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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-28 14:55:14
看板 WomenTalk
作者 z1597536482 (文太是一隻青蛙)
標題 Re: [閒聊] 台灣很薪苦
時間 Sun Nov 24 19:43:58 2019

Q:能力高一定薪資高嗎？
A:普遍上來說，是的

我的研所同學畢業第一份薪資沒有低於40k的（113理組）

文組朋友畢業進外商當業務（一樣113畢業），薪資比我第一份薪水還高

所以不管文組理組，能力高，薪資普遍來說是相對高的，這是非常客觀的事實

那能力低一定薪資低嗎？

我會說不一定，那些能力低的有錢靠爸族一定過得比能力高的人爽，但我不把這群人列入討論範圍內，這種特殊案例要納進來比永遠都是氣死人

那靠爸一定能力低嗎？

我也會說不一定，大部分的好爸爸都挺會栽培兒女的，我那屆研究所的榜首他爸爸是上市公司的董事長（靠考試進來，非面試）

所以如果想要薪資有所成長，就是拼命提升自己的能力，當你下班在放鬆耍廢的同時，有人正在觀察產業趨勢學習與自己相關的新技能，有人正在提升自己的外語能力（可能不單只是英文能力），有人正在揣摩老闆或客戶喜好的口味，過一段時間，別人跳槽加薪，自己卻只能默默上來發文罵社會的不公

社會上大部分的工作都可以被取代沒錯，但是關鍵在於是否隨便一個人就可以取代你，以我之前的工作來說，台清交研所畢業生需要至少訓練半年才會有獨立完成小型專案的能力，但要追上老手的完成度和速度仍有段差距，你的工作可以被取代沒錯，但取代的成本高啊！像這種類型的工作，老闆開3萬以下，我不信找得到人，而且老闆也不敢（你知道需要能力高的人的工作如果出錯公司會損失多少嗎？）

我個人覺得台灣最不合理的就是房價，連我身邊的人都在該該叫很貴，所以我支持讓房價回到合理化透明化的任何政策，其他相關的生活花費倒是覺得還可以接受（不考慮買房的話，我個人的薪資是可以過得滿舒適的）

