※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-28 04:08:18
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作者 標題 Re: [問題] 社會上仇女風氣是女權自助餐造成吧?
時間 Tue Oct 27 20:16:12 2020
原PO其他部分大致同意
沒有要戰
只是數據上的糾正
就這段
: https://data.gov.tw/dataset/14985
: 從106/1~107/1,
: 台男被判誣告的是250人,台女被判誣告的是102人,
: 其他年分台男誣告被判刑的數目也都台女的2倍!
: 而每年女性被性侵人數是1萬多人
: 檢討1%仙人跳的女生 忽略99%受性侵害的女生,在網路上帶風向弄臭台女名聲,
: 現在又跳出來說自己是受害者,都是台女迫害台男,我們才需要在網路抒發的QQ
性侵沒告成
我們先分兩類
i. 誣告
ii. 不起訴
誣告成立的條件相當嚴苛
必須證明有"捏造罪證"的事實
所以新聞上面那些常看到的仙人跳
或者那些越想越不對勁
基本上都是(ii)的情況
這個情況應該多數人沒辦法幫女生護航了
而原PO上面放的是誣告是(i)的數據
沒有列入(ii)的數據
沒關係 我幫你加進去
https://i.imgur.com/VHbnJBv.png
(來源:跟原PO一樣)
再來我們看看"真的有罪證確鑿而被判刑的人數"
https://i.imgur.com/wX71itf.png
(來源同上圖)
稍微心算一樣
"不起訴" : "罪證確鑿並判刑"
很多時候是接近1:1的
並非上面說的只有個位%數
跟我說黑數?
是指"真的被性侵而不被起訴且定罪"?
那反過來說的
"沒有真的性侵而被起訴且定罪"的黑數呢?
上兩個黑數都是不可證的
一分證據說一分話很合理吧?
以上
結論:
(1)
女孩要好好保護自己,
男森也是
(2)
性侵害官方數據上
"不起訴" : "罪證確鑿並判刑"
比例接近 1:1
並非原PO說的只有個位數
(3)
基於以上數據
希望給大家一個觀念:
"越想越不對勁"的濫用司法體系以及各位同情心的人
並不會輸真的性侵的人多
--
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※ 文章代碼(AID): #1Vc0-E3K (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1603800974.A.0D4.html
※ 同主題文章:
10-24 17:16 ■ Re: [問題] 社會上仇女風氣是女權自助餐造成吧?
10-25 14:53 ■ Re: [問題] 社會上仇女風氣是女權自助餐造成吧?
10-25 20:44 ■ Re: [問題] 社會上仇女風氣是女權自助餐造成吧?
● 10-27 20:16 ■ Re: [問題] 社會上仇女風氣是女權自助餐造成吧?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:18:52
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:19:18
還好 動手找數據而已
大學生就會了:)
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:28:30
自從"女孩要好好保護自己"那系列後
我學會讓子彈飛一會
沒有看到判案確定不評論
犯案定罪後
再評論*豬、*豬...等等倒是還好
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:35:59
我倒是覺得
證據不充分就被可以定罪
這比較可怕
跟對岸那種被消失的手段差不多
所以你看我的結論一說什麼?
不然請問該定義為什麼
照這邏輯
被起訴且定罪是不是也可以都用江國慶條款?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:42:13
那應該適用於"無罪推定"原則壓
台灣和那些民主法治的國家不都走這樣的司法體系嗎?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:43:25
請問"多or少"要如何定義
我朋友/我家人看到很多/所以多
那這樣我在韓導同溫層
韓導一定選得上總統阿
那有證據且告訴成功並定罪
是不是也能說他捏造證據捏造得很完美
因而被起訴
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:47:40
如果你覺得不完美
那你還是不要相信所有的統計數學好了
包括基於量子力學的半導體物理而做出來的電腦
我拿著數據說話為啥變成搬弄是非了?
你倒是回應我上面說的吧?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:50:43
你忘了這個邏輯
推敲自前面你說的"不起訴不能直接定義成是誣告的黑數吧"
嗎?
