※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-28 09:24:53
看板 WomenTalk
作者 標題 Re: [討論] 這件事誰對誰錯？手足糾紛
時間 Sat Dec 28 04:19:11 2019
※ 引述《Ripper (Jack the Ripper)》之銘言：
: 我有一張不常用的信用卡，吃某家buffet可以75折。
: 我目前人在國外，我妹就打來跟我借，說想跟朋友去吃。
這裡來講就是很單純的幫忙，沒什麼問題。
: 電話中她告知那張卡我媽有找到，我就說，好啊可以借你，你下個月記得繳費就好。
: 結果數小時後接到我妹打來大發飆的電話，說那張卡被停卡根本不能用。
: 我才想到因為曾經以為遺失有去停卡拿新卡，看了一下皮夾夾層，那張新卡其實被我帶到
: 國外。
正常人不會忘記自己停卡過，也許你說你什麼業務繁忙，專注在更重要的事情，
但就我看來只是一個藉口而已。
因為如果你重視到這件事情的程度，是她跟朋友去吃，稍微警覺一點，
就會想到這跟她自己一個人要吃不太一樣，這是有「做面子」的成分在裡面。
: 我就跟我妹說我幾乎沒在用那張卡了，你自己打來說媽媽有找到，正常人聽到「有找到了
: 」誰
: 還會再去檢查一遍？
這裡的態度就很明顯了，你完全不想承認錯誤。
你說她情緒化，然而她會爆炸一方面也是因為你的這種態度吧？
既然你們有做生意那我用開餐廳的比喻。
試想今天你有一份上等牛排在冰箱是你訂的，今天客人來了，你妹問你說可不可以把這塊
肉拿去煎給她的客人吃，你說可以，沒問題。
肉拿去煎給她的客人吃，你說可以，沒問題。
然而她煮完，給客人吃一吃，客人一個嘔：「乾，這牛肉壞掉了！！」
你妹當下會不會錯愕？
會不會覺得丟臉？
能怎樣也只能說不好意思，這多糗你好像都沒有替她想到，
你只在意說「啊這塊牛肉我很久以前訂的，你自己說要給別人吃，我哪知道？」
: 我妹完全爆炸聽不進去解釋，直接指責我做事隨便很不負責任，硬要我賠她多花的25%，
: 而且也要賠她朋友。
她會這樣說，是因為她一開始就先計劃好了。
她知道你有優惠可以用，所以就決定借來，便宜吃還可以提高社交價值，一箭雙鵰。
這是原本很順暢的計畫，你可以當成是一個企劃。
她打電話給你告訴你了，你同意，這就代表你接受這個提案。
你是她的合夥人，你跟她一起投資這件案子，
你可能會想乾你屁事？但當下你接電話聽完同意，就代表你願意幫她這個人情。
結果這個原本可以獲利的案子失敗了，關鍵是因為你提供錯誤的情報。
這樣子你覺得你能完全沒有責任嗎？
: 我現在有跟她合資一些副業，她甚至還威脅我，以後她也要學我的隨便態度隨便做。
: 我聽到這邊也氣炸了，因為我是個公事和私事分很清楚的人，我就說你拿家務事或私事來
: 威脅我都無所謂，怎麼可以公事私事混為一談？我的line最後一句留言要她好好想想，她
: 已經超過一天都未讀。
: 當初搞這個副業我其實就有點擔心跟我妹一起弄，因為我了解她很容易情緒化...果然沒
: 多久就出事了。
出事了？
你講的好像完全是她桶出漏子欸？
我覺得你這種態度死不認錯，才是造成人家爆氣的關鍵點。
: 總之，想問大家的意見，針對這件事大家覺得誰對誰錯呢？
: 1、認為我是對的，應該堅決不多付她們兩人花費的25%。
: 2、認為錯在我，確實要負責她們多花的25%。
: 3、以和為貴，就算錯不在我，為了副業著想，我可以至少賠我妹個人多花的25%，雙方各
: 退一步。
: 4、其他更好的選擇（歡迎大家提供）
答案是
五、你在這裡硬要爭出一個對錯有什麼意義？
你會這樣問，是因為你自己堅信你是對的，所以你要證明，你要說服，你不妥協。
你覺得整件事情攤開，大家會同意你，因為你有理有據。
然而我只問一句，立場顛倒這件事情你會怎樣？
你是那種傻傻的說，喔，抱歉，這張卡不能用，我請客，然後乖乖損失這樣嗎？
然後跟你妹說「你卡停了哦，我在朋友面前好糗哦，哈哈哈好有趣！下次再耍我一次！」
就算你能接受這種損失，那又怎樣，她就是不行。
試問這種個性，遇到虧損居然還樂天覺得「哎呀沒關係」的鄉愿心態，
做生意能不擔心嗎？
如果你妹沒有生氣，乖乖吞下去的話我才覺得你們不應該合作。
--
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※ 同主題文章:
12-27 22:29 ■ [討論] 這件事誰對誰錯？手足糾紛
● 12-28 04:19 ■ Re: [討論] 這件事誰對誰錯？手足糾紛
12-28 10:55 ■ Re: [討論] 這件事誰對誰錯？手足糾紛
12-28 15:42 Re [討論] 這件事誰對誰錯？手足糾紛
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 04:22:02
借卡這個提案就是一個很順的「計畫」。
吃飯時心中說不定還很得意，不時竊笑，結果刷卡一個不過，這糗到翻天。
我遊覽車很久沒開，煞車失靈我忘記了，
我的合作夥伴要借車載一票觀光客賺一波，我說借啊，
結果最後失事了，啊抱歉不干我的事情(^ε^)♪
這個比喻的重點並不是說「你錯了去死吧都你的鍋。」
而是說「這種事情很重要，請重視它。」所以別再僵持於比喻的物體，這是「觀念」。
跟會不會借車完全沒有關聯 這是在講正常人的警覺意識
啊某些人天生資質駑鈍 不能察覺到的話那我也只能說 看清剛好
我文章寫得一清二楚 如果沒辦法懂 繼續保持散漫 那你家的事情
既然被信任後還覺得無關自己 那也人家爆氣也剛好
反正我看兩個親情關係破碎的差不多惹 未來不用在被互相套牢
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 05:50:45
所以我文章不就換位思考了？
忘記停過卡當然可能啊，這樣也很扯，你怎麼就忽略呢？
我自己是能體會她妹的感覺，雖然是猜測，但畢竟身邊就有這種人。
講難聽一點就是固執又笨@@，不肯承認自己的疏失，愛面子好勝，覺得自己是對的。
情緒問題你我都不在當下，誰知道過去發生什麼？她們自己要互相。
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 06:00:42
我都說了是觀念 要扯什麼
我看不出來你想討論 你是想道德上帝約束別人而已
她妹小聰明是她自己的自由 姊姊同意了我不懂為啥你還能鞭這個
今天重點根本不是貪不貪便宜，為什麼很多人都搞錯重點？
換位思考很難 閱讀文章不難
她們除了是親人，跟朋友天差地遠，又有商業合作，完全不可同日而語。
※ 編輯: johdju88 (61.216.24.211 臺灣), 12/28/2019 07:46:54
※ 編輯: johdju88 (61.216.24.211 臺灣), 12/28/2019 07:48:10
![[圖]]()
都說了是重要性，是眼幹還是拿比喻來遮蓋現實？
說別人邏輯有問題結果連機會成本、隱性成本的概念都不懂？
執著在妹妹飆罵是什麼鬼，啊你是有在現場膩？
完全跟我文章鴨子聽雷，你的這種意見能聽的話，淡水河都可以游泳了。
※ 編輯: johdju88 (61.220.255.143 臺灣), 12/28/2019 08:28:47
那篇推文有人說她基於瞧不起她妹的心理才會這樣，我覺得滿有可能。
但我也不是站邊妹妹，純粹從換位思考來推論。
單單論一個人如果死不認錯是滿要命的。
※ 編輯: johdju88 (61.220.255.143 臺灣), 12/28/2019 08:32:43
--
推 : 認同1F 101.12.101.14 台灣 12/28 04:29
推 : 而且也有可能就是因為看到可以打折才跟朋
→ : 友約去吃的，已經講好有折扣，當下應該覺
→ : 得丟臉又不知道要不要幫朋友多付錢。一個
→ : 人吃沒差，跟朋友去就有差了...
這就是我的意思，她妹是屬於聰明那一種，通常信用卡要本人用，推 : 而且也有可能就是因為看到可以打折才跟朋
→ : 友約去吃的，已經講好有折扣，當下應該覺
→ : 得丟臉又不知道要不要幫朋友多付錢。一個
→ : 人吃沒差，跟朋友去就有差了...
