,是哪裡有得利?

回到刑法,「無罪推定」聽過嗎?
再說「偷」,偷竊不是你張嘴一碰就可以成立的
最基本的構成要件要有主觀偷竊故意+不法所有意圖
根本不會成立好嗎xDDD

你到底是從哪學來這些法律的?
我真的很想知道xDDDD

[圖]
 
dodoorca: 鍵盤法律系開始翻小六法囉! = =335F 03/08 14:12
InHanchiao2: 而且人家明明說他有還阿 (?_?)336F 03/08 14:14
※ 編輯: kuran09 (123.192.216.246), 03/08/2018 14:18:53
skytowerlll: 拿了人家的箱子,哪裡沒有主觀犯意? 不小心誤拿? 不337F 03/08 14:28
skytowerlll: 小心誤拿,還丟了一部分東西,丟了的就算了?
skytowerlll: 無罪推定原則沒錯,所以當A的箱子出現在C那邊時,他
skytowerlll: 不見得就是鈄,可能是誤拿。 但誤拿有很多種,我不
skytowerlll: 覺得原po這一種得以不用全部復原
kuran09: 跟你解釋真的太痛苦了 QQ342F 03/08 14:34
kuran09: 你只會以你自己的想法去解釋法律用語
kuran09: 完全不在乎被打臉也算一種強項吧(?)
kuran09: 我只能祝福你趕快去提告吧,坐等你被法官打臉xD
skytowerlll: 不是有善意佔有的法條,原原po的狀況就符合啊。346F 03/08 14:34
kuran09: 不要把刑法跟民法混為一談啊啊啊啊,我覺得好痛苦QQ347F 03/08 14:35
kuran09: 所以你認為什麼是善意?
kuran09: 唯一可以追究責任的是B誒,我不懂親友團為什麼不去找B要
kuran09: 找C,看人下菜嗎?
skytowerlll: 應該是你要講妳的善意是哪一種吧?從你說該由b負責,351F 03/08 14:42
skytowerlll: 我猜是把b當成無讓與權的讓與者,而c是從b那邊取得
skytowerlll: 除此之外還有嗎?
skytowerlll: 問題是b沒有實際交付a的箱子給c喔,b也沒有證實箱子
skytowerlll: 上有a的名字,這樣成立嗎?
InHanchiao2: 咦 這位不是saylove耶 是分身嗎?356F 03/08 14:48
kuran09: C不知道就是善意啊,板上有多少版友跟你說了?但不願意357F 03/08 14:53
kuran09: 聽的不說你嗎?所以我才問你到底認為什麼是善意呢?但你
kuran09: 也說不出來
kuran09: 原本不是還有個B嗎?又不見了??
susuqi: 他們說苦主在簡訊核對有幾樣是相符的 不過其他內容物是什361F 03/08 15:00
susuqi: 麼不知道 然後就認定箱子是失主的 雖然不知道其他有什麼東
susuqi: 西 賠償金額失主說了算 因為是苦主偷東西
susuqi: 欸你在開玩笑嗎 今天苦主好講話 我也可以主張是不是失主
susuqi: 把東西放進箱子 不然為什麼其他東西到底是什麼講不清 然
susuqi: 後開口就說價格他說了算
skytowerlll: 不知道就是善意我不覺得完全正確喔. 準確地說在善意367F 03/08 16:25
skytowerlll: 占有這一點上, 對於不同的占有行為有相應的法源和判
skytowerlll: 例, 在其他討論串中也有提到的, 回收阿麼 拿了人家放
skytowerlll: 門口的物件 以不知道為由, 最後還是被起訴摟.
skytowerlll: 結果即使援引不知道當作沒有竊盜或侵占的惡意, 還是
skytowerlll: 判賠.
skytowerlll: 所以我也提出了 , 僅以不知道 或是箱上有紙條, B說
skytowerlll: 有紙條就是他的, 這樣的占有模式, 你是用哪一個法條
skytowerlll: 或是判例呢?
skytowerlll: 你是不是以為 不知道就是善意, 只要是善意就都做相
skytowerlll: 同處理?