最後勉勵各位版友，多多想辦法提升自身能力，才是解決問題最根本的方法，期待政府幫你調基本薪資一點幫助也沒有，有調也沒用，因為物價會跟上，靠自己努力，才是真的

謝謝大家




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.39.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tscq0sj (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1574595840.A.DAD.html
※ 同主題文章:
　 11-24 15:41 nsaidrx2568. ■ [閒聊] 台灣很薪苦
● 11-24 19:43 z1597536482. ■ Re: [閒聊] 台灣很薪苦
推 damm        : 正解1F 36.234.14.129 台灣 11/24 19:46
推 johnwu      : 有些靠勞力的也領很高啊2F 123.193.86.234 台灣 11/24 19:49
推 lululun     : 科技業其實也不好賺了 等工作幾年3F 123.195.194.124 台灣 11/24 19:51
→ lululun     : 看看存簿 低頭 wtf
→ z1597536482 : 純勞力的很多都是用健康去換錢，看5F 118.171.39.190 台灣 11/24 19:53
→ z1597536482 : 自己覺得值不值得了
推 craig12345  : 大致同意，不過就有一點和我遇過的7F 49.217.162.58 台灣 11/24 19:54
→ craig12345  : 情況不同，就是關於出包這件事。可
→ craig12345  : 能我待過的公司比較low，高階主管
→ craig12345  : 出包，後來勉強解決沒賠大錢，是用
→ craig12345  : 推給下屬的方式。至於出其他的較小
→ craig12345  : 的包，像是一錯就損失百萬的，一概
→ craig12345  : 支手遮天蓋過去，更重要的是因為是
→ craig12345  : 老資格了，其他人會一起互相掩蓋擦
→ craig12345  : 屁股。對我來說，可能這是當高薪主
→ craig12345  : 管的重要「能力」吧。
推 lululun     : 腦力和學新壓力 不比體力好過17F 123.195.194.124 台灣 11/24 19:54
→ z1597536482 : 科技業用跳槽的加薪比較快，但如果18F 118.171.39.190 台灣 11/24 19:55
→ z1597536482 : 是因為自己過太爽導致沒留下什麼錢
→ z1597536482 : 就是自己該檢討了
→ craig12345  : 推3樓，有些科技業只是名字好聽，21F 49.217.162.58 台灣 11/24 19:55
→ craig12345  : 實際還輸少數傳產
→ lululun     : 更何況工時也沒短只是差別在安全23F 123.195.194.124 台灣 11/24 19:55
推 das123      : 我也是國立大學畢業的 去美國公司24F 180.217.82.51 台灣 11/24 19:59
→ das123      :  起薪卻慘兮兮（嘆氣）
→ minifat     : 吃到飽以前300現在都要2000了，你覺26F 111.250.104.120 台灣 11/24 20:00
→ minifat     : 得物價OK，房價應該也沒問題
→ z1597536482 : C大，沒錯，這也是能力之一，我說的28F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:00
→ z1597536482 : 能力提升不單單侷限在新技術或新技
→ z1597536482 : 能，你的例子是上頭出包，但上頭為
→ z1597536482 : 了避免下頭出包搞到他，就不會去用
→ z1597536482 : 低薪隨便找個人進來頂原來的人
推 lululun     : 聽說沒有綠卡 工作還要繳一筆更多稅33F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:01
→ lululun     :  有些人是用工作年數換綠卡而已
→ z1597536482 : 300的吃到飽和2000的吃到飽等級不一35F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:03
→ z1597536482 : 樣吧！要比就要比同一家店的漲價幅
→ z1597536482 : 度，你能拿路邊70元的炒飯和鼎泰豐
→ z1597536482 : 的炒飯比嗎？
→ lululun     : 非管理職 年資久也不見得贏得了幾年39F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:04
→ lululun     : 經驗高手的體悟吧
→ lululun     : 蠻慘的 尤其屬需要創新 科技業 更是
推 das123      : 我就是工作到有護照的說.....薪水42F 180.217.82.51 台灣 11/24 20:05
→ das123      : 不多才4千多美現在
→ z1597536482 : Lu大，偷偷跟你說，台清交的學生可44F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:05
→ z1597536482 : 能一個班級就至少一個以上的人有綠
→ z1597536482 : 卡，人家有背景的都認真培養能力了
→ z1597536482 : ，像我這種沒背景的不培養能力只能
→ z1597536482 : 躺在地上了，哭哭
推 craig12345  : 再哭就想踹你了，已經比很多人好了49F 49.217.162.58 台灣 11/24 20:08
→ craig12345  : 好嗎
→ craig12345  : 小的是賤民等級，連魯蛇都稱不上，
→ craig12345  : 會眼紅的QQ
推 lululun     : 其實半斤八兩53F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:09
→ das123      : 我也是魯妹 QQ54F 180.217.82.51 台灣 11/24 20:11
→ Usachan1119 : 正解 除了自己努力以外 什麼都沒用55F 101.12.132.90 台灣 11/24 20:11
→ z1597536482 : C大，我國中同學私立科大畢，起薪也56F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:12
→ z1597536482 : 是慘，但是累積能力一年一跳槽，加
→ MikuLover   : 炒飯70好貴= =58F 42.77.11.218 台灣 11/24 20:12
→ z1597536482 : 薪幅度至少都在5000上下，給你參考59F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:12
→ z1597536482 : ，是有機會慢慢翻身的（往不買房可
→ z1597536482 : 以過很爽邁進）
→ z1597536482 : 炒飯70是北部價QQ
→ das123      : 突然感覺台灣的炒飯很便宜......去63F 180.217.82.51 台灣 11/24 20:15
→ das123      : 唐人街吃炒飯根本被坑的份@@
