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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-27 21:12:32
看板 WomenTalk
作者 zzahoward (Cheshire Cat)
標題 Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
時間 Sun Mar 25 15:09:47 2018

我覺得這個問題問法太挑釁了，這會激起很多對立

同時我也覺得，生、或不生，都是一種選擇

而個人的"選擇"，就是當今台灣這樣的社會最缺乏對選擇的尊重

當然我不是說任何的選擇都需要尊重，像是作奸犯科的選擇是不能姑息的


好玩的是，有些人闡述不想生小孩的論點時

有很多氣急敗壞的父母/準父母/想當父母者會用很奇怪甚至激烈去批評

像是:

不生就真的是自私 (我想請問一下不生小孩是對誰自私?)

不生家庭就不會完整 (家庭的定義?)

不生老了一定會後悔 (你跟我很熟?)

不生只是想爽 (還是要工作啊?)


對於不願意生育的家庭/夫妻的"選擇"無法尊重

你跟我說這種父母/準父母會對未來小孩的"選擇"尊重? 我看不出來

不過或許父母擔心小孩同年齡層太少，所以未來每人要背負更大的債務

所以有這種希望更多人能夠一起幫忙承擔的盼望，我完全可以理解

然而，這就是另外一個選擇了，我尊重你希望有孩子得到夢想中"完整的家庭"

然而你的選擇也是有後果的，就是孩子長大可能會很辛苦


甚至可能未來出社會還是需要你的持續支援


我完全尊重願意生小孩的父母，也佩服他們的勇敢

或許這些父母們很有能力，或許只是單純想要有小孩

我並不在乎你們的理由，因為不關我的事情，我也不是在你的處境當中

我單純就是尊重你們的選擇，畢竟要探討養出來的小孩是民族救星還是十大惡人太縹緲

也沒有必要

結不結婚也根本沒必要嗆聲，那也是個人選擇

倒是明明就想結婚整天還自慰不結婚很棒的那種才真的是假掰


台灣社會就是這麼的黑白分明，所謂黑跟白卻又不一定是對與錯

因為大多數事情根本沒有對錯，只是單純價值觀的問題

你指責某人不生小孩對不起國家民族

那你走進吃到飽火鍋吃一客五百起跳的吃到飽也對不起長期處於飢餓的人們

況且多數人也不是公眾人物，根本沒甚麼社會影響力去帶動大風向


更好笑的事情

你會看到某些人在生子議題站在道德制高點指責的同時

然後在某篇做違法色情產業的老闆文章底下吹捧XD

所以不管是生/不生派或是婚/不婚派

在那邊互酸其實只是拉低自己格調

正常分享討論背後的想法讓不太了解自身狀況的人去思考才是成熟的



--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.120.6
※ 文章代碼(AID): #1QjqizV7 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1521961789.A.7C7.html
※ 同主題文章:
　 03-22 08:03 guanrong. ■ [討論] 敢生小孩的人在想什麼
　 03-22 22:50 sparkle. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
● 03-25 15:09 zzahoward. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
　 03-25 17:27 qassope. ■ Re: [討論] 敢生小孩的人在想什麼
推 Marchosias: 是 這些人在複製他們的上一代1F 03/25 15:11
推 suction: 其實兩方立場都是一樣 「生小孩不覺得把小孩生出來階級2F 03/25 15:18
→ suction: 複製很可憐嗎？」
→ suction: 不生也會這樣酸人 所以結論是台灣人 或說這個論壇參與討
→ suction: 論的人 都不是很尊重別人
其實"階級複製"我不覺得算是很嚴重的攻擊