所以我說我相信檯面上的數據阿?
何況上面那些數據是來自還算有威信的台灣官方部門
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:53:01
哪段呢?
"不起訴" : "罪證確鑿並判刑"
比例接近 1:1
然後黑數不列入考量
這樣啊
但我是支持這樣的無罪推定
證據不夠可以定人罪我覺得這比較可怕
當下去驗傷,不就算是一種充分的證據了嗎?
性侵是非告訴乃論
一但告訴被提出
就必定要徹查了
除非證據不足被不起訴
這種抽樣調查不能去跟官方的數據庫比吧==
我問卷可以亂填阿
官方可以亂改數據麻?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:02:03
我想表示的是
原PO那篇拿"確定為誣告"
把誣告帶成個位%數以下
這是有問題的
你剛剛上面說的
也在證實這點阿
可是你就是無法證明
默默忍住的人很多
那個很多是多多啊?
剛剛也說了
問卷可以亂填阿
這邊討論的是官方的數據阿
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:09:36
但是你能拿那些不起訴
當作真的有被性侵的人啊
原本的數據可以標明
{起訴且定罪}{不起訴}{誣告}
這三組數據放一起
檢討1%仙人跳的女生 忽略99%受性侵害的女生,在網路上帶風向弄臭台女名聲,
套用你這邊那句話
myongsyuan: 沒有人能證明實際仙人跳的有多少,誣告數據也
這句話很明顯是有問題的
我是不會說這種地圖炮啦
但是某些單一的情況
比方說版上那個"女孩要好好保護自己"那系列
倒是可以這麼說
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:16:48
可能我表達得不好
{起訴且定罪}{不起訴}{誣告}
當中
{起訴且定罪}{不起訴}
的比例是接近1:1
而原PO用
{起訴且定罪}{誣告}
說99:1
是不是很不客觀呢:)
原文大致要表達就是這個
從上面數據假設
{起訴且定罪}{不起訴}{誣告} = 100:100:1
這樣好了
{不起訴}這塊是模糊的
case1
如果 {不起訴} 全部= {誣告}
=> {起訴且定罪}:{誣告} ~= 1:1
case2
如果 {不起訴} 全部= {起訴且定罪}
=> {起訴且定罪}:{誣告} ~= 200:1
{不起訴}這塊是模糊的可以造成
差距很極端
但是原PO是直接把模糊的地方用極端的case2
我覺得不太妥
整個大致要表達這件事情
我沒有說一定是case1阿
也可能是夾在case1和case2中間的狀況
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:30:50
我都說了阿
把模糊的{不起訴}
能帶0~100(基於上面官方數據)
就是case1和case2兩個極端狀況阿
原PO是直接說成case2
我也能說是case1阿
但也很可能是介於case1~case2吧...
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:37:35
阿對 是200:1
那不成立的呢? 就是上面說的不起訴阿?