→ z1597536482 : D大如果回台灣就是留洋價了！65F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:17
推 okwep       : 推，最不合理的就是房價，生活費單66F 101.9.133.111 台灣 11/24 20:19
→ okwep       : 純薪資到還可以負荷
推 odaaaaa     : 房價是最大的問題，可是沒人要解決68F 39.10.190.15 台灣 11/24 20:20
推 lululun     : 生活費身邊家人同事 單身 整年度 連69F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:22
→ lululun     : 同過節給長輩晚輩紅包 雜支旅遊  不
→ lululun     : 包含房車 普遍動輒要40萬以上
推 apolloapollo: 在底下抱怨的通常大概都是沒技術的72F 39.8.75.244 台灣 11/24 20:23
→ lululun     : 光月花就四~五萬男生也不少73F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:23
→ laiykuan    : 想知道領最高的是誰嗎？74F 39.13.98.121 台灣 11/24 20:24
→ laiykuan    : 就是所謂的庶民候選人啊！
→ lululun     : 我算節省了 也稍為鬆一點月花三萬就76F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:25
→ lululun     : 很快沒了 還不包含三節要孝親下
推 craig12345  : 一家公司裡，有技術的人多，還是沒78F 49.217.162.58 台灣 11/24 20:25
→ craig12345  : 技術的人多?技術人員真領的就比較
→ craig12345  : 多?
推 efbnm753    : 畢業就年薪百萬根本也沒多少吧 ==81F 114.136.208.99 台灣 11/24 20:28
推 lululun     : 一般人 領平均薪資的 真的是可說是82F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:29
→ lululun     : 無存款
→ lululun     : 那房價 都不處理的
推 das123      : 說真的我是沒啥技術啦 頂多會修飛85F 180.217.82.51 台灣 11/24 20:33
→ das123      : 機而已XDDDDD  不過我是搞不懂為什
→ das123      : 麼很多人不努力 不學技術 然後在那
→ das123      : 邊靠北薪水好底好底.......
→ k883111k    : 台灣最不合理的就是房價89F 49.216.1.73 台灣 11/24 20:34
→ z1597536482 : 身邊的人剛畢業就百萬真的還算少，90F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:41
→ z1597536482 : 但現在3年後不少人都突破了，不得不
→ z1597536482 : 說讀書還真的有他的效益在，但靠自
→ z1597536482 : 身努力往上爬慢慢靠近百萬也大有人
→ z1597536482 : 在，像我私立科大畢業的朋友就是，
→ z1597536482 : 所以千萬不要放棄自己
推 ggc712706   : 還在0-6歲政府養... 直接打房人人買96F 61.228.139.52 台灣 11/24 20:41
推 bowenhp1234 : 物價是還好 但房價真的下不來qq97F 111.83.195.181 台灣 11/24 20:42
→ z1597536482 : 打房比0-6歲政府養還要有用，如果有98F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:44
→ z1597536482 : 排富條款的話，像我的薪資水平大概
→ z1597536482 : 享受不到0-6歲政府養這個政策QQ
推 lululun     : 其實看大數據比較好 特例是拿來個體101F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:47
→ lululun     : 勉勵
→ lululun     : 那個一年六萬  六歲頂多36萬 房價跟
→ lululun     : 賣房砍零頭一下就沒了
推 suckurass   : 真的就是如此！105F 118.166.65.95 台灣 11/24 20:49
→ z1597536482 : 一年六萬= =，小孩隨便養也不只花6106F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:51
→ z1597536482 : 萬吧
推 lululun     : 窮人又短視沒能力 生多了 小孩可憐108F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:51
推 craig12345  : das大的領域在那，所以自然會這麼109F 49.217.162.58 台灣 11/24 20:53
→ craig12345  : 覺得，不過低薪和不合理的現象，不
→ craig12345  : 是一句自己不努力只會靠北就能解釋
→ craig12345  : 的。
推 jay3u7218   : 10個學生有8個不愛數理！全部愛學113F 111.71.122.175 台灣 11/24 20:53
→ jay3u7218   : 日韓文長大當然只能底薪端盤子
推 kis28519    : 推115F 220.137.28.84 台灣 11/24 20:55
→ z1597536482 : 有學管理相關的知識，精通英日文或116F 118.171.39.190 台灣 11/24 20:57
→ z1597536482 : 英韓文，加自己的中文母語，這種人
→ z1597536482 : 薪水是不錯的喲（目前單學英文沒優
→ z1597536482 : 勢了，身邊每個人英文都有一定程度
→ z1597536482 : ）
推 trex995     : 房價是貴,但離開雙北,還沒到買不起121F 118.171.71.99 台灣 11/24 20:57
→ trex995     : 講實在點,小孩還不是看一堆人一直生
→ trex995     : 花費還不是差不多
→ craig12345  : 對啊，養小孩根本不止那些錢，所以124F 49.217.162.58 台灣 11/24 20:57
→ craig12345  : 這筆錢根本是國庫白花的，沒配套措
→ craig12345  : 施，到最後就是跟老人年金一樣，要
→ craig12345  : 取消人人罵，房價的問題為什麼沒人
→ craig12345  : 敢動? 利益盤根錯節，動的人就要有
→ craig12345  : 動搖國本，搞不好階級大換血的打算
→ craig12345  : 。
推 lululun     : 推crag EQ高 理性清明131F 123.195.194.124 台灣 11/24 20:59
推 trex995     : 台清交成其實差異最大不是能力是132F 118.171.71.99 台灣 11/24 21:00
→ trex995     : 人脈跟眼界
→ lululun     : craig sorry~~”134F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:00