借卡這個提案就是一個很順的「計畫」。
吃飯時心中說不定還很得意，不時竊笑，結果刷卡一個不過，這糗到翻天。
推 : 同意。姐姐發文只是想證明自己沒有錯6F 180.204.224.121 台灣 12/28 04:34
推 : 認同 但看他的回推文7F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:34
→ : 會極度放大跟他想法相同的推文
→ : 然後回過來批評認為他有錯的推文(數
→ : 量也不少
她妹的情緒我想一般人都能體會，她這方面散漫，難聽點是笨。→ : 會極度放大跟他想法相同的推文
→ : 然後回過來批評認為他有錯的推文(數
→ : 量也不少
→ : 後面還直接嗆人邏輯差XD11F 180.204.224.121 台灣 12/28 04:34
→ : 我是不能接受那種「只是小事又沒差」
→ : 的態度，難怪她妹會罵她散漫
→ : 說不定是被雷久了才一口氣爆發出來
→ : 正常人不會忘記自己停卡過+1
→ : 我是不能接受那種「只是小事又沒差」
→ : 的態度，難怪她妹會罵她散漫
→ : 說不定是被雷久了才一口氣爆發出來
→ : 正常人不會忘記自己停卡過+1
噓 : 正常人也不會因為卡不能用打來罵人16F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:37
→ : 我看了幾頁推文17F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:37
→ : 也有大概4成板友覺得他也有一點錯
→ : (有一點過失吧 但妹妹的確也滿歡的=
→ : =)
→ : 但他會把那4成忽視到像0.4成一樣就是
→ : 了
→ : 也有大概4成板友覺得他也有一點錯
→ : (有一點過失吧 但妹妹的確也滿歡的=
→ : =)
→ : 但他會把那4成忽視到像0.4成一樣就是
→ : 了
推 : 妹妹有錯不能合理化姐姐的錯誤好嗎？23F 180.204.224.121 台灣 12/28 04:39
→ : 不要再混在一起講了
→ : 這種「因為你態度不佳/有錯，所以我從
→ : 有錯變沒錯」的邏輯到底是怎麼來的？
→ : 不要再混在一起講了
→ : 這種「因為你態度不佳/有錯，所以我從
→ : 有錯變沒錯」的邏輯到底是怎麼來的？
→ : 我就是在說a37大講的那個XDD27F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:40
→ : 直接質疑那些覺得他錯的是邏輯不好
→ : 欸
→ : 不是阿 你來問就是會聽到不同意見
→ : 而且覺得他有錯的推文不少欸XD
→ : 根本是來找覺得他沒錯的意見討拍取暖
→ : 吧
→ : 就是錯的比例阿
→ : 就算他只有2成錯好了
→ : 但還是有錯阿XDDD 完全不檢討欸
→ : 果然一家人
→ : 直接質疑那些覺得他錯的是邏輯不好
→ : 欸
→ : 不是阿 你來問就是會聽到不同意見
→ : 而且覺得他有錯的推文不少欸XD
→ : 根本是來找覺得他沒錯的意見討拍取暖
→ : 吧
→ : 就是錯的比例阿
→ : 就算他只有2成錯好了
→ : 但還是有錯阿XDDD 完全不檢討欸
→ : 果然一家人
推 : 你寫出我的看法，好棒38F 122.254.53.4 台灣 12/28 04:43
推 : 妹妹大概也不是第一次被雷，還因為那個態39F 101.12.101.14 台灣 12/28 04:43
→ : 度受氣，最後才爆氣嗆出副業那段，倒是被
→ : 姊姊抓住把柄拿來公審公私不分
→ : 度受氣，最後才爆氣嗆出副業那段，倒是被
→ : 姊姊抓住把柄拿來公審公私不分
→ : 借人東西的錯了 借的打來罵人?42F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:44
→ : 因為別人散漫的態度害自己多花錢又對朋友43F 101.12.101.14 台灣 12/28 04:45
→ : 感到不好意思，還不會生氣，我覺得EQ很高
→ : 感到不好意思，還不會生氣，我覺得EQ很高
→ : 不要再用借人東西=絕對沒錯的免死金45F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:45
→ : 牌了 好不好
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 04:50:41→ : 牌了 好不好
推 : 讚讚 完美47F 36.238.35.116 台灣 12/28 04:46
→ : 我個人覺得姐姐雖然是好意幫忙，但答應的同48F 122.254.53.4 台灣 12/28 04:47
→ : 時，其實也該確認一下卡是否可以用（我自己
→ : 就是會確認的人），不是善意幫忙就沒有責任
→ : 問題，畢竟妹妹在朋友面前發生這樣的事也很
→ : 尷尬，後續的展開可能是平常的累積下來（我
→ : 自己腦補，勿戰拜託）
→ : 時，其實也該確認一下卡是否可以用（我自己
→ : 就是會確認的人），不是善意幫忙就沒有責任
→ : 問題，畢竟妹妹在朋友面前發生這樣的事也很
→ : 尷尬，後續的展開可能是平常的累積下來（我
→ : 自己腦補，勿戰拜託）
推 : 堅持妹妹有錯幹嘛，我們是在討論姐姐54F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:48
→ : 有沒有錯耶（茶）
→ : 有沒有錯耶（茶）
推 : 推樓上56F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:48
→ : 不是善意幫忙就完全不用負責
→ : 不是善意幫忙就完全不用負責
噓 : 講得好像妹妹理所當然...58F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:48
→ : 借人家信用卡還要自己小心警覺,我有沒59F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:49
→ : 有看錯???乾脆以後都不要借??
→ : 免得有什麼問題被靠夭;餐點也是照原價
→ : 有看錯???乾脆以後都不要借??
→ : 免得有什麼問題被靠夭;餐點也是照原價
→ : 姊姊一直都有錯啊@@62F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:49
→ : 也沒損失,餐點也都有吃,沒優惠到而已63F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:49
→ : 但妹妹這樣真的不行啦64F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:50
推 : 我不懂為什麼那麼多人要二分法65F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:50
→ : 他錯=我完全沒錯
→ : 我錯=他完全沒錯
→ : 實際上就是兩個人都有錯
→ : 只是姐姐錯的比較少
→ : 他錯=我完全沒錯
→ : 我錯=他完全沒錯
→ : 實際上就是兩個人都有錯
→ : 只是姐姐錯的比較少
推 : 不借就不借呀，這種連卡片管理都做不70F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:50
→ : 好的雷包不跑出來害人我就謝天謝地了
→ : 好的雷包不跑出來害人我就謝天謝地了
噓 : 很久沒用的東西+人不在現場，卡是擅72F 174.220.17.81 美國 12/28 04:50
→ : 自被挖出。 光這兩點就覺得原原po沒
→ : 錯。今天要不是她出國剛好有帶這張卡
→ : ，誰知道她妹拿的是什麼東西
→ : 自被挖出。 光這兩點就覺得原原po沒
→ : 錯。今天要不是她出國剛好有帶這張卡
→ : ，誰知道她妹拿的是什麼東西
推 : 如果借人無法使用的卡，我真的覺得一開始就76F 122.254.53.4 台灣 12/28 04:51
→ : 不要借哈哈，而且自己有沒換卡過會不知道？
→ : 不要借哈哈，而且自己有沒換卡過會不知道？
→ : 我個人從沒說過妹妹沒錯好嗎？78F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:51
推 : 妹妹自己要做面子,妹妹當然自己才要警79F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:51
→ : 倒是有人還是愛堅持姐姐沒錯，那麻煩80F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:52
→ : 以後都不要借人東西，求你了
→ : 以後都不要借人東西，求你了
→ : 覺...怎麼會是姊姊要警覺...82F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:52
推 : 等等原原po要在原文推文罵這篇沒邏83F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:52
→ : 輯了
→ : 輯了
→ : 姊姊當然不用重視這件事,那是妹妹的交85F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:52
→ : 結論就是雙方都有過失，但姐姐po文想證明自86F 122.254.53.4 台灣 12/28 04:52
→ : 己沒錯
→ : 己沒錯
→ : 際...88F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:52
→ : 既然Ray你也覺得姐姐有錯，那你在和這89F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:53
→ : 邊的人吵什麼？
→ : 邊的人吵什麼？
→ : 自己沒在用的東西，被別人擅自拿來問91F 174.220.17.81 美國 12/28 04:53
→ : ，稍微慷慨的人都會答應借，但借的人
→ : 後果得自負
有人會說錯誤類比，我還是要比喻。→ : ，稍微慷慨的人都會答應借，但借的人
→ : 後果得自負
我遊覽車很久沒開，煞車失靈我忘記了，
我的合作夥伴要借車載一票觀光客賺一波，我說借啊，
結果最後失事了，啊抱歉不干我的事情(^ε^)♪
這個比喻的重點並不是說「你錯了去死吧都你的鍋。」
而是說「這種事情很重要，請重視它。」所以別再僵持於比喻的物體，這是「觀念」。
→ : ...我不覺得姊姊有什麼錯..因為並沒有94F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:53
