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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-10 13:22:36
看板 WomenTalk
作者 sstandc (義大利西裝紳士)
標題 [閒聊] 寧可買房也不做房奴,房價十年跌一半??
時間 Mon Dec  9 11:57:59 2019


約兩年前 長輩開始說標題這句話

如今過了兩年

雖然發現社團裡買房熱度似乎有降溫?! 但新案還是一直賣呀~

實質上 我還沒感受到房價有降呀

更何況降一半? 這種天方夜譚的比例?? 50%?



而房租依然攀升中 跟兩年前相比 我周遭住宅區大概又漲了5%-10%

一樣的預算 只能越住越小 或越住越外圍

十年之後依長輩言 若還沒到買房時機 是否要住到半山腰去了??

最後只能每1-3年帶著家當.小孩 四處搬家找房子??



有高手能分析 真的有十年後降一半的邏輯根據?? 亦或 長輩已跟不上時代~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.1.172 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TxSP9ij (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1575863881.A.B2D.html
a94037501   : 我都睡公園1F 111.71.51.45 台灣 12/09 11:59
ptt9999     : 再過幾年台灣房價只剩1/10 先買先2F 223.136.232.206 台灣 12/09 12:00
ptt9999     : 虧
kinki999    : DPP不打房,你可以放心買了4F 60.248.119.217 台灣 12/09 12:02
poggssi     : 十年前買一坪才17萬,嘻嘻。現在爽5F 223.136.244.225 台灣 12/09 12:02
poggssi     : 賺一倍都不只
ashylan     : 哪有跌一半?臺北市的還不肯鬆手,7F 101.12.138.81 台灣 12/09 12:05
ashylan     : 偏鄉的臺東都在漲,聽說現在又開始
ashylan     : 在炒桃園了。
ashylan     : 他們蓋新建案,就是為了帶動那邊的
ashylan     : 房價!
Terahara    : 現階段不可能升息了 所以房價頂多12F 119.14.238.194 台灣 12/09 12:09
Terahara    : 緩跌
Axcic       : 查了一下,民國67-71是出生人口數最14F 61.216.130.235 台灣 12/09 12:09
Axcic       : 多的幾年,每年出生4x萬,死亡8萬多
Axcic       : 2017是19萬出生,17萬死亡
a94037501   : 不會跌的只有大安區豪宅買不起的買17F 111.71.51.45 台灣 12/09 12:12
a94037501   : 奇奇怪怪的地段二十年後只會變垃圾
Axcic       : 所以七年級30-40這段區間是買房人口19F 61.216.130.235 台灣 12/09 12:13
Axcic       : 的巔峰,以後除非頂級路段,不然不可
Axcic       : 能這樣炒的
zoophile    : 自衛用的22F 111.246.71.252 台灣 12/09 12:17
ashylan     : 中和這邊又再蓋新的捷運線,預估又23F 101.12.138.81 台灣 12/09 12:18
ashylan     : 會再漲一波
a94037501   : 現在一堆外圍新住宅區根本太遠一堆25F 111.71.51.45 台灣 12/09 12:19
a94037501   : 一樣遠的空地全部蓋完你家的房子變
a94037501   : 水泥廢棄物
a94037501   : 中和一堆工廠可以拆住一堆南部窮人
a94037501   : 根本炒不起來
kimura0701  : 趕快買 快來不及了30F 223.140.192.105 台灣 12/09 12:21
dowcher     : 自慰31F 39.8.190.159 台灣 12/09 12:24
dowcher     : 十年前就開始狂自慰
CenaSucks   : 你長輩一定不喜歡你,不想出錢幫你33F 114.137.6.74 台灣 12/09 12:24
CenaSucks   : 買
nt880245    : 長期來看房價最多持平 不可能跌拉35F 39.13.37.26 台灣 12/09 12:30