→ trex995     : 老婆是成大的,他們同期畢業一堆人是135F 118.171.71.99 台灣 11/24 21:01
推 y101814     : 推這篇136F 223.139.3.242 台灣 11/24 21:01
→ white777    : 這篇文章感覺在講廢話XD137F 218.161.70.182 台灣 11/24 21:01
→ z1597536482 : 房價只要改成有合理的持有成本避免138F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:02
→ z1597536482 : 囤房並且房價透明化我就很滿足了
推 kimono1022  : 房價真的噁140F 111.251.45.32 台灣 11/24 21:02
推 dtrrcae     : 被你講的似乎還有點希望141F 125.231.251.176 台灣 11/24 21:02
→ trex995     : 出國繼續念書,我自己私大班上這種人142F 118.171.71.99 台灣 11/24 21:02
→ trex995     : 就很少看到,這個差距會越拉越大
→ white777    : 社會上不可能人人都能力高 一定會144F 218.161.70.182 台灣 11/24 21:03
→ white777    : 分出高下 重要的是要讓基本薪資能
→ white777    : 溫飽人
→ z1597536482 : 看起來很廢話但是卻是殘酷的事實，147F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:05
→ z1597536482 : 真的有一群人領著可以好好生活的薪
→ z1597536482 : 水（不含買房），領得更多的那群大
→ z1597536482 : 多是比你努力（人生任何階段），如
→ z1597536482 : 果只是單純抱怨社會不公是完全沒有
→ z1597536482 : 幫助的
推 bearKQG     : 房價真的不合理153F 114.24.154.97 台灣 11/24 21:06
→ z1597536482 : 基本薪資（不考慮買房），是能不餓154F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:06
→ z1597536482 : 肚子沒錯，但也僅限於這樣了
→ white777    : 不反對人都要充實自己 但也不代表156F 218.161.70.182 台灣 11/24 21:07
→ white777    : 能力不足的人就該活的很辛苦 政府
→ white777    : 調整基本薪資是必須的
推 lululun     : 我身邊學歷 台清交成沒有富爸爸 沒159F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:07
→ lululun     : 有攀上新貴 喊窮多的是
→ lululun     : 講那無意義
→ lululun     : 薪水是就一定高保證
→ z1597536482 : 大家都會喊窮，我也一直在喊窮啊哈163F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:08
→ lululun     : ？？164F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:08
→ z1597536482 : 哈哈165F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:08
→ lululun     : 真窮啦166F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:09
→ z1597536482 : 台清交成理工科系月薪保守估計40000167F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:12
→ z1597536482 : 以上（畢業第一份工作），至少我身
→ z1597536482 : 邊沒有例外
推 lululun     : 四萬不多 多年後也不一定多了多少170F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:13
推 craig12345  : 其實在專業領域，文組也有起薪高的171F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:14
→ craig12345  : 工作，不過要進得去，也要待得住，
→ craig12345  : 還比理工的起薪高，可是後續成長性
→ craig12345  : 極低。
→ z1597536482 : 我現在工作3年大概到60k,升到70k-80175F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:16
→ z1597536482 : k的同學也是有的，完全是看自己提升
→ z1597536482 : 了多少
推 Ralfchen0429: 正向文，推178F 111.249.248.42 台灣 11/24 21:18
推 lululun     : 台gg 一年160 但台灣他已經是龍頭179F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:18
→ lululun     : 不要講特例 你念到台清交近一般公司
→ lululun     :  領十年年薪120中位數
推 Ralfchen0429: 光保怨不提升自升價值，機會來了也182F 111.249.248.42 台灣 11/24 21:19
→ lululun     : 很高嗎 房物價來看 這沒有讓你你存183F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:19
→ lululun     : 到多少
推 craig12345  : 對啊，就是文組的就算起薪高，也是185F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:19
→ craig12345  : 很死豬價，不會再往上升多少，除非
→ craig12345  : 能升管理職，但位置只有一個，前面
→ craig12345  : 排隊的人很多，在位置上的也年紀不
→ craig12345  : 算很大，領域又極封閉。
→ lululun     : 新人160190F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:19
推 Ralfchen0429: 了也是給準備好的人191F 111.249.248.42 台灣 11/24 21:19
→ das123      : C大 其實底薪跟不合理的現象在哪裡192F 180.217.82.51 台灣 11/24 21:21
→ das123      : 都有......我想表達的是......想改
→ das123      : 變的話不要出一張嘴在那邊喊（喊了
→ das123      : 又不會變多錢）要想辦法用行動改變
→ das123      :  這樣而已
推 lain2002    : 覺青:我年薪不到百萬都是政府的錯197F 223.138.20.120 台灣 11/24 21:23