→ : 姐姐不重視妹妹的交際，也是夠冷漠的95F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:53
噓 : 這種文講得妹妹理所當然 你問我吵什麼?96F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:53
→ : 造成什麼損失,餐點也是原價,也沒多付97F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:54
→ : 姐姐冷莫的話連借都不會借,願意借已經
→ : 姐姐冷莫的話連借都不會借,願意借已經
→ : 卡片有沒有被停卡不是姐姐這個持卡人99F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:54
→ : 要注意？
→ : 要注意？
推 : 如果這篇換成朋友 我就覺得他完全沒101F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:54
→ : 錯 朋友可以不重視他到交際 畢竟真
→ : 錯 朋友可以不重視他到交際 畢竟真
→ : 是看在家人面子了,正常家人誰會借信用103F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:54
→ : 的干我屁事 但是姐妹還這樣 那我只104F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:54
→ : 能說感情真差XD
→ : 能說感情真差XD
→ : 這種行為還敢打過來呀 不嗆爆他才怪106F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:54
→ : 卡???107F 220.133.151.14 台灣 12/28 04:54
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 04:58:04→ : Ray哪裡講妹妹理所當然？不是在分析108F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:55
→ : 原原PO做錯嗎？
→ : 原原PO做錯嗎？
→ : 打過來講是可以 打過來吵就不行110F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:55
→ : 我跟朋友借過信用卡…111F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:55
→ : 還是承認做錯但不準對方生氣？112F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:56
→ : 家人更親 還好八113F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:56
→ : 你跟你家人都吵這種? 我是不會啦114F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:56
→ : 妹妹沒有損失？認真？妹妹的自尊與社交不是115F 122.254.53.4 台灣 12/28 04:56
→ : 損失？
→ : 損失？
→ : 正常情況 妹:你的卡不能用 姐:不好意思117F 111.249.99.79 台灣 12/28 04:57
推 : 以朋友來說 (沒到非常要好118F 101.12.45.190 台灣 12/28 04:57
→ : 朋友的面子真的干我屁事
→ : 但自己發文標題都用手足了
→ : 還這麼不親…嗯……
→ : 朋友的面子真的干我屁事
→ : 但自己發文標題都用手足了
→ : 還這麼不親…嗯……
推 : 這邊有人說妹妹打過來吵是可以的嗎？122F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:58
→ : 不是在分析妹妹為什麼生氣而已？
→ : 不是在分析妹妹為什麼生氣而已？
→ : 如果妹妹跟男友一起，我想情況可能平靜很多124F 122.254.53.4 台灣 12/28 04:58
→ : ，畢竟今天跟朋友嘛，感覺差很多呀
→ : ，畢竟今天跟朋友嘛，感覺差很多呀
→ : 分析妹妹為什麼生氣「不等於」認同她126F 101.12.17.80 台灣 12/28 04:58
→ : 因為生氣做的事耶
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 05:02:05→ : 因為生氣做的事耶
推 : 妹妹就是已經認定可以打折，餐費就是打折128F 101.12.101.14 台灣 12/28 04:59
→ : 後的價格了，結果沒打折要多付，當然算損
→ : 失啊。
→ : 後的價格了，結果沒打折要多付，當然算損
→ : 失啊。
→ : 我也認為分析妹妹生氣並不等於妹妹沒錯，或131F 122.254.53.4 台灣 12/28 04:59
→ : 者姐姐沒錯
→ : 者姐姐沒錯
→ : 你打折沒買到，想買的時候已經變原價，不133F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:00
→ : 會有好可惜的感覺？
→ : 會有好可惜的感覺？
推 : 不 樓上 我覺得假如妹妹跟男友出去發135F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:00
→ : 生這件事 還是可以吵得差不多
→ : 但性別對調就…會一面倒男生超雷吧XD
→ : 生這件事 還是可以吵得差不多
→ : 但性別對調就…會一面倒男生超雷吧XD
→ : 如果是跟曖昧對象一定會更氣XDDD138F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:01
推 : 到底哪句話讓Ray覺得我們認為妹妹打139F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:01
→ : 來罵人沒錯了？提點一下好嗎
→ : 來罵人沒錯了？提點一下好嗎
→ : 妹妹可以生氣啊 反正以後也不會借了141F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:01
→ : 不借就不借呀雷包散邊站不要出來危害142F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:02
→ : 人
→ : 人
→ : 同樣是妹妹的我，跟另一半我是比較不會啦XD144F 122.254.53.4 台灣 12/28 05:03
→ : ，剛好我的姐姐也是曾經放信用卡在我這的
→ : ，剛好我的姐姐也是曾經放信用卡在我這的
→ : 剛剛才在噓妹妹打來罵，現在又在說妹146F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:03
→ : 妹可以生氣呀，你到底在說什麼
→ : 妹可以生氣呀，你到底在說什麼
→ : 反正也沒幾個人想借你吧148F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:03
→ : 然後又開始腦補，Ray你還好嗎要不要去149F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:04
→ : 睡覺了？
→ : 睡覺了？
→ : 可以生氣 但列為拒絕往來戶 很難懂?151F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:04
推 : 我跟樓上幾位的立場就是152F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:04
→ : 妹妹有錯阿 當然有錯誤阿 8成他太鬧
→ : 但這樣姐姐就=完全完全沒有任何能檢
→ : 討改進的地方？
→ : 妹妹有錯阿 當然有錯誤阿 8成他太鬧
→ : 但這樣姐姐就=完全完全沒有任何能檢
→ : 討改進的地方？
→ : 可以呀，我是妹妹的話求之不得...156F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:05
推 : 推文讓我有種答應借卡的瞬間就是欠妹妹157F 27.247.74.144 台灣 12/28 05:05
→ : 800元的感覺 要不要這麼功利
→ : 800元的感覺 要不要這麼功利
→ : 我是姐姐也求之不得唷159F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:05
→ : 姐妹要變成拒絕往來戶！？那感情可能真的太160F 122.254.53.4 台灣 12/28 05:05
→ : 差了
→ : 差了
→ : 至少不會再借東西給他162F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:06
→ : 如果被我知道我手足在網上發這種文還163F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:06
→ : 是這種邏輯的話，絕對絕交的
→ : 是這種邏輯的話，絕對絕交的
→ : 你覺得這樣打來罵感情有比較好?165F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:06
→ : 這就是你的邏輯?
→ : 這就是你的邏輯?
→ : 見鬼我們只是在說為什麼妹妹生氣，姐167F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:08
→ : 姐哪裡做錯，是有認同妹妹打去罵的行
→ : 為和800元補償的要求嗎？
→ : 所以網上發文公審感情又有比較好了？
→ : 她自己還說已經和妹妹和好，那敢不敢
→ : 讓妹妹知道這篇文呀？
→ : 姐哪裡做錯，是有認同妹妹打去罵的行
→ : 為和800元補償的要求嗎？
→ : 所以網上發文公審感情又有比較好了？
→ : 她自己還說已經和妹妹和好，那敢不敢
→ : 讓妹妹知道這篇文呀？
→ : 我噓妹妹打去罵的行為有問題?173F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:09
→ : 家人的溝通本來就是比較直接的（不是說罵人174F 122.254.53.4 台灣 12/28 05:09
→ : 沒錯），有事不能直接說？很不熟？總好過於
→ : 上網po文公審手足...
→ : 沒錯），有事不能直接說？很不熟？總好過於
→ : 上網po文公審手足...