除非你對於現在你所處的階級非常羞愧且覺得非常辛苦

不然請問一下階級複製算是道德制高點或是很嚴重的攻擊嗎?
推 Marchosias: 不管生不生 他們已經複製啦 上一代總是不放過別人也不6F 03/25 15:20
→ Marchosias: 放過自己 這些人也是完美複製R
推 emma369: 個人覺得S大說的那個不叫酸吧，只是闡述自己內心的想法8F 03/25 15:29
→ emma369: 而已，只是比較直接所以會讓被講的人刺耳。生不生自不自
→ emma369: 私要看動機，如果沒能力讓小孩有一定程度以上的快樂人生
→ emma369: ，卻為了滿足自己想當爸媽的願望把生命帶來人世，那是蠻
→ emma369: 自私啊，一個把自己的快樂建立在別人的痛苦上的概念。如
→ emma369: 果是單純沒想太多就生的就算了，那些會講什麼「生命會自
→ emma369: 己找到出路」「孩子來到世上會自備糧食」這種話的更自私
→ emma369: ，那表示他們明明有意識到現實面的問題，卻鴕鳥心態硬生
→ emma369: 孩子...
推 WorldPeace26: 明明就想結婚整天還自慰不結婚很棒的那種才真的是17F 03/25 15:41
→ WorldPeace26: 假掰,你在女板說這句我個人是覺得很危險XD雖然是很
→ WorldPeace26: 貼切沒錯啦哈哈
我沒針對男女 其實也包含了一直罵台女可是又想找台女交往的XD
推 WorldPeace26: 人類的所作所為幾乎沒幾件是不自私的，這麼討厭自私20F 03/25 15:44
→ WorldPeace26: 那妳可以自殺讓大家吃妳的肉喝妳的血啊，這就真的
→ WorldPeace26: 很無私了
推 RaiGend0519: 樓上這樣不行，會被攻擊生殖焦慮23F 03/25 15:47
推 love1987817: 說的好24F 03/25 15:49
推 a216832: 你說的這個現階段很難 PTT上就是有一群人特愛到處攻擊跟25F 03/25 15:50
→ a216832: 他們做不同選擇的人 或者生下來就跟他們不同的人
→ emma369: 扯到自殺吃肉喝血的我也是醉了zzz27F 03/25 16:00
其實之前我有在某版說過我不想生的原因
結果不少人直接就指控我上面說的那些原因
還有說我生不出來找藉口的XDDDDD不過我也懶得回了
→ milk250: 這一串明明就是不生的在攻擊生的28F 03/25 16:10
推 Marchosias: 這群人真的沒完沒了 收假囉29F 03/25 16:20
推 reinakai: 生的被攻擊更大 好像沒有年薪五百萬從小送出國就是對不30F 03/25 16:29
→ reinakai: 起小孩XD
推 suction: 你覺得去對一些普通人家說「你小孩出生真可憐」算不算酸32F 03/25 16:31
→ suction: 呢
→ suction: 仔細看我一開始的例子 去說人家小孩很可憐 就只是因為別
→ suction: 人的家庭很普通沒有勝文那麼狂
推 twmarstw7758: 台灣人本來就不會尊重選擇了= =36F 03/25 16:32
推 a216832: 比誰被攻擊更大比不完 不要直接去說別人自私自己想爽or別37F 03/25 16:32
推 curlcat: 明明是不生的人在那裡說生的人不對都很自私都沒問過小孩38F 03/25 16:33
→ curlcat: 的意願想不想要被生出來。
這基本上就蛋生雞雞生蛋的問題啊
所以本來就不用指責對方自私 價值觀不同
有些人覺得小孩就是要有足夠的資源讓他想做甚麼都能得到好的支援
有些人覺得小孩就穩穩過就好
你怎麼知道小孩生出來前不想被生出來 你怎麼知道小孩生出來後不想被生出來....
→ a216832: 人生出來的小孩怎樣就好了 如果只是說自己認為生小孩該具40F 03/25 16:33
→ a216832: 備多少資源的話 這已經差不多了 連這樣講都要被說是在暗
推 suction: 我覺得兩種立場都有偏激的人 只是你的文章好像只看到了42F 03/25 16:34
→ suction: 其中一邊 我舉了另一種例子你跟我說這不算嚴重的攻擊XD
→ a216832: 指別人家小孩怎樣的話 追究得太細 根本是叫人不要講44F 03/25 16:35
推 lakb24: 明明就是一堆不生的在攻擊有生小孩的，這裡的人這麼喜歡45F 03/25 16:36
→ lakb24: 睜眼說瞎話啊
推 suction: 大概是身在什麼立場就比較容易看到其中一邊的攻擊性吧47F 03/25 16:36
"階級複製"叫做很嚴重的攻擊嗎......
我說的攻擊都是對人格等級的攻擊了，您覺得階級複製是攻擊那就是攻擊吧
推 a216832: 原PO第一句就說這標題的問法太挑釁 看起來是已經包含直接48F 03/25 16:37
→ a216832: 說別人家小孩很可憐的了
太挑釁因為這種問法就像是: 請問只能考上學店的在想甚麼?
→ lakb24: 自己不生是妳自己的選擇，看到人家有小孩覺得很礙眼可以50F 03/25 16:38
→ lakb24: 把自己的眼睛挖出來，沒人會阻止妳好嗎…………
→ a216832: "lakb24: 跟這種不想負責任只想自己爽過人生的人對立又怎52F 03/25 16:38
→ a216832: 樣？" lakb幹嘛自己跳出來XD
→ a216832: https://imgur.com/a/a58ty 上次參與討論時剛好看到
[圖]
 