→ z1597536482 : 所以我支持房價的任何改革啊！但我198F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:24
→ z1597536482 : 的薪水，至少比持續領基本薪資附近
→ z1597536482 : 的人過得好很多吧，我這篇文章不是
→ z1597536482 : 教大家如何發大財，是教提升自己讓
→ z1597536482 : 生活越過越好（雖然買房還是很痛就
→ z1597536482 : 是了）
→ das123      : 不過剛看了一下台灣的房價 都會區204F 180.217.82.51 台灣 11/24 21:24
→ das123      : 的價格真的很貴
推 craig12345  : 197樓，對，政府的錯，幾十年，變206F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:28
→ craig12345  : 亞洲一條蟲，不想被韓國看不起
→ z1597536482 : 不過客觀來說非管理職的薪水天花板208F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:28
→ z1597536482 : 是理組>文組沒錯，但當上了管理職文
→ z1597536482 : 理組的天花板就不會差距太大了
推 houjay      : 113理工研究所基本上是台灣最優秀的211F 39.12.131.247 台灣 11/24 21:32
→ houjay      : 那群了
→ houjay      : 但是大部分人不是啊
推 caresomes   : 跟你說啦，很多時候就是輸在人脈跟214F 42.77.88.252 台灣 11/24 21:34
→ caresomes   : 眼界啦！我爸的眼界就是以為一百萬
→ caresomes   : 台幣就可以出國留學名校唸4年，你覺
→ caresomes   : 得呢？
推 craig12345  : 其實就是沒資源可以到那個階層啦，218F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:36
→ craig12345  : 我也是，所以被問你怎麼不努力，都
→ craig12345  : 很想翻白眼
→ z1597536482 : 100萬最多稱一年吧，不拿獎學金+不221F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:36
→ z1597536482 : 自己打工的話
推 lululun     : 美國私立一年近兩百223F 101.136.244.30 台灣 11/24 21:37
→ craig12345  : 原po正解，省一點的要100萬，美英224F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:37
→ craig12345  : 都差不多這個價
→ z1597536482 : 有在自我提升，10年內月薪要到4-5萬226F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:39
→ z1597536482 : 應該是很有機會達到的（當然沒有要
→ z1597536482 : 大家都跟頂尖的那群人比），但至少
→ z1597536482 : 已經比只領30k以下還要好不少了
推 das123      : 一百萬只能讀公立吧  不過美國很多230F 180.217.82.51 台灣 11/24 21:40
→ das123      : 名校都是私立大學 私立大學的學費就
→ das123      : 不只這些了
推 craig12345  : 剛說的那個文組高薪工作，高階主管233F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:41
→ craig12345  : 有培植一個接班人，該位接班人甚至
→ craig12345  : 不是本科系的，不過正好有主管緣加
→ craig12345  : 上也是留洋回來的，背景也很不錯
推 das123      : 我自己讀國立京都大學畢業的 光學費237F 180.217.82.51 台灣 11/24 21:43
→ das123      : 就快把我壓死了 家人都沒幫我出錢過
→ craig12345  : 那就是我同學說得保守了，因為她哥239F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:44
→ craig12345  : 哥同時期在美國，她在英國，都是私
→ craig12345  : 立名校，我記得是說大約一百，一百
→ craig12345  : 多
推 lululun     : 桃園56哥 雖然有點偏激 但平均來看243F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:44
→ lululun     : 可以參考他錢存的多痛苦 印象他台大
→ lululun     : 化
→ craig12345  : 好吧，那das大可以說我怎麼都不努246F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:45
→ craig12345  : 力XD
推 yoyobi      : 我台大工學院碩畢 第一份工作38k 明248F 114.27.33.34 台灣 11/24 21:45
你是不是沒有認真挑工作XD你同學應該都不只這個價碼吧!
→ yoyobi      : 年才調3k OAQ249F 114.27.33.34 台灣 11/24 21:45
→ das123      : 我朋友是讀哥倫比亞大學的 好像要一250F 180.217.82.51 台灣 11/24 21:45
→ das123      : 百多......
→ lululun     : 存這麼痛苦 在高物價高房價 勞保不252F 123.195.194.124 台灣 11/24 21:46
→ lululun     : 定 工作也不知道能不能做到退休 對
→ lululun     : 那些存款還有疑慮
→ z1597536482 : 我自己也是就學貸款繳學費，生活費255F 118.171.39.190 台灣 11/24 21:47
→ z1597536482 : 自己兼家教，一路讀到研所畢業，所
→ z1597536482 : 以沒背景也是有機會翻身的
※ 編輯: z1597536482 (118.171.39.190 臺灣), 11/24/2019 21:49:03
→ das123      : C大 要拜我父母跟沒屁用的弟弟所賜258F 180.217.82.51 台灣 11/24 21:50
→ das123      : 不然我可能不會那麼努力@@我那時讀
→ das123      : 中山X高的時候沒想那麼多就填京都大
→ das123      : 學了.....（單純逃離那個家，逃離了
→ das123      : 是惡夢）
推 craig12345  : 所以才說運氣啊XD，我轉職的第二份263F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:51
→ craig12345  : 工作就有37K了，第一份沒做滿一年
→ craig12345  : ，才32K
→ craig12345  : 光存錢沒用，真的要錢滾錢
→ craig12345  : 我現在是魯蛇，我家人生勝利組兒子
→ craig12345  : ，40歲領退休金過生活，沒再工作，
→ craig12345  : 除了長輩給的3間房產，還有在投資