推 : 一直說借別人東西最偉大的 絕對沒錯177F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:10
→ : 的 民法上如果借用物有瑕疵或妨礙
→ : 借用人使用 有重大過失還是要負責哦
→ : 雖然本案是沒重大過失啦XD
→ : 的 民法上如果借用物有瑕疵或妨礙
→ : 借用人使用 有重大過失還是要負責哦
→ : 雖然本案是沒重大過失啦XD
推 : Ray你噓妹妹打去罵的行為，來這篇文噓181F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:11
→ : 做什麼？嗆不會有人想借東西給我們做
→ : 什麼？去原文罵給姐姐看呀
→ : 做什麼？嗆不會有人想借東西給我們做
→ : 什麼？去原文罵給姐姐看呀
推 : A大 不過她有說妹妹整天未讀啦 可能也要184F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:11
→ : 等妹妹氣消才能談
→ : 等妹妹氣消才能談
→ : 你先嗆我的...186F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:12
→ : RO大，原原PO後來有在推文補充她已經187F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:12
→ : 和妹妹和好了
→ : 和妹妹和好了
噓 : 你遊覽車20年沒開了，阿土跑來借，說189F 174.220.17.81 美國 12/28 05:12
→ : 阿財在你家後院找到了，你剛好出差不
→ : 在家，想說既然找到了就順口同意.....
→ : .這種還是開車的人的責任阿，關你屁
→ : 事
→ : 阿財在你家後院找到了，你剛好出差不
→ : 在家，想說既然找到了就順口同意.....
→ : .這種還是開車的人的責任阿，關你屁
→ : 事
推 : 又一位拿人命類比800元194F 27.247.74.144 台灣 12/28 05:14
→ : 我嗆你啥？是你第一句先噓妹妹不該打195F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:14
→ : 來罵，我回你兩件事不能混在一起，你
→ : 就開始跟我們吵起來了，現在說我先嗆
→ : 你？
→ : 來罵，我回你兩件事不能混在一起，你
→ : 就開始跟我們吵起來了，現在說我先嗆
→ : 你？
噓 : 原PO就說不會借車了 你還拿車比199F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:14
要崩潰幾次嘻嘻 比喻就是一種抽象概念延伸跟會不會借車完全沒有關聯 這是在講正常人的警覺意識
啊某些人天生資質駑鈍 不能察覺到的話那我也只能說 看清剛好
我文章寫得一清二楚 如果沒辦法懂 繼續保持散漫 那你家的事情
推 : 也要把手足感情考慮進去啊200F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:14
→ : 我也說如果是朋友 真的干我屁事
→ : 又沒讓他多花錢
→ : 我也說如果是朋友 真的干我屁事
→ : 又沒讓他多花錢
→ : 算是你先標記我ID吧203F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:14
→ : 我漏看到那個推文XD204F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:15
→ : 乾，遊覽車20年沒開是不會先說一聲唷205F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:15
→ : ，想害死誰
→ : Ray我標記你不代表是在嗆你好嗎=_=
→ : ，想害死誰
→ : Ray我標記你不代表是在嗆你好嗎=_=
→ : 好啊208F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:16
→ : 如果妹妹知道被公審...，乾脆不要和好了，209F 122.254.53.4 台灣 12/28 05:16
→ : 反正之後副業二人也會整理嘛，彼此都這麼冷
→ : 反正之後副業二人也會整理嘛，彼此都這麼冷
→ : 等睡醒再來看戲@@211F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:16
→ : 漠的話212F 122.254.53.4 台灣 12/28 05:16
→ : 知道就好，建議去睡覺吧213F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:16
→ : 你講話方式確實讓我想嘴你@@214F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:18
→ : 我還以為是我錯覺 原來不是
→ : 我還以為是我錯覺 原來不是
推 : 那就是你的問題了=_=216F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:18
→ : 呵呵217F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:18
→ : 好 和好了 你們可以做朋友了XDD218F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:18
→ : 以後別做朋友219F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:19
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 05:20:33推 : 千萬別，拜託不要220F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:20
推 : 拿什麼遊覽車邏輯，我跟PTT版友借鼎221F 101.12.103.138 台灣 12/28 05:20
→ : 王卡吃飯，如果那張卡不能用我可以叫
→ : 版友賠我嗎
→ : 王卡吃飯，如果那張卡不能用我可以叫
→ : 版友賠我嗎
推 : 在一起（歪樓）224F 122.254.53.4 台灣 12/28 05:20
噓 : 在崩潰一次 只能說你拿XX比雞腿225F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:21
→ : AHAAA大不要啦XDDDD226F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:21
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 05:23:24→ : 哈哈哈該睡了227F 122.254.53.4 台灣 12/28 05:21
推 : 看了兩個互嗆的板友歡喜大和解228F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:21
→ : 我也能安心的睡了
→ : Ray大怎麼有點傲嬌屬性
→ : 我也能安心的睡了
→ : Ray大怎麼有點傲嬌屬性
→ : 沒和解吧只是單純想睡了231F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:22
→ : 我沒和解阿 只是吵下去沒意義232F 111.249.99.79 台灣 12/28 05:22
→ : 你說哪句傲嬌? 噓文那句是對原PO啦
→ : 你說哪句傲嬌? 噓文那句是對原PO啦
→ : 好吧 我可能有漏看推文會錯意 晚安(234F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:23
→ : 早安)
→ : 早安)
推 : 晚安晚安，我要來餵烏龜了236F 101.12.17.80 台灣 12/28 05:23
→ : 認同你的第五點，不過你的舉例超級爛，非237F 114.46.140.220 台灣 12/28 05:24
→ : 常！
→ : 常！
推 : 話說這篇文我其實覺得例子不太好239F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:25
→ : 有點扯太遠 但整體還是有講到姐姐的
→ : 盲點
→ : 有點扯太遠 但整體還是有講到姐姐的
→ : 盲點
推 : 突然開始好奇如果明知道車有問題但是忘了242F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:25
→ : ，借給別人結果出事，車主到底有沒有責任
→ : ，借給別人結果出事，車主到底有沒有責任
→ : 有喔244F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:26
推 : 推推，覺得原原作者想取暖而已245F 42.77.53.62 台灣 12/28 05:26
→ : 民法466246F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:26
→ : 就算不是故意 但有重點過失也有責任
→ : 更正 重大過失
→ : 還有民法有個概念叫作加害給付
→ : 即使是無償借你或送你東西
→ : 害你受傷也要負責
→ : 就算不是故意 但有重點過失也有責任
→ : 更正 重大過失
→ : 還有民法有個概念叫作加害給付
→ : 即使是無償借你或送你東西
→ : 害你受傷也要負責
推 : 所以是明知道有問題還借嗎？因為我看到一252F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:30
→ : 篇文章說除非借給無照駕駛，車主才有責任
→ : 篇文章說除非借給無照駕駛，車主才有責任
推 : 話說，每次有人說拿XX比雞腿，我都不知道254F 42.77.53.62 台灣 12/28 05:31
→ : 到底是雞腿比較好還是懶X，應該是雞腿比
→ : 較好，對吧？畢竟每次吃雞腿都開心，但不
→ : 是每次吃懶X都開心啊......
大哉問 建議總統辯論會討論一下@@→ : 到底是雞腿比較好還是懶X，應該是雞腿比
→ : 較好，對吧？畢竟每次吃雞腿都開心，但不
→ : 是每次吃懶X都開心啊......