推 suction: 所以我每次回這類文都說我不覺得在這個階級有什麼慘的 也55F 03/25 16:40
→ suction: 不覺得自己可憐 但是"被覺得可憐"是一種滿討厭的感覺 好
→ suction: 像我辜負了我的小孩一樣
那被說階級複製應該就不是甚麼攻擊了
老實說現在生活很棒的被說階級複製你肚裡應該暗暗好笑XD
推 carnie: 我覺得這個板呼籲要生的好像男的還比較多 奇怪現象58F 03/25 16:40
→ carnie: 女生也不見得是不想生 應該是覺得怎麼這麼多男人來這邊
→ carnie: 推廣生育=.= 挺奇怪的吧
噓 jiaaa1014: 整篇講完沒記憶點，而且多是不生的在批評61F 03/25 16:41
推 suction: 而且我的例子也可以套用各種情境 不是只有階級複製 還有62F 03/25 16:42
→ suction: 看過父母給不起房子還生小孩很可憐 等等 我覺得這都很攻
→ suction: 擊啊 又不是在領救濟金還硬要生的狀況
→ jiaaa1014: 生了不教敗壞社會 8+9生了複製階級 想靠小孩養老喔？65F 03/25 16:43
→ jiaaa1014: 反過來批評也很多啦
推 jiaaa1014: 不過講的這麼保守中立也是控制的很好啦
本來就該這樣 我當然有自己的想法 可是我尊重他人的價值觀
我承認我自己目前不想生啊 隨便找一下都知道 可是我一樣尊重父母親們
→ a216832: 但要表達自己認為"父母應該幫小孩準備房子"的想法 最不冒68F 03/25 16:44
→ a216832: 犯人的說法也就這樣了 再追究下去就是叫人不准說出來
推 love1987817: 往往反應越大的 就越表示某些點就是被戳中了 但又能70F 03/25 16:46
→ love1987817: 如何是吧？
推 suction: 你好像一直忽略我的點在於"被覺得可憐" 而不是階級複製72F 03/25 16:46
→ suction:   反過來說 如果被講「你沒小孩不知道有小孩多好，真可
→ suction: 憐」即使不生氣 也會覺得莫名吧
"覺得被可憐"這件事情我一直覺得很好笑
很多人喜歡在網路上教人規劃、說甚麼房子車子貸款要怎樣怎樣
我也被笑過不懂理財，結果我後來發現阿 那些人根本沒我50%的收入
當下就笑笑就過了
→ suction: 會有一種關你什麼事的疑問 不是跟你看到你文中那種說法一75F 03/25 16:48
→ suction: 樣的感覺嗎…
推 jiaaa1014: 那麼就唱個愛的真諦就是面對所有事情的真理啦～77F 03/25 16:49
根本沒真理，這世界本來就沒有對錯 只在於你怎麼想
※ 編輯: zzahoward (140.119.120.6), 03/25/2018 16:52:02
→ a216832: 我知道被覺得可憐的不舒服之處 但也得留給別人表達的空間78F 03/25 16:50
→ a216832: 直接說"你這樣好可憐"和只是說自己的規劃是如何 這兩種說
→ a216832: 法 後者還算是可以尊重的範圍 即使你還是感覺得出自己的
→ a216832: 狀況被認為不優
推 suction: 所以我的結論會是 這個論壇參與討論的人不是很懂得尊重別82F 03/25 16:53
→ suction: 人 同一個人 沒生之前酸人父母 都自己生了可能就酸人沒小
→ suction: 孩囉
推 carnie: 我插花一下 我個人覺得男生在這個板宣傳生小孩很奇怪85F 03/25 16:53
→ carnie: 有人跟我一樣感覺嗎 如果是女生來宣傳就覺得可以接受
→ carnie: 之前有女生語氣很好的講她生小孩之後的心得 我至少有看完
→ carnie: 也會覺得她是好媽媽這樣
推 a216832: 不奇怪吧 有群人本來就是到處管別人要不要生小孩要選什麼89F 03/25 16:55
→ a216832: 科系選什麼職業 還有你投胎投到哪個性別