skytowerlll: 而同樣於討論有出現的, 甲向乙購買乙偷的車子來說,
skytowerlll: 也是有法條, 而不是單一句不知情而已.
skytowerlll: 這個的邏輯是 甲和乙的轉移行為合法,  所以甲的占有
skytowerlll: 受到法律保護, 而責任當然在於乙的身上. 這也就是我
skytowerlll: 能為你想到的 說要去找B的依據.
skytowerlll: 但我也對你提出質疑,  B並沒有實質交付, 也不負轉交
skytowerlll: 責任下, 你怎麼看?
kuran09: 你的推文糟點太多,其實承認自己不懂就可以了,硬凹真的385F 03/08 16:46
kuran09: 很難看,好啦,等我有時間再慢慢吐槽
InHanchiao2: 第一次看到不懂裝懂還執迷不悟到這種地步的人 真是387F 03/08 16:46
InHanchiao2: 佩服佩服…
jerrysf2000: 我可以先問一下sky大,為什麼你ip跟saylove33一樣?389F 03/08 16:46
skytowerlll: 你只講"不知情", 是不是抱持者不知情者就無罪或無責390F 03/08 16:47
skytowerlll: 任的心態阿?
InHanchiao2: sky你要不要把你的論點轉去法律板討論? 那邊高手比392F 03/08 16:48
InHanchiao2: 較多啦
skytowerlll: 你就承認你主打的是 不知情者無罪就好了啊.394F 03/08 16:49
kuran09: 沒時間反詳說你,但你一臉興致勃勃的想被打臉真的很有趣x395F 03/08 16:50
kuran09: DDD
kuran09: *詳細解說給你聽
skytowerlll: 說沒時間 倒是有時扣帽子一堆,唯一的一句正面回應就398F 03/08 16:51
skytowerlll: 是 "不知情無罪"阿
kuran09: 先問你到底是在問民法還是刑法啊?問清楚我比較好打你臉400F 03/08 16:51
kuran09: 就說有時間再慢慢回啊,不是每個人都像你一樣閒
skytowerlll: 偷竊刑法, 民事上的賠償責任歸民事, 兩者只能擇一402F 03/08 16:52
skytowerlll: 刑法上不成立, 不代表民事上沒有賠償的責任啊
kuran09: 只能擇一??? xDDDD 好喔我知道了404F 03/08 16:53
kuran09: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 太有趣
kuran09: 我晚上有時間一定會詳細打臉,慢慢等,不用急
skytowerlll: jerry大, 避免共用帳號, 所以我都要登出在登入阿407F 03/08 16:54
skytowerlll: 對阿, 不然你現在混在一起怎麼談?
jerrysf2000: 所以你開兩個帳號來想帶風向?409F 03/08 17:03
skytowerlll: 一人一個帳號, 所以不是共用 也不是一人開兩個喔.410F 03/08 17:06
skytowerlll: 我不認識ABC, 對帶風向沒興趣.
susuqi: 一直拿回收阿嬤的例子 啊所以苦主是拿去回收廠賣掉嗎412F 03/08 17:16
uini: 所以東西到底值多少錢?要吉快點吉好嗎413F 03/08 17:20
uini: 你看中國法官會不會理你們啦!!!
susuqi: 有個案例是人家有錄到影像 那個人是把人家門口的私人物品415F 03/08 17:20
susuqi: 拿去丟 而且是故意的
InHanchiao2: 一人一個帳號,那為什麼同ip啊?你跟saylove是室友417F 03/08 17:28
InHanchiao2: ?
thenorth: 只能擇一 一直把民刑混一起講 猛 xD419F 03/08 17:41
susuqi: 呃 室友喔 難怪常在很多篇推文中互相搭話耶 感情真好420F 03/08 18:04

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