codehard    : 賣不掉加價賣 還不買爆36F 49.214.167.39 台灣 12/09 12:30
ashylan     : 中和工廠?中和根本就沒什麼工業用37F 101.12.138.81 台灣 12/09 12:31
ashylan     : 地好嗎?幾乎都是住宅區,新建案最
ashylan     : 便宜都2000起跳。工廠早就遷到新莊
ashylan     : 、樹林了。
shuanglee   : 台灣房價只有03年SARS和08年雷曼兄41F 223.139.107.116 台灣 12/09 12:33
shuanglee   : 弟有明顯跌幅,其餘都是上漲,還好
shuanglee   : 我買了
a94037501   : 都市擴張本來就會拆工廠蓋住宅中和44F 111.71.51.45 台灣 12/09 12:33
a94037501   : 腹地大又機掰遠從以前就吸引一堆南
a94037501   : 部窮人來住房價是漲多少
a94037501   : 真的會漲的只有市中心豪宅叫你買一
a94037501   : 堆機掰地段的都是在騙你錢
ashylan     : 市中心還有炒的空間?那你還不買爆49F 101.12.138.81 台灣 12/09 12:37
ashylan     : ?趕快接啊
ashylan     : 誰炒房是只炒市中心的?利潤早就被
ashylan     : 壓縮完了,最後一個接手,你等著爆
ashylan     : ?
a94037501   : 大安區豪宅就是限量尊爵不凡有錢也54F 111.71.51.45 台灣 12/09 12:41
a94037501   : 買不到才有價值一堆奇奇怪怪地段的
a94037501   : 房子就是一坨水泥而已
s50530      : 預估3年漲五成10年翻倍,現在超貸也57F 42.73.170.122 台灣 12/09 12:42
s50530      : 要買
a94037501   : 不然就是你有內線政府要蓋三小計畫59F 111.71.51.45 台灣 12/09 12:42
a94037501   : 區之類的買外圍房子才是在接炸彈
ashylan     : 炒房又不是要自住,只是商品而已,61F 101.12.138.81 台灣 12/09 12:43
ashylan     : 誰管你尊絕不凡....
chocopoodle : 比兩年前升溫吧63F 223.137.198.134 台灣 12/09 12:44
a94037501   : 以前炒房可以超貸啊簽個名就可以借64F 111.71.51.45 台灣 12/09 12:45
a94037501   : 幾千萬現在根本沒辦法
hsm0921     : 藍綠都不打房的,別傻了,還有能力66F 36.233.26.83 台灣 12/09 12:48
hsm0921     : 買就買吧。
enuj        : 誰打房我選誰68F 110.50.161.230 台灣 12/09 12:51
ashylan     : 所以才說炒房是有錢有權的人的投資69F 101.12.138.81 台灣 12/09 12:52
ashylan     : 啊,韓國瑜不就有辦法貸到7000萬了
ashylan     : 嗎?
hyjay       : 長輩講的不一定都是對的,自己的人72F 114.137.100.27 台灣 12/09 12:55
hyjay       : 生好與壞自己決定自己負責
dsa888888: 買了房價繼續漲 當盤子?74F 111.71.77.29 台灣 12/09 13:00
Austin0201: 最近房市有比較熱的感覺75F 140.112.25.41 台灣 12/09 13:07
aq13852: 我總覺得房子價格不會跌OTZ76F 39.9.39.85 台灣 12/09 13:07
ashylan: 會跌,但持有人肯定不會希望他跌太快,77F 101.12.138.81 台灣 12/09 13:15
ashylan: 看投資客能堅持多久...
chaosly0124: 哪可能跌,就算跌了幅度也不會大,79F 42.75.107.205 台灣 12/09 13:16
chaosly0124: 放心買吧
kyowu221: 不能去house sale版嗎81F 223.137.87.199 台灣 12/09 13:18
kyowu221: home sale
analogdesign: 不可能讓房價剩一半的,別做夢了83F 27.52.126.7 台灣 12/09 13:20
ming791218: 個人判斷啦,我自己希望可以這樣跌,84F 223.137.18.90 台灣 12/09 13:25
ming791218: 正在等著看
Amushlalala: https://estate.ltn.com.tw/article/707686F 49.216.61.97 台灣 12/09 13:25