推 : 法律上有問題就有責任了吧？258F 42.72.63.16 台灣 12/28 05:31
推 : 好長 有懶人包嗎259F 111.83.207.137 台灣 12/28 05:31
→ : 我是說XX 你不要害我260F 42.72.63.16 台灣 12/28 05:31
推 : 明知道有問題或有重大過失害人受傷要261F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:32
→ : 負責
→ : 借給無照駕駛是另一個法律問題
→ : 跟這個完全無關
→ : 負責
→ : 借給無照駕駛是另一個法律問題
→ : 跟這個完全無關
→ : 不是故意都要負責了 是故意應該罰更重..265F 42.72.63.16 台灣 12/28 05:33
→ : 因為以這個例子 是忘記有問題啊 不算故意266F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:34
→ : 吧XD
→ : 吧XD
推 : 民法上的利益有兩種概念268F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:35
→ : 固有利益：別人借/送/賣東西給你 害
→ : 你受傷或東西壞掉
→ : 履行利益：借人信用卡但沒有說好的優
→ : 惠
→ : 如果是無償送或借 法律上只要對固有
→ : 利益負責
→ : 固有利益：別人借/送/賣東西給你 害
→ : 你受傷或東西壞掉
→ : 履行利益：借人信用卡但沒有說好的優
→ : 惠
→ : 如果是無償送或借 法律上只要對固有
→ : 利益負責
→ : 謝謝im大 我找了一下都只有討論出車禍的275F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:35
→ : 責任而已
→ : 責任而已
→ : 哈哈，沒要害你，好奇到底這句裡到底哪個277F 42.77.53.62 台灣 12/28 05:36
→ : 是比較好的
→ : 是比較好的
推 : 大離題XDDD279F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:37
→ : 回到本案 本案是道德問題w
→ : 姐姐在"法律上"沒錯 end
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 05:43:12→ : 回到本案 本案是道德問題w
→ : 姐姐在"法律上"沒錯 end
→ : 這我就不知道了 只知道是兩個差很多的東282F 42.72.63.16 台灣 12/28 05:39
→ : 西XD
→ : im大認真給推
→ : 西XD
→ : im大認真給推
→ : 忘記有問題不是故意沒錯285F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:42
→ : 但有可能會是"重大過失"哦
→ : 這樣就要負責惹
→ : 但有可能會是"重大過失"哦
→ : 這樣就要負責惹
→ : 其實講理的話，今天是你有求於我，怎麼288F 114.46.140.220 台灣 12/28 05:42
→ : 不是你來跟我確認物品本身狀況？於情的
→ : 話，原原po不該用那種嘴臉跟態度來對自己
→ : 的妹妹
沒人知道他們怎麼溝通的 但我回答你 兩個字 信任→ : 不是你來跟我確認物品本身狀況？於情的
→ : 話，原原po不該用那種嘴臉跟態度來對自己
→ : 的妹妹
既然被信任後還覺得無關自己 那也人家爆氣也剛好
反正我看兩個親情關係破碎的差不多惹 未來不用在被互相套牢
→ : 真的該睡了 剛剛還去翻書確認怕講錯X292F 101.12.45.190 台灣 12/28 05:43
→ : D
→ : D
推 : 感謝im大解惑～294F 101.12.101.14 台灣 12/28 05:44
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 05:49:39※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 05:50:45
噓 : 這篇不是反串嗎？295F 115.43.158.132 台灣 12/28 05:51
你比較像反串噓 : 我認為她妹打去爆炸很誇張 親近生侮296F 174.195.131.96 美國 12/28 05:53
→ : 慢，她如果不要直接跟她發飆，用講的然
→ : 後要求多的錢原原po補一半（不是全部）
→ : 就比較合理。忘記是否掛失補發過，我覺
→ : 得是可能的
原po講什麼你就信什麼喔 依照她的思維當然誇張啊→ : 慢，她如果不要直接跟她發飆，用講的然
→ : 後要求多的錢原原po補一半（不是全部）
→ : 就比較合理。忘記是否掛失補發過，我覺
→ : 得是可能的
所以我文章不就換位思考了？
忘記停過卡當然可能啊，這樣也很扯，你怎麼就忽略呢？
我自己是能體會她妹的感覺，雖然是猜測，但畢竟身邊就有這種人。
講難聽一點就是固執又笨@@，不肯承認自己的疏失，愛面子好勝，覺得自己是對的。
情緒問題你我都不在當下，誰知道過去發生什麼？她們自己要互相。
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 06:00:42
推 : Ray1018真的言論好荒謬，跟你當不管朋友301F 49.215.210.85 台灣 12/28 05:58
→ : 還家人一定超累。
→ : 還家人一定超累。
噓 : 不認同你的想法303F 219.69.7.132 台灣 12/28 06:01
噓 : 窮人就別學人吃貴的buffet了 還生氣304F 118.165.70.206 台灣 12/28 06:02
※ 編輯: johdju88 (220.132.8.153 臺灣), 12/28/2019 06:05:59→ : 我的話就打電話提醒你那張過期了而已305F 118.165.70.206 台灣 12/28 06:03
→ : 多25%是會丟臉到哪邊去還拿牛肉舉例
→ : 我的話就直接代朋友cover掉了
→ : 多25%是會丟臉到哪邊去還拿牛肉舉例
→ : 我的話就直接代朋友cover掉了
推 : 她妹真的很誇張308F 219.69.7.132 台灣 12/28 06:04
→ : 我覺得完全無限上綱的例子 遊覽車是309F 223.136.80.10 台灣 12/28 06:04
→ : 有危害到生命的 覺得舊卡被停忘記
→ : 了有很不正常嗎？
→ : 以這件事來說我覺得妹妹很歡 跟人家
→ : 借東西人家肯借出事了也不應該這種
→ : 嘴臉 啊自己夠有本事靠別人幹嘛？
→ : 有危害到生命的 覺得舊卡被停忘記
→ : 了有很不正常嗎？
→ : 以這件事來說我覺得妹妹很歡 跟人家
→ : 借東西人家肯借出事了也不應該這種
→ : 嘴臉 啊自己夠有本事靠別人幹嘛？
→ : 我沒有朋友315F 42.72.63.16 台灣 12/28 06:04
→ : 舊卡停掉了忘記了 一點也不誇張 信316F 223.136.80.10 台灣 12/28 06:06
→ : 用卡多幾張 很少在用 正常人都有忘
→ : 記的權利吧
→ : 雖然知道親情在這種地方不該爭對錯
→ : 但人家想爭口氣 對錯在這件事上還是
→ : 挺清楚的
→ : 用卡多幾張 很少在用 正常人都有忘
→ : 記的權利吧
→ : 雖然知道親情在這種地方不該爭對錯
→ : 但人家想爭口氣 對錯在這件事上還是
→ : 挺清楚的
推 : 為了800塊不管誰對誰錯吵成這樣322F 101.12.45.190 台灣 12/28 06:10
→ : 真的難看
→ : 真的難看
→ : 一個800塊的東西都處理不好，還在那邊長篇324F 83.163.122.93 荷蘭 12/28 06:16
→ : 大論，原po 原原po不要在那丟臉了好嗎
→ : 大論，原po 原原po不要在那丟臉了好嗎