→ craig12345  : 股票
推 ray90910    : 房子你買郊區也是有便宜的啊，人家271F 61.60.221.122 台灣 11/24 21:54
→ ray90910    : 國外平民都住郊區，憑啥台灣人不能
→ ray90910    : 住？
→ wsxe2007    : 最好是 學歷高或是經歷多 老闆只會274F 180.204.13.15 台灣 11/24 21:56
我第一份工作設定的目標就是沒45k不去，也很順利的找到了，會被成功壓薪水就是你無法說服老闆出那麼多錢請你
→ wsxe2007    : 用各種理由壓低你的薪水而已 頂多275F 180.204.13.15 台灣 11/24 21:56
→ wsxe2007    : 比較容易錄取
→ craig12345  : 默）聽您這麼說，感觸很深，看來人277F 49.217.162.58 台灣 11/24 21:56
→ craig12345  : 人有本難唸的經，很替你們開心至少
→ craig12345  : 現在你和原po過得去
推 carlos159357: 認同+1，起薪不一定好，但是有正確280F 124.218.5.33 台灣 11/24 21:57
→ carlos159357: 方向的努力，還有家裡不要出狀況，
→ carlos159357: 基本上還是可以達到平均薪資以上
→ carlos159357: 當然社會不公平不合理的薪資待遇仍
→ carlos159357: 然存在，所以我覺得努力培養自己的
→ carlos159357: 同時也要趁機多檢舉無良公司
→ carlos159357: 因為讓產業變好的力量也是會正向循
→ carlos159357: 環到自己
推 craig12345  : 可以住啊，那工作在都會區，在沒買288F 49.217.162.58 台灣 11/24 22:00
→ craig12345  : 之前先租屋，要退休再到郊區住吧，
→ craig12345  : 偏僻的那種，因為預期其他的沒半個
→ craig12345  : 買得起
→ das123      : 說真的 我自己也是靠努力改變自己292F 180.217.82.51 台灣 11/24 22:03
→ das123      : 的
→ das123      : 底薪，獎金如果加上有加班的話可以
→ das123      : 硬拼到五千出頭鎂 不過超累
→ das123      : 不過我房子只能買在郊區 市區我無力
→ das123      : 負擔
→ carlos159357: 然後要對人生儘量保持樂觀，不是那298F 124.218.5.33 台灣 11/24 22:04
→ carlos159357: 種超假掰超正面超積極那種，而是可
→ carlos159357: 以拿得起放得下看得開這種，也許時
→ carlos159357: 機不站在你這，但起碼你盡力了，那
→ carlos159357: 就不會遺憾或後悔
推 fish50527   : 我研所同學出社會也沒低於4W @@303F 110.50.190.59 台灣 11/24 22:07
※ 編輯: z1597536482 (118.171.39.190 臺灣), 11/24/2019 22:10:05
推 BSH99       : 房價的問題是既得利益者太多了 平民304F 42.74.235.91 台灣 11/24 22:11
→ BSH99       : 有自有房的都不會希望他崩跌
→ BSH99       : 更別說還有財團企業之類的
→ z1597536482 : 個人覺得用囤房稅和房價透明化是最307F 118.171.39.190 台灣 11/24 22:14
→ z1597536482 : 有效的，之後再研擬實價課稅怎麼課
→ z1597536482 : ，讓房價回歸正常化就算很成功了
推 Mues        : 台灣可悲的是用40k當作能力高、薪資310F 114.34.158.82 台灣 11/24 22:18
40k只是生活變得比較輕鬆的一個小坎而已，能力越高領得薪水會越來越可怕的
→ Mues        : 高的門檻311F 114.34.158.82 台灣 11/24 22:18
推 huangboy31  : 謝謝你一語點醒，真的要提升自己才312F 110.26.195.192 台灣 11/24 22:20
→ huangboy31  : 不被淘汰
推 orlando1007 : 學歷高但實務能力差的，但因為私人314F 101.15.165.99 台灣 11/24 22:20
→ orlando1007 : 公司首重學歷，所以很多實務好但卡
→ orlando1007 : 在學歷無法上爬的人才，會越做越灰
→ orlando1007 : 心的原因
→ z1597536482 : 第一份工作學歷吃很重，接下來的比318F 118.171.39.190 台灣 11/24 22:23
→ z1597536482 : 重會越來越小，如果覺得自己實力高
→ z1597536482 : ，跳槽是最快的選擇
※ 編輯: z1597536482 (118.171.39.190 臺灣), 11/24/2019 22:24:39
→ das123      : 同意樓上，第一份工作比較偏向學歷321F 180.217.82.51 台灣 11/24 22:29
→ das123      : 之後跳巢只看經驗了
推 char2357    : 三小，臺南一堆吃到飽300~400，2000323F 1.173.78.51 台灣 11/24 22:34
→ char2357    : 也太貴
推 cloudpart2  : 有人請假還能領薪水325F 123.193.230.139 台灣 11/24 22:37
→ raychant    : 考試進入其實程度不一定比較好326F 111.71.24.78 台灣 11/24 22:48
他是他們那屆第一名畢業的，大家也公認他的程度好
推 SKTP        : 第一份工作領不到30k的，我認為之後327F 39.10.33.187 台灣 11/24 22:55
就是有好好提升自己，逐步邊跳槽邊加薪的例子，而且不是個案，自己放棄自己才是真的一輩子就這樣了
→ SKTP        : 也很難超過了啦328F 39.10.33.187 台灣 11/24 22:55
→ c121446     : 沒有低於40k算高... 你們有這麼不329F 70.162.1.102 美國 11/24 22:58
→ c121446     : 值錢?
推 craig12345  : 求職就業現況就這副德性啊，很多超331F 49.217.162.58 台灣 11/24 23:01
→ craig12345  : 過35k就算高了，不過我是轉行
推 t81511270   : 豪難過333F 111.252.117.245 台灣 11/24 23:01
→ killbar     : 八卦一堆怨天怨地334F 223.136.68.192 台灣 11/24 23:08
→ killbar     : 不怨自己不努力
推 b10130034   : 電類研究所唸對 薪水就可以7開頭了336F 42.72.199.6 台灣 11/24 23:09
→ b10130034   : 可惜大學不會有人跟你講這些
→ dobe        : 推338F 27.52.34.68 台灣 11/24 23:10
※ 編輯: z1597536482 (118.171.39.190 臺灣), 11/24/2019 23:14:50
※ 編輯: z1597536482 (118.171.39.190 臺灣), 11/24/2019 23:17:21
推 yuannike    : 推339F 36.226.228.123 台灣 11/24 23:42