Amushlalala:
Amushlalala: 多存錢走走玩玩 綁30.40年房貸
Amushlalala: 你要人生到最後躺病床的階段
Amushlalala: 再享福嗎?
p3823820: 高雄也是漲啊,哪有低點到來....91F 39.13.100.45 台灣 12/09 13:32
ashylan: 我朋友三年前在高雄偏鄉買300萬的房子,92F 101.12.138.81 台灣 12/09 13:33
ashylan: 現在已經漲到500多萬了...
ace4: 其實是有 板橋原本都40幾現在變30幾了94F 27.246.4.113 台灣 12/09 13:34
stevenyenyen: 喔95F 150.117.222.122 台灣 12/09 13:34
Timlol: 瞧不起半山腰?96F 111.71.39.192 台灣 12/09 13:34
a123zyx: 根本沒聽過你講的這種說法97F 114.136.186.0 台灣 12/09 13:40
jj782995: 內湖區的公寓兩年修正了快600萬,你說沒98F 110.28.68.169 台灣 12/09 13:43
jj782995: 跌?
jj782995: 600萬夠你租一輩子了
heavenbeyond: 台灣房價未來就是持平或小幅上漲的101F 222.252.7.8 越南 12/09 13:51
heavenbeyond: 格局,不太會大漲,但絕對不可能大
heavenbeyond: 跌。為啥不會大跌?對你們年輕人來
heavenbeyond: 說,因為是首購,所以覺得房價跌50%
heavenbeyond: 是大利多。可是你有沒想過,相對來
heavenbeyond: 說那就代表著「你目前在住的由父母
heavenbeyond: 購買的房子,價值也只剩一半」。
wfc430: 妳先問看看他的房子要不要半價賣108F 49.219.145.173 台灣 12/09 13:52
ashylan: 就算剩一半也沒關係阿,反正是自住,跌50109F 101.12.138.81 台灣 12/09 13:55
ashylan: %至少保證我賺的錢可以再買一間房子...
a94037501: 台灣都市人口已經到頂ㄌ年輕人幾乎都111F 111.71.51.45 台灣 12/09 13:56
a94037501: 擠進來沒人口增加ㄉ動力
nctufish: 房價問題跟廣設大學一樣,後段會很慘,113F 150.117.128.119 台灣 12/09 13:57
nctufish: 前段更難擠
a94037501: 台灣人又不生小孩現在的都會區住宅完115F 111.71.51.45 台灣 12/09 13:58
a94037501: 全夠住還一直開發新地區根本沒人住
ashylan: 房子是拿來炒的...又不是拿來住的..現在117F 101.12.138.81 台灣 12/09 14:04
ashylan: 買的都是想在崩盤之前先賺一波...就跟股
ashylan: 票一樣,最後賣不出去的人就套牢了...
ashylan: 不過現在房價有趨緩了,風險變大了..
a8866442: 房子是拿來住的不是拿來炒的121F 39.9.44.35 台灣 12/09 14:12
a8866442: 自住品質不變跌一半有影響嗎?
a8866442: 靠爸炒房仔還敢上來帶風向啊
ashylan: 我是說對那些炒房的人來說啦,我又不是124F 101.12.138.81 台灣 12/09 14:19
ashylan: 炒房的,你沒看我前面的留言?
punpunpig: 連南投都蓋一大堆建案,然後價格一個比126F 101.8.241.80 台灣 12/09 14:21
punpunpig: 一個高,房價要跌我看很難
gaga0203: 未來的房價基本上只會更貴不會更便宜128F 36.230.16.10 台灣 12/09 14:22
gaga0203: 最基本的如果各位希望自己的薪資會每年
gaga0203: 正成長的話
gaga0203: 那房價只會更貴而不會更便宜
a94037501: 房子漲價是大安區豪宅的事鄉下早就房子132F 111.71.51.45 台灣 12/09 14:25
a94037501: 比人多ㄌ
sober921: 所以為何要住你負擔不起的市中心?窮人134F 27.242.139.182 台灣 12/09 14:26
ashylan: 我薪資沒有漲..房價還是一直漲啊...135F 101.12.138.81 台灣 12/09 14:26
sober921: 去買基隆桃園通勤又不願意,還不是乖乖136F 27.242.139.182 台灣 12/09 14:26
sober921: 給房東賺
gaga0203: 因為物價跟薪資上漲相對的新蓋的房子成138F 36.230.16.10 台灣 12/09 14:27
gaga0203: 本增加,自然房價只會跟著上漲