→ : 就沒在用忘記了很正常吧 就算沒有打折326F 172.58.235.11 美國 12/28 06:18
→ : 也只是很小的錢而已，不爽幹一下很正常，
→ : 但不懂有什麼可以大發飆的地方
→ : 然後原po也是不肯退讓，這種相處模式就是
→ : 他們的日常吧，一定要分對錯就繼續吵吧
→ : 也只是很小的錢而已，不爽幹一下很正常，
→ : 但不懂有什麼可以大發飆的地方
→ : 然後原po也是不肯退讓，這種相處模式就是
→ : 他們的日常吧，一定要分對錯就繼續吵吧
噓 : 沒錢就不要裝闊331F 114.27.12.109 台灣 12/28 06:22
推 : 她妹就自以為計畫通阿 沒有就沒有 有差332F 111.82.13.41 台灣 12/28 06:24
→ : 嗎？就只是付自己該付的而已 會為了這種
→ : 事發脾氣的人 可以再放鬆點
→ : 嗎？就只是付自己該付的而已 會為了這種
→ : 事發脾氣的人 可以再放鬆點
推 :335F 223.140.53.223 台灣 12/28 06:28
噓 : 你舉的例子也很好笑 遊覽車很久沒開 你336F 223.140.215.11 台灣 12/28 06:30
→ : 敢不檢查直接上路ㄏㄏ
硬要遷就在舉例上完全去套用 才是真正的類比錯誤→ : 敢不檢查直接上路ㄏㄏ
我都說了是觀念 要扯什麼
推 : 真的該各退一步 親情不是一定要分對338F 101.12.45.190 台灣 12/28 06:31
→ : 錯 又不是在講法律責任 對了又如
→ : 何？
→ : 例子真的很不好 遊覽車那個是有法律
→ : 責任的= =
→ : 錯 又不是在講法律責任 對了又如
→ : 何？
→ : 例子真的很不好 遊覽車那個是有法律
→ : 責任的= =
噓 : 借你用就不錯了，卡被停就是鼻子摸著自己付343F 223.141.20.156 台灣 12/28 06:33
噓 : 重點在借的！無償使用，本來就沒有義344F 42.75.56.246 台灣 12/28 06:42
→ : 務，搞得好像欠他一樣
→ : 務，搞得好像欠他一樣
噓 : 如果卡很多 又是很久以前的事 忘記停卡過346F 101.11.5.30 台灣 12/28 06:43
→ : 也是有可能 不能拿自己標準評判他人
→ : 也是有可能 不能拿自己標準評判他人
→ : 如果今天有收費，我就支持你的說法348F 42.75.56.246 台灣 12/28 06:43
推 : 取暖＋1349F 49.217.21.229 台灣 12/28 06:45
噓 : 不要偷換概念，今天這個損失根本就來自350F 117.19.186.12 台灣 12/28 06:51
→ : 於本來沒有的利益
噓 : 講得好像妹妹不去吃會死一樣，沒錢就不
→ : 要吃，貪小便宜貪不到也可以吵成這樣有
→ : 夠難看
不xx會死喔 這種說法通常都是吵架專用→ : 於本來沒有的利益
噓 : 講得好像妹妹不去吃會死一樣，沒錢就不
→ : 要吃，貪小便宜貪不到也可以吵成這樣有
→ : 夠難看
我看不出來你想討論 你是想道德上帝約束別人而已
她妹小聰明是她自己的自由 姊姊同意了我不懂為啥你還能鞭這個
噓 : 可以不用硬比喻 都感覺不到位355F 59.127.44.141 台灣 12/28 06:55
推 : 套用在現實工作中態度原po就是一個"天天"的人356F 114.32.29.146 台灣 12/28 06:55
噓 : 信用卡不能給非本人使用！根本沒有討357F 172.113.142.200 美國 12/28 06:56
→ : 論的必要
→ : 論的必要
噓 : 理盲359F 107.77.210.4 美國 12/28 06:58
推 : 我覺得忘記停卡還滿正常的，我媽也360F 27.242.197.150 台灣 12/28 07:00
→ : 忘過，所以原po你自己也不要拿你的
→ : 標準去衡量別人
→ : 忘過，所以原po你自己也不要拿你的
→ : 標準去衡量別人
噓 : 我不認同耶，如果我是妹妹，一開始就不會363F 49.216.47.102 台灣 12/28 07:00
→ : 拿姐姐到卡做自己的面子，如果我和朋友在
→ : 餐廳發現這件事，我大概就把這25%付了，
→ : 因為食物是我和朋友吃掉的，姐姐出借卡片
→ : 的那25%，有就當賺到，沒有的話，自己吃
→ : 了什麼自己付錢啊，有這麼窮？
→ : 拿別人的所有物(信用卡)做自己的面子根本
→ : 不是什麼好事，餐廳那個比喻也不對，妳開
→ : 餐廳拿免費的肉給客人吃？那出問題就要自
→ : 己負責啊。
→ : 拿姐姐到卡做自己的面子，如果我和朋友在
→ : 餐廳發現這件事，我大概就把這25%付了，
→ : 因為食物是我和朋友吃掉的，姐姐出借卡片
→ : 的那25%，有就當賺到，沒有的話，自己吃
→ : 了什麼自己付錢啊，有這麼窮？
→ : 拿別人的所有物(信用卡)做自己的面子根本
→ : 不是什麼好事，餐廳那個比喻也不對，妳開
→ : 餐廳拿免費的肉給客人吃？那出問題就要自
→ : 己負責啊。
噓 : 真的會忘記停卡吧...373F 111.240.78.245 台灣 12/28 07:01
沒人說不會忘啊？→ : 其實就彼此立場不同而已 如果她們彼此能374F 42.76.146.0 台灣 12/28 07:03
→ : 為對方體諒一點就沒事了 為了八百元讓自
→ : 己心情糾結那麼久其實滿不划算的 不管是
→ : 姐姐還妹妹
→ : 為對方體諒一點就沒事了 為了八百元讓自
→ : 己心情糾結那麼久其實滿不划算的 不管是
→ : 姐姐還妹妹
噓 : 痾378F 123.240.121.26 台灣 12/28 07:08
推 : 某樓說不爽幹一下很正常，你怎麼知道她不379F 101.12.101.14 台灣 12/28 07:10
→ : 是罵一下而已就被她姊姊放大成大發飆...
→ : 是罵一下而已就被她姊姊放大成大發飆...
噓 : 反串381F 38.111.224.130 美國 12/28 07:16
說不出任何有建設性的觀點只能說反串 摳連推 : 超級認同382F 175.182.136.253 台灣 12/28 07:16
→ : 原PO自己就這這件事處理也有問題
→ : 原PO自己就這這件事處理也有問題
噓 : 人出國了卡很久沒用忘了被停卡很正常吧384F 58.114.228.148 台灣 12/28 07:17
→ : ？妹妹自己要拿去用風險自負啊！根本是
→ : 在朋友面前沒面子見笑轉生氣
→ : ？妹妹自己要拿去用風險自負啊！根本是
→ : 在朋友面前沒面子見笑轉生氣
→ : 卻還直接說對方本就情緒化...387F 175.182.136.253 台灣 12/28 07:17
推 : 講妹妹聰明這句完全不能認同，充其量只能388F 42.73.53.115 台灣 12/28 07:17
→ : 說是用小聰明去貪小便宜而已
我同意是小聰明啊，但這個有什麼好討論的？→ : 說是用小聰明去貪小便宜而已
今天重點根本不是貪不貪便宜，為什麼很多人都搞錯重點？
→ : 真的聰明人會自己去辦卡，尤其是持卡人如390F 42.73.53.115 台灣 12/28 07:18
→ : 果真如某些人說得如此不堪重任，更應該早
→ : 早認清自己掌控所有狀況才稱得上聰明，最
→ : 不濟也要確認卡片狀況，擅自去別人車庫挖
→ : 到停了兩年的車要借，上路前駕駛要自行檢
→ : 查車況應該算常識吧
→ : 聰明人也不會沒貪到便宜爆氣去辱罵威脅對
→ : 方，就一個突發狀況而已，化危機為轉機之
→ : 後還可以當個談資順便跟姐姐楷油
→ : 不用在那邊牽扯什麼合作企劃，現場負責人
→ : 拿合夥人的資源不確認狀況就直接上活動是
→ : 果真如某些人說得如此不堪重任，更應該早
→ : 早認清自己掌控所有狀況才稱得上聰明，最
→ : 不濟也要確認卡片狀況，擅自去別人車庫挖
→ : 到停了兩年的車要借，上路前駕駛要自行檢
→ : 查車況應該算常識吧
→ : 聰明人也不會沒貪到便宜爆氣去辱罵威脅對
→ : 方，就一個突發狀況而已，化危機為轉機之
→ : 後還可以當個談資順便跟姐姐楷油