都有啦 還有你在車版問買哪台車會有人幫你做房貸規劃的
※ 編輯: zzahoward (140.119.120.6), 03/25/2018 16:57:29
推 jiaaa1014: Suction大同意你的描述，反正就我吵故我在八91F 03/25 16:58
推 loveyoubaby: 好文！92F 03/25 16:59
推 abccat0520: 第一次聽到孩子來到世上會自備糧食這種鬼話xDDDDDD93F 03/25 17:00
→ suction: 那種話不是過年會一直聽到嗎XD 等結婚之後就會激增聽到94F 03/25 17:01
→ suction: 的頻率
其實是同一批人喔 生前笑已經生的 生下來後笑沒生的
推 love1987817: 就像苦過白手起家有成的父母 有幾個還捨得讓自己小96F 03/25 17:01
→ love1987817: 孩苦逼過？
※ 編輯: zzahoward (140.119.120.6), 03/25/2018 17:02:56
推 abccat0520: 過年的時候我只是說我不喜歡小孩，馬上被大人唸至少要98F 03/25 17:03
→ abccat0520: 生一個、生了我幫你養這種鬼話xDD
推 suction: 我剛驗出懷孕就已經在被勸一定要生第二胎了XD100F 03/25 17:04
推 abccat0520: 我個人是不太喜歡為了滿足父母想要小孩的願望而去生小101F 03/25 17:04
→ abccat0520: 孩
推 jagger: 我承認自己自私又想爽  畢竟錢賺太少只養得起一個人  哈103F 03/25 17:11
→ jagger: 敢生小孩的父母真的很佩服  尤其是薪水不夠的
推 chiopin: 推一個105F 03/25 17:25
推 evril: 會生氣都是自認階級低的那群吧106F 03/25 17:25
→ evril: 看在生小孩又生活無慮的人根本無感
推 hunter05469: 同意，台灣不知怎的，很缺乏尊重的雅量和律己的精神108F 03/25 18:15
推 au355: 推 中肯109F 03/25 18:22
→ hitsuchi: 其實不只台灣啊，真的懂尊重的人本來就少數，各國網路論110F 03/25 18:30
→ hitsuchi: 壇都一樣
噓 Lorazin: 我必須噓你 因為 我看到的ptt是 管別人窮 卻要生是自私112F 03/25 18:41
→ Lorazin: 的比較多 就好像你回的這篇 的文章的標題
→ Lorazin: 比較常看到的是不想生 不敢生 在開話題。很少看到已經生
→ Lorazin:  想生的在開話題
推 wtf426: 不知道樓上覺得沒錢還生三四個領補助的算不算自私？116F 03/25 18:43
推 ARTORIA: 要人自殺 還有挖眼睛的 好恐怖117F 03/25 18:44
推 junnn: 現在年輕人不生是上一代的錯!! 難不成現在鬼島的經濟與國118F 03/25 18:54
→ junnn: 爛環境是現在年輕人製造出來的?
推 THEMIS2: 推你一個120F 03/25 20:00
→ kitten631: 管別人生不生的嘴臉都差不多啦121F 03/25 20:02
推 EarlyInMay: 你是說小商人嗎122F 03/25 20:04
推 Ritual: 不生的就是個人選擇 然而ptt總是一堆人唱雖 要嘛就是說以123F 03/25 20:18
→ Ritual: 後絕對後悔之類的
推 linyap: 以後會怎樣誰知道呢？ 我也曾經不想要小孩覺得養不起，結125F 03/25 20:27
→ linyap: 果現在有一女。覺得有生也好沒生也好，日子自己過自己甘
→ linyap: 願最重要。不過那種小孩會帶財，生了就會自己找出路的言
→ linyap: 論真的超翻白眼的。我從驗出是女兒開始就有各種趕快生第