gillian30917: 我覺得頂多持平 不管哪個執政黨上去140F 220.133.125.158 台灣 12/09 14:36
gillian30917: 都不可能打房
bnd0327: 當然不可能大跌,只要能維持在緩漲就好142F 61.216.101.115 台灣 12/09 14:50
marchmaymay: 沒降也沒升吧143F 49.214.233.52 台灣 12/09 14:51
epidemic000: 說會跌幾年了 你還有幾個十年能等144F 126.204.199.178 日本 12/09 14:59
Edge5566: 現在買房多7年級生吧?那年代生三四個還145F 175.96.116.4 台灣 12/09 15:02
Edge5566: 算正常,人多就有剛需啊...
Daichiuri: 租金漲5-10 你的薪水沒漲5-10 是你的問147F 114.136.213.93 台灣 12/09 15:18
Daichiuri: 題好嗎
horb: 新生兒暴跌剩22萬是在92年左右  這批人大概149F 42.72.253.242 台灣 12/09 15:18
horb: 還要十年後才能開始進場接刀  感覺臺灣未來
horb: 十年房市還撐得住
shawncarter: 新莊副都心不是跌很多嗎?152F 42.76.229.211 台灣 12/09 15:35
digodi: 自己看實價登錄,緩跌。153F 111.82.134.74 台灣 12/09 15:37
s3032526: 某樓的意思是父母沒留房子給兒女的都活154F 223.137.169.239 台灣 12/09 15:50
s3032526: 該買貴房子上班XD
cool10528: 標題?156F 223.140.92.141 台灣 12/09 15:52
power41: 我家跌一半沒差啊 自住哪有差157F 140.109.112.101 台灣 12/09 16:28
jboys75: 現在不是都開價後七折開始喊?158F 114.32.177.175 台灣 12/09 16:33
LeonKuo: 以少子化來說 長期來講房市一定會跌 但是159F 175.96.68.227 台灣 12/09 16:34
LeonKuo: 長期來說你我都死了 如果50年後才跌到合
LeonKuo: 理價位 難不成你要50年後買?
ashylan: 沒有都,是那些炒過頭的才從七折開始喊,162F 101.12.138.81 台灣 12/09 16:37
ashylan: 但還是高於合理價錢吧
ballball520: 沒人願意賠錢怎麼可能跌?164F 111.83.174.152 台灣 12/09 16:39
InHanchiao2: 等到80歲再買,差不多可以當遺產充165F 111.71.41.80 台灣 12/09 16:41
InHanchiao2: 公了
Arashi0731: 蛋黃區永遠不會跌,會從蛋殼開始,長167F 223.137.98.243 台灣 12/09 16:43
Arashi0731: 久看下來肯定是跌的,現在結婚的人變
Arashi0731: 少,剛需也會跟著減少,只是短期還看
Arashi0731: 不出來,很多人都在等長輩過繼,以後
Arashi0731: 空屋率只增不減。
luke417: 相關政策不改,房價就是一直高吧172F 223.136.154.51 台灣 12/09 16:46
dream1124: 好地段還是不會大跌,爛地段就不一定了173F 118.168.78.10 台灣 12/09 16:59
dream1124: 如果你要延後買,那現在要有存錢的紀律
dream1124: 否則十年後開始有明顯跌幅時,一樣沒錢
dream1124: 另外也注意未來政府有無移民政策補人口
Ommmm: 不要再相信房價會跌的幻覺了,除非對岸射177F 49.214.141.13 台灣 12/09 17:16
Ommmm: 飛彈過來,房價股市絕對崩盤
Ommmm: 7年前有跟我說房價會跌,跌在哪兒
yaes111: 本來十年要漲120% 現在只漲你20% 差不多180F 223.136.158.34 台灣 12/09 17:49
yaes111: 算砍半囉 嘻嘻
valeria0929: 除非發生世界級的金融海嘯,或者是台182F 223.136.253.183 台灣 12/09 17:56
clioheart: 跌一半不可能發生在北部183F 36.229.82.118 台灣 12/09 17:56
valeria0929: 或者是超致命的天災,不然房價不太可184F 59.124.243.90 台灣 12/09 17:58
valeria0929: 能跌的,跌一半更是天方夜譚
ashylan: 以前真的有一度說中國沿海飛彈對準臺灣,186F 101.12.138.81 台灣 12/09 18:00
ashylan: 房價就跌了XDDD