→ : 不用在那邊牽扯什麼合作企劃，現場負責人
→ : 拿合夥人的資源不確認狀況就直接上活動是
推 : 推401F 82.239.132.37 法國 12/28 07:18
→ : 誰的問題？廚師拿廚房的庫存出餐沒發現肉402F 42.73.53.115 台灣 12/28 07:18
→ : 壞掉也不用試吃是智障嗎？
你立場已經預設好了→ : 壞掉也不用試吃是智障嗎？
→ : 講難聽點，就算是花錢請的合作廠商送的優404F 42.73.53.115 台灣 12/28 07:18
→ : 惠卷不能用你也沒臉去抱怨，今天事主妹妹
→ : 敢打電話去狂飆不就只是仗著她們有血緣關
→ : 係不會撕破臉嗎
→ : 惠卷不能用你也沒臉去抱怨，今天事主妹妹
→ : 敢打電話去狂飆不就只是仗著她們有血緣關
→ : 係不會撕破臉嗎
→ : 信用卡借人沒問題？你要不要想一想.這可是408F 223.217.187.44 日本 12/28 07:21
→ : 偽造文書罪和詐欺罪
→ : 偽造文書罪和詐欺罪
推 : 我覺得不常用不一定會馬上記得她有重辦410F 175.97.44.141 台灣 12/28 07:22
→ : 過，而且還是妹妹臨時起意要借，後面衍
→ : 生行為不予置評
→ : 過，而且還是妹妹臨時起意要借，後面衍
→ : 生行為不予置評
推 : 他妹又不是在原PO不知情的情況下就擅用413F 175.182.136.253 台灣 12/28 07:24
噓 : 她妹有理由罵人不就是因為之後找到新414F 108.183.13.159 美國 12/28 07:26
→ : 卡了。如果出國沒帶新卡，這麼久沒用
→ : 的卡誰知道她們翻到的是新的還是舊的
→ : 。媽媽「找出來了」...第一次聽到在家
→ : 找別人的信用卡這件事
→ : 卡了。如果出國沒帶新卡，這麼久沒用
→ : 的卡誰知道她們翻到的是新的還是舊的
→ : 。媽媽「找出來了」...第一次聽到在家
→ : 找別人的信用卡這件事
推 : 奇怪大家好像怎麼都認為原PO是長期旅居419F 175.182.136.253 台灣 12/28 07:30
→ : 國外一樣XD
→ : 國外一樣XD
→ : 今天如果是事主親自借了張不能用的卡還能421F 42.73.53.115 台灣 12/28 07:33
→ : 抱怨一下(可不是飆罵)，自己從家裡挖出一
→ : 張不知道是什麼時候的卡打電話給人在外地
→ : 的事主說要借也不確認能不能用，怎麼好意
→ : 思罵人？？？
你是不是過度腦補她罵了什麼啊，整件事情文章都分析了→ : 抱怨一下(可不是飆罵)，自己從家裡挖出一
→ : 張不知道是什麼時候的卡打電話給人在外地
→ : 的事主說要借也不確認能不能用，怎麼好意
→ : 思罵人？？？
換位思考很難 閱讀文章不難
→ : 想起上次有個跟朋友借手機防水套的，自己426F 42.73.53.115 台灣 12/28 07:33
→ : 沒試用就下海去玩還要朋友賠手機錢，沒錢
→ : 又沒腦真的丟臉
很多人都沒注意重點是她們的信賴關係，朋友三教九流都有，不意外。→ : 沒試用就下海去玩還要朋友賠手機錢，沒錢
→ : 又沒腦真的丟臉
她們除了是親人，跟朋友天差地遠，又有商業合作，完全不可同日而語。
※ 編輯: johdju88 (61.216.24.211 臺灣), 12/28/2019 07:46:54
推 : 沒在用的卡忘記有換過我覺得還好吧..429F 42.72.144.142 台灣 12/28 07:39
推 : 事主是說不常用不是沒在用430F 175.182.136.253 台灣 12/28 07:40
推 : 她是曾經遺失才去停卡，誰跟你太久沒用才431F 101.12.101.14 台灣 12/28 07:45
→ : 被停卡= =所以她本來就知道卡不能用了，
→ : 只是突然忘記，才不是毫不知情
→ : 被停卡= =所以她本來就知道卡不能用了，
→ : 只是突然忘記，才不是毫不知情
→ : 信用卡可以借嗎～_～？434F 42.72.167.47 台灣 12/28 07:46
推 : 你這篇說服我了435F 39.8.164.149 台灣 12/28 07:46
推起來 有些人崩潰惱羞※ 編輯: johdju88 (61.216.24.211 臺灣), 12/28/2019 07:48:10
推 : 3436F 111.82.6.9 台灣 12/28 07:47
噓 : 妹妹可以生氣但要賠那沒折扣的部分很不合437F 123.192.160.142 台灣 12/28 07:48
→ : 理
→ : 理
推 : 原po自己都說那張卡沒那麼好辦了，妹妹才439F 101.12.101.14 台灣 12/28 07:50
→ : 借的，還在說她幹嘛不自己辦= =
→ : 妹妹哪知道姊姊換過卡，哪知道她那麼雷連
→ : 自己換過卡而且卡帶走了都不知道，到底人
→ : 與人之間的信任感有多薄弱，連這種事都不
→ : 能相信，要自己先去確認
→ : 借的，還在說她幹嘛不自己辦= =
→ : 妹妹哪知道姊姊換過卡，哪知道她那麼雷連
→ : 自己換過卡而且卡帶走了都不知道，到底人
→ : 與人之間的信任感有多薄弱，連這種事都不
→ : 能相信，要自己先去確認
噓 : 偷換概念，邏輯一百分445F 36.228.224.152 台灣 12/28 07:50
推 : 好啦好啦，跟你想法不一樣就是腦補，人家446F 42.73.53.115 台灣 12/28 07:51
→ : 朋友都是些三教九流的人物跟親姐姐感情超
→ : 好比朋友有話聊有信任就不是腦補啦XDDDDD
→ : D
→ : 朋友都是些三教九流的人物跟親姐姐感情超
→ : 好比朋友有話聊有信任就不是腦補啦XDDDDD
→ : D
推 : 你會被噓450F 36.228.238.199 台灣 12/28 07:51
![[圖]](https://i.imgur.com/wlSxsRph.jpg)
推 : 認同452F 42.77.225.52 台灣 12/28 07:54
推 : 原原PO真的就是死不認錯 各種找藉口453F 80.214.25.32 法國 12/28 07:58
推 : 信用卡又不是手機防水套看一下就知道能454F 175.182.136.253 台灣 12/28 07:58
→ : 不能用
→ : 不能用
推 : 我也認為從不同角度看事情會有不同觀點456F 116.241.96.93 台灣 12/28 08:00
→ : 不會打電話去銀行問喔，長這麼大會刷卡不457F 42.73.53.115 台灣 12/28 08:00
→ : 會確認持卡狀況
→ : 會確認持卡狀況
推 : 像我就是很多張卡，也忘記過曾經停459F 111.83.245.85 台灣 12/28 08:01
→ : 用什麼卡，這到底有什麼問題啊？就
→ : 忘記也不行？
→ : 就忘記了最好還會記得要打電話去銀
→ : 行問
→ : 用什麼卡，這到底有什麼問題啊？就
→ : 忘記也不行？
→ : 就忘記了最好還會記得要打電話去銀
→ : 行問
推 : 幫推幫高調 這個我也該好好學464F 223.141.132.101 台灣 12/28 08:04
推 : 不可否認人都會有忘記的時候 但可怕的是465F 223.137.126.26 台灣 12/28 08:05
→ : 不覺得自己的不謹慎影響到別人有需要檢討
→ : 的地方
→ : 不覺得自己的不謹慎影響到別人有需要檢討
→ : 的地方
推 : 當然是要借的人自己要確認物品狀況，如果468F 42.73.53.115 台灣 12/28 08:07
→ : 這件事對你很重要怎麼自己不確認，連確認
→ : 的功夫都懶卻出狀況大發脾氣說有多重視我
→ : 也是呵呵
→ : 這件事對你很重要怎麼自己不確認，連確認
→ : 的功夫都懶卻出狀況大發脾氣說有多重視我
→ : 也是呵呵
→ : 其實這樣通篇看下來發現很多人的思考邏472F 114.46.140.220 台灣 12/28 08:08
→ : 輯很有問題.........
→ : 輯很有問題.........