推 yaimsuperman: 優文 給推340F 111.251.9.52 台灣 11/24 23:47
噓 lowlow1980  : 標題寫能力低就一定薪資低嗎？在那341F 115.82.236.60 台灣 11/25 00:17
爽啊
→ lowlow1980  : 邊扯靠爸族是在幹嘛？342F 115.82.236.60 台灣 11/25 00:17
※ 編輯: z1597536482 (118.171.39.190 臺灣), 11/25/2019 00:23:33
→ potential208: 這篇感覺歪掉了，怎麼討論薪水變343F 1.165.12.185 台灣 11/25 00:35
推 Ripper      : 這篇雖然在說能力和薪水成正比，但344F 101.137.185.95 台灣 11/25 00:35
理工畢業生目前行情，一般理工40-60k不等，進豬屎屋70-80k不等
→ Ripper      : 也坐實了標題台灣真的很薪苦。原來345F 101.137.185.95 台灣 11/25 00:35
→ Ripper      : 現在台清交成的學生畢業領40k以上就
→ Ripper      : 算高薪了...
→ potential208: 台灣的台清交是訓練出來搶平凡人的348F 1.165.12.185 台灣 11/25 00:37
請定義什麼是平凡人的工作？我自己是定義隨便路人都可以做的工作，但台清交學生不會去搶喔！
→ potential208: 工作349F 1.165.12.185 台灣 11/25 00:37
→ cjamhe01385 : 四大碩45k是最低標準啦，如果是電資350F 42.73.116.136 台灣 11/25 00:51
→ cjamhe01385 : 底標是55k
推 BreezeMaple : 房價會高一部分是人力成本增加 也是352F 36.238.198.133 台灣 11/25 00:54
→ BreezeMaple : 跟調薪有關 會一直貴也是正常
推 zxc1020305  : 但幅度不對吧 房價所得比拿去跟別的354F 42.73.153.10 台灣 11/25 01:19
→ zxc1020305  : 國家比一比就知道 房價一定有其他原
→ zxc1020305  : 因才漲這麼高
→ zxc1020305  : 事實就是 薪水沒什麼漲 而房價飛漲
推 ne579       : 最不合理的是房價＋1358F 27.52.6.213 台灣 11/25 02:07
推 thechen     : Ok!359F 42.72.107.17 台灣 11/25 02:16
推 andy60214   : 企業獲利穩健成長 理論上打平調薪幅360F 39.8.190.36 台灣 11/25 02:54
→ andy60214   : 度 但是一個新北市房子從300萬20年
→ andy60214   : 變成1000萬 不是一個穩健的情況....
→ andy60214   : 也沒對經濟有多少助益就是爽到地主
→ andy60214   : 建商財團....買房時機搞得跟投胎一
→ andy60214   : 樣重要...
推 kiga4ni     : 喊45k不高阿的是不知道還有分紅這東366F 111.71.213.2 台灣 11/25 03:49
我已經故意不提分紅了....
→ kiga4ni     : 西嗎==367F 111.71.213.2 台灣 11/25 03:49
推 SY082022: 要挑對產業跟公司，你能力好，去太陽能368F 1.200.53.131 台灣 11/25 06:10
這倒是正確的，如果能力夠記得要好好挑公司和產業
→ SY082022: 當業務跟去半導體當業務，薪資不知道差369F 1.200.53.131 台灣 11/25 06:10
→ SY082022: 多少...
噓 callTM: 問題是 40k 很高嗎？ 拿200k 的能力比40k371F 104.33.81.40 美國 11/25 06:18
40k不考慮買房可以過得不錯唷！女朋友的話要先考慮交不交得到，我有一群沒女朋友但薪水還不錯的同學喔！
→ callTM: 的高嗎 嘻嘻372F 104.33.81.40 美國 11/25 06:18
推 latios197: 40k還是看不到什麼未來啊... 房子買不373F 223.137.253.121 台灣 11/25 07:36
→ latios197: 起，生活也過的很勉強，只能尋求小確
→ latios197: 幸
推 latios197: 在這樣的環境交女友甚至結婚生小孩根
→ latios197: 本想都不敢想
→ limoubijou: 40K生活也不怎樣，租房1/3就沒了，背378F 180.217.142.139 台灣 11/25 08:11
→ limoubijou: 房貸？1/2~2/3就沒了，還只是一般小家
→ limoubijou: 庭。
→ limoubijou: 背下去一輩子就賣給房子了
推 CarlOrz: 理想 推382F 223.136.179.251 台灣 11/25 08:35
→ CarlOrz: 理性
→ NingK: 理組？ 你去看看113生科的薪資再來談384F 1.162.131.242 台灣 11/25 08:52
說好不提生科的
→ zsquarez: 事實385F 118.171.177.223 台灣 11/25 09:01
推 chh7526: 事實上其實靠爸的多數能力也較高386F 223.138.77.41 台灣 11/25 09:03
噓 stevenyenyen: 靠爸族能力高?你的靠爸定義是?可以387F 49.216.55.2 台灣 11/25 09:18
只能說你眼界太低了
→ stevenyenyen: 請家教，或是能補習的就是靠爸嘛？388F 49.216.55.2 台灣 11/25 09:18
噓 stevenyenyen: 可以舉一下幾個富二代官二代，是台
→ stevenyenyen: 清交，或是各領域有傑出表現的嗎？
→ opo28593: 每個國家競爭力及舒適度不同，看出生率391F 114.37.84.182 台灣 11/25 09:25
→ opo28593: 就明顯知道這幾年台灣在吃老本，政策好
→ opo28593: 壞會影響人民去留
推 danish: 應該說靠爸的圈子裡，能力強的比例，比我394F 175.182.176.246 台灣 11/25 09:43
→ danish: 們這些平凡家庭的小孩要高，也就是說能力
→ danish: 並非天生跟你的智商也不見得有關，多數可
→ danish: 以後天培養
推 d1438a: 笑死台北看天下398F 27.242.106.42 台灣 11/25 09:52
不只台北，桃園/新竹/台中/台南這些有發展出科技業的大概都有達到這種水準
推 dai26: 20年前40k起薪好棒棒，20年後40k一樣好棒399F 223.139.194.108 台灣 11/25 10:32
比20-30k棒了不是嗎？環境就是如此，但如果只會抱怨環境不自我提升，那就永遠留在20-30k
→ dai26: 棒，可是物價…這樣有好棒棒嗎？400F 223.139.194.108 台灣 11/25 10:32
推 antu1019: 真的沒有能力好薪資一定高，要看選擇的401F 223.136.124.211 台灣 11/25 11:05
選到台灣沒發展起來的產業，要麻認命轉行，要麻出國找機會囉，兩種選擇都需要提升自己
→ antu1019: 方向對不對402F 223.136.124.211 台灣 11/25 11:05
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 11:17:42