SY082022: 因為持有成本太低了,所以寧願空房,也188F 180.217.238.244 台灣 12/09 18:33
SY082022: 不要賣,屯個幾年,脫手的時候,賺的都
SY082022: 比屯房成本高
gono56849: 都推40年房貸了還覺得房價會跌阿191F 117.19.216.8 台灣 12/09 18:37
MorganLu: 少子化,私大都關了幾間,到底誰買單?192F 39.10.35.63 台灣 12/09 18:40
aptx0106: 供需失衡就會跌了,再20年看一下人口會193F 223.137.136.31 台灣 12/09 18:51
aptx0106: 少多少,上一代手上有數戶的也會跑到子
aptx0106: 女手中。
drph: 兩年才漲10%就代表房子越來越炒不動了。現在196F 223.140.100.247 台灣 12/09 18:53
drph: 是七年級生在金融海嘯過後慢慢存錢、經濟狀
drph: 況變好,開始買原先成家時買不起的房子,再
drph: 加上八年級也進入成家階段所以才有接刀潮而
drph: 導致房價得以維持。十年後九年級生接刀人數
drph: 銳減,剩多少不知道但長期看來房價一定會跌
drph: 非常多
drph: 除非開放移民或外資炒房
drph: 現在買房如果是房蟲炒短線或買新房+要住一輩
drph: 子的話OK,如果是像以前人想住個十年等小孩
drph: 長大再換房的話,到時候舊房子賣不了幾個錢
drph: 會非常崩潰
bon362: 放心DPP不會打房的208F 42.72.32.141 台灣 12/09 19:22
bluesmile: 貸款買房=房奴,標題邏輯0分209F 114.136.109.240 台灣 12/09 19:39
Lari: SARS是真的跌 但我才小二啊 乾210F 101.13.144.132 台灣 12/09 19:46
stocktonty: 首先要明白有通膨這種事211F 180.217.204.7 台灣 12/09 20:01
realsiway: 根據日本經驗有可能降一半甚至更多,但212F 101.12.209.171 台灣 12/09 20:02
realsiway: 問題是那是偏僻的蛋白甚至蛋殼區,都市
realsiway: 中心最後還是漲回來的~畢竟鈔票都印了
stocktonty: 20年前500萬跟現在的500萬一樣嗎215F 180.217.204.7 台灣 12/09 20:02
stocktonty: 雞排都從35漲到55了 鈔票只會越來越薄
ptta: 一坪不買,奇蹟自來217F 180.217.102.146 台灣 12/09 20:06
dnkofe: 有啊,少子化房子需求只會越來越低,但不218F 36.236.88.119 台灣 12/09 20:16
dnkofe: 會在都市
Ommmm: 如果再等20年才會跌,租屋租個20年……,現220F 49.214.141.13 台灣 12/09 20:19
Ommmm: 在就直接買了吧
AGODC: 怎麼有人認為台灣房子是拿來住的呢?222F 110.28.130.135 台灣 12/09 20:25
etjj: 雙北蛋黃基本上硬的很 不用怕223F 49.158.21.104 台灣 12/09 20:42
s94516: 現在房價已經很溫和了224F 117.19.228.241 台灣 12/09 21:19
s94516: 政府不會讓人民資產縮水的
s94516: 要跌你去鄉下慢慢找吧
RS232: 想緩跌可以慢慢等 想暴跌除非對岸打過來 想227F 111.241.109.26 台灣 12/09 21:22
RS232: 台北市大跌下輩子吧
huhu88876: 房價超高的  一堆老舊爛房子為了賺回本229F 1.173.52.136 台灣 12/09 21:22
huhu88876: 出天價
acelaire: 再來個金融風暴231F 1.165.17.99 台灣 12/09 21:25
nekogogogo2: 算完這輩子可以賺多少,你就不會想買232F 117.19.146.227 台灣 12/09 21:26
andykao082: 房子越來越多,人口減少後就跌了233F 123.193.209.253 台灣 12/09 21:39
bow7520: 看看日本,台灣也一樣!234F 223.141.195.176 台灣 12/09 21:44
c33uviiip0cp: 這大概是以日本東京都的案例來預測235F 218.166.202.64 台灣 12/09 21:46
c33uviiip0cp: 的,但目前來說可能有難度,畢竟我
c33uviiip0cp: 們所屬的經濟體系下有所謂的良性通
c33uviiip0cp: 膨,意味著妳的錢其實不斷貶值,若
c33uviiip0cp: 以實質購買力,是有可能折價,但在
c33uviiip0cp: 大量金融化的時代,數字不一定會有