噓 : 比喻失當。借遊覽車出事了會造成他人損474F 1.169.69.94 台灣 12/28 08:10
→ : 失，但借妹妹信用卡，成功是讓妹妹獲利
→ : ，失敗也不會造成損失（本來吃那一餐飯
→ : 就是要付那些錢啊）。一個人因為姊姊的
比喻永遠就只是比喻，今天事件都打出來了為什麼不能好好看文章？→ : 失，但借妹妹信用卡，成功是讓妹妹獲利
→ : ，失敗也不會造成損失（本來吃那一餐飯
→ : 就是要付那些錢啊）。一個人因為姊姊的
都說了是重要性，是眼幹還是拿比喻來遮蓋現實？
說別人邏輯有問題結果連機會成本、隱性成本的概念都不懂？
執著在妹妹飆罵是什麼鬼，啊你是有在現場膩？
完全跟我文章鴨子聽雷，你的這種意見能聽的話，淡水河都可以游泳了。
→ : 疏失「害自己無法獲利」，能夠要求姊姊478F 1.169.69.94 台灣 12/28 08:10
→ : 賠償嗎？如果真的要比喻，這樣應該比較
→ : 妥當：本來姊姊有一個禮品兌換券，妹妹
→ : 跟姊姊說反正你也不用，讓我去換禮物。
→ : 姊姊也同意，結果到現場發現兌換券過期
→ : 了，然後妹妹就打電話飆罵姊姊，說不管
→ : 你得買一份這個禮物賠我。
→ : 賠償嗎？如果真的要比喻，這樣應該比較
→ : 妥當：本來姊姊有一個禮品兌換券，妹妹
→ : 跟姊姊說反正你也不用，讓我去換禮物。
→ : 姊姊也同意，結果到現場發現兌換券過期
→ : 了，然後妹妹就打電話飆罵姊姊，說不管
→ : 你得買一份這個禮物賠我。
推 : 推堅持爭對錯有什麼意義，家人感情不值800嗎485F 111.184.207.26 台灣 12/28 08:15
→ : ？又不是沒賺錢，妹妹也確實在外人面前沒面
→ : 子，本來沒確認信用卡狀態只是小事，800也只
→ : 是小錢，卻想選擇得罪親人變大事，這種簡單
→ : 衡量都不會，這樣做生意才讓人擔心
→ : ？又不是沒賺錢，妹妹也確實在外人面前沒面
→ : 子，本來沒確認信用卡狀態只是小事，800也只
→ : 是小錢，卻想選擇得罪親人變大事，這種簡單
→ : 衡量都不會，這樣做生意才讓人擔心
噓 : 不同意這篇的看法，比喻失當490F 223.137.209.109 台灣 12/28 08:16
推 : 姊姊可以不用賠呀，就取決於姊姊覺得自491F 175.182.136.253 台灣 12/28 08:20
→ : 己作為出借人有沒有責任啊，至於副業什
→ : 麼我覺得才真不用提，干這件出借事有個
→ : 屁關係就氣話而已
賠不賠她們要自己討論，我針對姊姊說自己公私分明、指責妹妹情緒化來分析而已。→ : 己作為出借人有沒有責任啊，至於副業什
→ : 麼我覺得才真不用提，干這件出借事有個
→ : 屁關係就氣話而已
※ 編輯: johdju88 (61.220.255.143 臺灣), 12/28/2019 08:28:47
推 : 唯一認同是不要合作 嘻嘻495F 39.8.67.219 台灣 12/28 08:26
推 : 這有啥好爭對錯的，就道歉就好，真夠無496F 114.136.5.143 台灣 12/28 08:28
→ : 聊
還滿同意的，拉不下臉。→ : 聊
那篇推文有人說她基於瞧不起她妹的心理才會這樣，我覺得滿有可能。
但我也不是站邊妹妹，純粹從換位思考來推論。
單單論一個人如果死不認錯是滿要命的。
※ 編輯: johdju88 (61.220.255.143 臺灣), 12/28/2019 08:32:43
→ : 兩人都有問題也可以打這麼長一篇498F 1.166.56.119 台灣 12/28 08:31
→ : 你也不承認自己比喻有問題 還敢嘴姐姐呀499F 42.72.63.16 台灣 12/28 08:35
→ : 這事件本身是個意外，意外誰都不願意發生500F 180.217.247.151 台灣 12/28 08:35
→ : ，其實妹妹打過來發飆時，好好認錯說忘記
→ : 這張卡以前停掉了，誠懇道歉應該就不會有
→ : 後續事情了。
→ : ，其實妹妹打過來發飆時，好好認錯說忘記
→ : 這張卡以前停掉了，誠懇道歉應該就不會有
→ : 後續事情了。
噓 : 如果我是妹妹，我會先給朋友說這是跟別504F 27.247.42.210 台灣 12/28 08:39
→ : 人借的卡這個前提才對， 如果有這個前
→ : 提還可以大發飆真的是妹妹個性很有問題
→ : 吧。 不覺得原po有需要“瞬間”想起來
→ : 自己的新卡被帶到國外 唯一覺得原po有
→ : 問題的點是沒有口頭道個歉 ，但借老妹
→ : 東西還被打來飆罵，任誰也會不爽到死不
→ : 道歉吧
→ : 人借的卡這個前提才對， 如果有這個前
→ : 提還可以大發飆真的是妹妹個性很有問題
→ : 吧。 不覺得原po有需要“瞬間”想起來
→ : 自己的新卡被帶到國外 唯一覺得原po有
→ : 問題的點是沒有口頭道個歉 ，但借老妹
→ : 東西還被打來飆罵，任誰也會不爽到死不
→ : 道歉吧
噓 : 25%就能吵成這樣，以後爭家產一定更精彩512F 223.138.83.33 台灣 12/28 08:40
→ : 關鍵在原原po吧，大家分析出來那麼多還513F 114.46.140.220 台灣 12/28 08:40
→ : 看不懂的話，姐妹倆拿刀互砍好了
→ : 看不懂的話，姐妹倆拿刀互砍好了
→ : 看在副業的份上選3。當你客戶處理不是當你515F 49.214.209.102 台灣 12/28 08:41
→ : 妹處理。
→ : 妹處理。
推 : 幫補血517F 122.254.53.4 台灣 12/28 08:46
推 : 不不不，搞錯重點，信用卡只能本人用，518F 220.132.150.136 台灣 12/28 08:46
→ : 一開始就要拒絕
→ : 一開始就不借, 就不會有後面的事
→ : 一開始就要拒絕
→ : 一開始就不借, 就不會有後面的事
→ : 確實是不借就沒事，但講這話是馬後炮啊..521F 101.12.101.14 台灣 12/28 08:50
→ : .
→ : .
噓 : 被動借人還要背責任真衰523F 219.85.4.26 台灣 12/28 08:53
推 : 刷卡當下發現刷不過應該超尷尬524F 36.226.122.111 台灣 12/28 08:59
→ : 外觀上應該很難分辨那張已經停卡
→ : 外觀上應該很難分辨那張已經停卡
推 : 那個原原po ID我有印象 之前看她在不知道526F 223.137.126.26 台灣 12/28 08:59
→ : 哪篇文章檢討受害者（好像是性侵案件）被
→ : 大家炮的時候有A過她 發現居然是女的 印象
→ : 很深刻
→ : 哪篇文章檢討受害者（好像是性侵案件）被
→ : 大家炮的時候有A過她 發現居然是女的 印象
→ : 很深刻
推 : 妹妹為什麼不要自己去辦一張？530F 220.141.84.142 台灣 12/28 09:02
噓 : 無償借人東西 不能用還要被罵真是衰531F 211.246.68.100 南韓 12/28 09:04
→ : 同意這種事只是出自同一個家庭彼此幫助532F 220.141.84.142 台灣 12/28 09:04
→ : 的便利吧？如果是同事或朋友誰會這樣
→ : 借？更不用說提案了
→ : 的便利吧？如果是同事或朋友誰會這樣
→ : 借？更不用說提案了
噓 : 姐姐有錯，但妹妹不該因為沒打折就發535F 49.215.192.242 台灣 12/28 09:04
→ : 飆。
→ : 飆。
→ : 照你說法 以後東西不借最大537F 27.242.11.44 台灣 12/28 09:04
噓 : 背景是姐姐停卡換新卡，這不就表示姐538F 59.126.17.127 台灣 12/28 09:05
→ : ，也就是姐姐的認知是卡能用，再加上
→ : 有找到卡，一般人不就會覺得卡是留在
→ : 出國有使用到卡還沒發現，不然妳是要
→ : 再來就是你今天無償跟人家借東西，你
→ : ，也就是姐姐的認知是卡能用，再加上
→ : 有找到卡，一般人不就會覺得卡是留在
→ : 出國有使用到卡還沒發現，不然妳是要
→ : 再來就是你今天無償跟人家借東西，你
推 : 幫補543F 223.139.166.225 台灣 12/28 09:05
→ : 25%才800出不起吃什麼啊544F 27.242.11.44 台灣 12/28 09:05
→ : 上測試能不能用？為什麼要把確認、循545F 59.126.17.127 台灣 12/28 09:05
噓 : 牛排更是一樣犯了公私不分 引諭失當546F 27.242.11.44 台灣 12/28 09:07
噓 : 背景是姐姐停卡換新卡，這不就表示姐547F 111.82.71.155 台灣 12/28 09:08
→ : 姐的新卡還能用，也就是姐姐的認知是
→ : 姐的新卡還能用，也就是姐姐的認知是
推 : 我找到那篇了 xd 不是性侵 是一個男的因549F 223.137.126.26 台灣 12/28 09:11
→ : 為被17歲少女婉拒追求 砍人家20刀
→ : 為被17歲少女婉拒追求 砍人家20刀
噓 : 單純覺得比喻爛不行嗎 嘻嘻551F 223.139.37.117 台灣 12/28 09:11
→ : ert你是用哪個app 吃字太嚴重了吧552F 101.12.101.14 台灣 12/28 09:12
推 : PTT+ 崩潰553F 111.82.71.155 台灣 12/28 09:12
→ : 我之前也用很久的ptt+，但越來越難用就換554F 101.12.101.14 台灣 12/28 09:14
→ : 別的了QQ
→ : 別的了QQ
→ : 可惡，這介面蠻喜歡的說556F 111.82.71.155 台灣 12/28 09:15
噓 : 「跟她一起投資這件案子」？557F 220.129.28.48 台灣 12/28 09:17
噓 : 完全不同意這篇 又有人質疑單方面說法558F 49.216.45.3 台灣 12/28 09:19
→ : 自己跳出來當柯南
→ : 自己跳出來當柯南
→ : 認真換位思考的話 根本就不該慷他560F 220.129.28.48 台灣 12/28 09:19
→ : 人之慨...
→ : 人之慨...
噓 : 無法認同這篇562F 1.164.240.109 台灣 12/28 09:20
噓 : 中間那個例子也太爛了563F 220.136.138.130 台灣 12/28 09:20
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