→ linyap: 二個的言論，真想對這種八卦份子講甘你屁事～
推 usan: 其實這邊鄉民的水準還是會聽不懂妳表達的意思130F 03/25 20:28
噓 ownwei: 因為不生派所謂的階級複製 大概只有資方大老闆首富之類的131F 03/25 20:34
→ ownwei: 才能生小孩⊙ω⊙
→ linyap: 看下面那篇不能出國唸書的... 未來大概還會埋怨為什麼沒133F 03/25 20:37
→ linyap: 有幫我準備房？為什麼只能開國慘車？為什麼我家沒錢追不
→ linyap: 到正妹之類的。
推 a216832: 有些人想到是自己的小孩難免會多一點疼愛嘛136F 03/25 20:47
推 a216832: 除了小孩埋怨父母的故事版本 還有一種是"我好想＿＿＿啊
→ a216832: 可是不想造成父母的負擔 放棄吧"的不甘心版本
推 lineve: 其實階級複製是真的蠻恐怖的事情 代表你的命運出生就定了139F 03/25 20:59
→ lineve: 。但會意識到階級複製的人通常不會太底層
→ ovarbda: 我們下一代會說都你們不生造成的 大家互相埋怨啦 都只看141F 03/25 21:33
→ ovarbda: 到自己可憐的地方
→ linyap: 下一代長大說不定會埋怨我們這一代自私吧！畢竟他們未來143F 03/25 21:44
→ linyap: 光老人照護的壓力我覺得蠻大的，現在就有人覺得老人佔資
→ linyap: 源了 更何況未來幾乎都老人。
推 hpychang: 其實原原Po應該在po廢文前，問他父母先，每個人狀況原因146F 03/25 22:17
→ hpychang: 都不一樣
推 hpychang: 有些人的原因比較像是意外的驚喜？有些人要打排卵針，
→ hpychang: 還要人工授孕。大家出發點都不一樣，這樣的討論還可以
→ hpychang: 變得那麼族群對立，真是棒
推 candyheart: 文章看完蠻有同感的，就是一種在大環境下的選擇151F 03/25 22:37
推 neil9830409: 推這篇 有理性才有討論152F 03/25 22:47
推 JingYun: 整個系列文只推這篇153F 03/25 23:01
推 hogolahe: 我也覺得孩子的未來穩穩過就好，不一定要成為人中之龍，154F 03/25 23:15
→ hogolahe: 不過在這個討論串大概會被批評成無腦父母吧…
→ linyap: 雖然我有存一筆讓小孩以後教育用，但是照ptt標準這樣沒個156F 03/25 23:38
→ linyap: 五百一千萬只能找二流學校不能進頂尖啊....
推 junnn: 上一代人真是厲害 戰後嬰兒潮享盡利益 一手好牌打成爛局，158F 03/26 00:55
→ junnn: 卻讓現代年輕人彼此檢討 卻斯得哥爾摩的忘卻 上一代才是衰
推 junnn: 上一代人真是厲害 戰後嬰兒潮享盡利益 一手好牌打成爛局，
→ junnn: 卻讓現代年輕人彼此檢討 卻斯得哥爾摩的忘卻 上一代才是衰
→ junnn: 敗的根源~ 年輕一代就繼續彼此檢討 不思團結 窮不是沒有原
→ junnn: 因的
→ collector111: 這一串不是不生的說生的對不起孩子,生的說干你屁事164F 03/26 04:24
→ collector111: 嗎?沒看到什麼不生就是自私,家庭不完整的說法
→ collector111: 自己加這一段,你是不生派的(指)

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1樓 時間: 2018-03-27 04:48:03 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-27 04:48 TW 
無所謂
但是
你為什麼要問這些?
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