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 11:20:04
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 11:21:07
推 chean1020: 產業/職業選對也是重點沒錯啊，像我如403F 101.12.52.106 台灣 11/25 11:21
→ chean1020: 果沒有學會寫程式，我也不敢辭公職
→ chean1020: 有些產業/職業的付出跟自己的薪資成長
→ chean1020: 比太差了
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 11:24:07
推 Dyan214: 中肯推407F 114.136.140.244 台灣 11/25 11:24
推 szk: 基本物價跟薪水正相關，人力成本低的時候當然408F 114.137.212.39 台灣 11/25 11:26
→ szk: 能控制住。
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 11:26:39
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 11:27:18
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推 jacktsaur: 蔡政府說空屋難認定410F 1.200.193.243 台灣 11/25 11:49
噓 callTM: ? 40k 過得不錯..呵呵 感到悲哀411F 104.33.81.40 美國 11/25 11:58
40k扣掉食宿交通至少會剩15-20k吧，這些夠你一個禮拜吃一頓大餐看一場電影了，以庶民來說不是過得還不錯了嗎？當然人永遠不會滿足的啦，領100k的還是常常在叫過得不夠好，呵呵
噓 wmh37368: 說的能力是什麼？有一技之長才是正解。412F 118.171.178.122 台灣 11/25 12:00
這也是能力之一啊，各行各業有自己需要的能力，難道你覺得一技之長！=自身的能力嗎？
→ wmh37368: 家裡前陣子裝潢，木匠和水電每日薪水350413F 118.171.178.122 台灣 11/25 12:00
→ wmh37368: 0-5000，週休一日，工作10天領一次現金
→ wmh37368: ，全部完工後料錢加薪資再加領全額的15%
→ wmh37368: ，各位算算好不好賺！
推 PureUtopian: 贊成推，不過113理組怎麼會用40k作基417F 223.137.47.25 台灣 11/25 12:16
寫40k是避免一開始就把門檻拉太高，不會一看到覺得目標太遠就放棄，我都刻意不提年終和分紅了....
→ PureUtopian: 準XD418F 223.137.47.25 台灣 11/25 12:16
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 12:16:24
→ PureUtopian: 少於50的是少數吧，除非是進台積電那419F 223.137.47.25 台灣 11/25 12:16
→ PureUtopian: 種超高分紅的公司
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 12:20:01
※ 編輯: z1597536482 (114.39.14.45 臺灣), 11/25/2019 12:27:54
推 cblade: 領薪水的40K也差不多中位數確實不差了，只421F 59.125.11.127 台灣 11/25 12:35
→ cblade: 是熱錢太多全灌到房股，當然看起來就這薪
→ cblade: 水就很窮
→ cblade: 資產股票房地產十年翻倍以上，薪水要拼到
→ cblade: 翻倍有難度就是
推 PureUtopian: 40k對113理組來說頗差426F 223.137.47.25 台灣 11/25 12:38
推 gary82gary: 努力還是要有方法的，有些兼2份工的賺427F 110.50.130.73 台灣 11/25 12:46
→ gary82gary: 的也沒有1份工的多
推 whu328: 房價政府已經有著手在處理了，但沒辦法一429F 111.71.124.116 台灣 11/25 13:03
→ whu328: 次就砍半，這麼做很多企業銀行會倒的。就
→ whu328: 跟基本起薪一樣慢慢調，不可能一次給你翻
→ whu328: 倍。不要只會罵，仔細去看會發現有很多不
→ whu328: 一樣。
→ powerbee: 就算做可取代的工作，也有不被剝削的權434F 42.73.214.179 台灣 11/25 13:17
→ powerbee: 利
推 SuperCry: 你當經濟系的吃飽沒事幹，調不調基本薪436F 180.217.103.20 台灣 11/25 13:22
→ SuperCry: 資你說了算？
推 justinehenin: 我一直很好奇月入3-4w的人沒房子一438F 118.167.120.106 台灣 11/25 13:40
→ justinehenin: 個月扣食宿雜大概剩沒幾k.10年也很
→ justinehenin: 難存到百萬.中年產值低.退休根本沒
→ justinehenin: 錢要當遊民.可是台灣大多數都這區
→ justinehenin: 間..難道老了半數人都要靠政府養嗎
→ justinehenin: ？
推 Pharmarette: 這篇正解，另外補充一點444F 1.200.42.177 台灣 11/25 15:31
→ Pharmarette: 要往對的領域去努力
→ Pharmarette: 台灣工科優先選電資
→ Pharmarette: 一類法商(金融領域)
→ Pharmarette: 三類醫牙藥
→ Pharmarette: 大學科系要慎選
→ xxx60133: 難吧  你有多的錢就想買房子 買在賣 人450F 223.141.15.18 台灣 11/25 18:21
→ xxx60133: 性貪心 之後又會莫名奇妙變高
推 ecards0123: 滿認同的452F 36.231.202.123 台灣 11/25 21:19
推 jimhall: 能力高薪水高就是資本家洗腦控制員工的453F 111.240.64.70 台灣 11/25 23:05
→ jimhall: 謊言
推 jimhall: 資本家給自己跟自己家族更多錢吧
推 justinehenin: 能力高本來就薪水高哪裡謊言...給小456F 118.167.120.106 台灣 11/26 00:03
→ justinehenin: 孩給家族的不叫薪水不能論薪苦吧..
推 justinehenin: 本系列就是在討論受薪階級.不過雙北
→ justinehenin: 房價真的會讓人一不小心就會偏題把
→ justinehenin: 仇富濾鏡開滿
噓 callTM: Lol 看來準備退休時都沒錢流落街頭了 快笑461F 172.58.21.126 美國 11/26 02:29
→ callTM: 死

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1樓 時間: 2019-11-28 16:48:11 (台灣) 
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CtFrank
　 11-28 16:48 TW 
挖靠
研究所畢業才40K/月??
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