c33uviiip0cp: 大幅的下跌,可能緩跌緩漲或是短期
c33uviiip0cp: 趨勢。
c33uviiip0cp: 更正i能緩跌或緩漲是短期
kaka0426: 不會買貧東哦244F 223.136.251.216 台灣 12/09 21:51
s94516: 傻了   人口變少又如何? 大家都要住都市245F 117.19.228.241 台灣 12/09 21:57
s94516: 蛋黃區
s94516: 你想找跌價的?  去住花蓮台東阿
stocktonty: 日本是通縮 而且房子持有成本超高 不248F 61.216.52.127 台灣 12/09 22:12
stocktonty: 能比
FadOut: 藍綠都不打房,雙北蛋黃區不會跌250F 101.137.140.171 台灣 12/09 22:16
Ommmm: 好倫介紹經濟泡沫化之後的日本,租屋是非常251F 49.214.141.13 台灣 12/09 22:18
Ommmm: 保證承租人;但是台灣卻不是,台灣政府放
Ommmm: 任房東亂格房間、違建,然後就失火燒死人,
Ommmm: 政府沒看到
IntroRomeo: 人口才剛死亡交叉 還不會這麼快反應到255F 39.13.199.82 台灣 12/09 22:26
IntroRomeo: 房價啦
fallinlove15: 去收掉的學校附近問問看257F 1.200.36.212 台灣 12/09 22:26
yan2626: 政府靠攏財團 第一天知道?258F 180.217.128.88 台灣 12/09 22:40
Jutor: 持有者沒必要低價售出,怎麼跌259F 27.242.190.31 台灣 12/09 23:06
a37821910: 除非台灣經濟泡沫化 不然不會疊的 藍綠260F 49.216.57.50 台灣 12/09 23:14
a37821910: 都是地主好嗎
ashylan: 只有想辦法祭出政策,讓持有者的成本增262F 101.12.138.81 台灣 12/09 23:40
ashylan: 加,幹 可是政客都是既得利益者啊!!!
victorialee: 明明跌的一堆,台北新竹高雄都有一堆264F 123.241.74.87 台灣 12/09 23:51
victorialee: 中古跌價在賣。平行世界?
s94516: 為什麼持有者的成本要增加?266F 117.19.228.241 台灣 12/10 00:25
s94516: 自己沒飯吃還要讓有飯吃的餓肚子
s94516: 什麼心態啊真噁心
swooshwings: 有些產品還是有剛性需求在269F 36.235.45.74 台灣 12/10 00:36
YangChang: 高雄鄉下地方透天都一千起跳,跌?270F 36.237.252.130 台灣 12/10 00:37
sturmpionier: 蛋黃區緩跌 外圍會開始崩271F 114.136.17.208 台灣 12/10 00:40
bioida: 這個問題建議去股板和房板問,會得到完全272F 36.226.139.87 台灣 12/10 00:52
bioida: 不同的答案喔!!
ashylan: 小跌而已 是有差喔,我說到持有者是空屋274F 1.169.144.113 台灣 12/10 01:25
ashylan: 稅啦
tracy0620: 我在這租10年以上了,房租降了500276F 27.242.128.188 台灣 12/10 03:29
tsming: 給你個參考,我現在都在東南亞買賣房地產277F 49.216.44.94 台灣 12/10 06:54
tsming: 50萬鎂七個月漲到85萬,獲利算不錯
seekfine: 還好我買了279F 114.38.136.98 台灣 12/10 07:57
Ray1018: 有些地區根本跌不下去280F 42.77.240.228 台灣 12/10 08:11
white381520: 1990-2003281F 1.200.199.189 台灣 12/10 09:16
hirobumi: 沒相關政策就不會跌啦,我們還是繼續關282F 1.34.62.35 台灣 12/10 09:41
hirobumi: 心統獨問題比較實際
liwmewmew: 這裡好溫暖,我也可以一起嗎?284F 114.137.9.249 台灣 12/10 11:03
as885212: 所有人都炒房跟所有勞工都加班一樣285F 101.12.226.121 台灣 12/10 11:06
as885212: 只能由時間淘汰不能用邏輯說服 畢竟非理
as885212: 性人還是佔多數

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    149F 101推 3噓
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