這要歸哪裡?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:39:05
幫你補一句
不起訴我們就不能知道他有沒有真的性侵
我要說的大概就是這樣了
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:40:22
不起訴是官方給出的數字喔
所以還是很客觀的
我大概算而已 0.5%也OK
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:42:04
我沒有說=阿
我是說 不起訴={真的沒有性侵然而無法告誣告,真的有性侵但太完美了罪證不足}
這情況比較像是這樣:
今天有一個提案要開會表決
會有三種頭票狀況
{支持} {反對} {未出席會議(不知道是支持還反對)}
今天的狀況很尷尬
{支持} : {反對} : {未出席} =
100:1:100
{未出席}者可能是{支持}或{反對}
case1: 假設未出席者全數為反對
case2: 假設未出席者全數為支持
則 {支持}:{反對} = 200:1
case1和case2是兩個"可能的"極端值
原文那篇直接假定未出席者全部支持
帶入case2這種極端值
我覺得不妥
因為也有可能是case1這種極端狀況
或者介於case1與case2之間的結果
然後換一下
{支持} => 定罪 = 100
{反對} => 誣告 = 1
{未出席} => 不起訴 = 100
我要說的是{不出席}(不起訴)的人很多
足以影響提案是否通過
原PO直接把{不出席}變成{支持}
這作法是有問題的
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:59:53
這就是case2的情形阿
我說有可能阿
原PO也這樣說
但也有可能是case1阿
所以我才說原PO不能直接說成case2 = ALL 啊
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:04:16
問題就是不確定的情況很可能會影響真實的結果阿
你剛剛也看到case1和case2兩個極端值了
如果把不確定=不列入考量
是不是就把沒出席會議的人當作支持者了
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:10:49
也不是
我要說的是
實際情況可能介於case1~case2之間
有可能是case1或case2點上的極端值
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:15:06
你現在不演了
直接讓 {不起訴} = {真的有性侵但罪證不足}
是吧?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:16:09
所以我帶數字進去算阿
25% 全給蔡 -> 蔡當選
25% 全給韓 -> 蔡依然當選
問題是你的情況是
投票率只有50%的狀況捏
韓粉那叫數學有問題
如果你覺得用投票的角度來想有問題
我們用"檢驗"的角度來想好不好?
機器驗不出的狀況就可能要多驗幾次就會有結果
今天第一次測量結果如下
{正確} : {錯誤} : {機器驗不出} =
100:1:100
{機器驗不出}者可能是{正確}或{錯誤}
case1: 假設{機器驗不出}者全數為{正確}
則 {正確}:{錯誤} = 200:1
case2: 假設{機器驗不出}者全數為{錯誤}
case1和case2是兩個"可能的"極端值
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:26:35
感謝!看到了!
#1VXSCYUi (Boy-Girl)
這篇,還爆文XD
抱歉 我認真了
上面那段
一看就知道沒讀過理組研究所的人
我跟他認真了
還去想我哪裡講得不好不能說服人
做出機器側不到的情況
即使很多
老闆/老師還會說要把極值分析出來
然後做出區間、極值的狀況的分析
如果極值的結果
可以表示全部
當然就沒有要進一步分析了(他剛剛說的韓/蔡)
問題是極值的結果不能表示什麼
就要再深入分析(我舉的例子)
我認真了 My Bad
100~104 資料會不會太舊了...
我找資料庫最新的就是到108...
--
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:19:18
→ : 用心推1F 10/27 20:20
還好 動手找數據而已
大學生就會了:)
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:28:30
推 : 我有想過黑素問題,不過我想說誣告數據也不見得是性侵2F 10/27 20:30
→ : 所以就抓個大概吧XD
→ : 推: 男女都要好好保護自己
→ : 所以就抓個大概吧XD
→ : 推: 男女都要好好保護自己
推 : 原來如此5F 10/27 20:32
自從"女孩要好好保護自己"那系列後
我學會讓子彈飛一會
沒有看到判案確定不評論
犯案定罪後
再評論*豬、*豬...等等倒是還好
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:35:59
→ : 我也偷偷加一個觀念,真的被性侵/性騷卻礙於罪證不足最終6F 10/27 20:34
→ : 不起訴的也不少:) 那種在人群裡被偷摸一把的有夠難告
→ : 不起訴的也不少:) 那種在人群裡被偷摸一把的有夠難告
我倒是覺得
證據不充分就被可以定罪
這比較可怕
跟對岸那種被消失的手段差不多
所以你看我的結論一說什麼?
推 : 不起訴不能直接定義成是誣告的黑數吧?邏輯呢8F 10/27 20:36
不然請問該定義為什麼
照這邏輯
被起訴且定罪是不是也可以都用江國慶條款?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:42:13
推 : 不該定義為什麼阿,不起訴就是不起訴的意思9F 10/27 20:42
那應該適用於"無罪推定"原則壓
台灣和那些民主法治的國家不都走這樣的司法體系嗎?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:43:25
→ : 你要去研究背後的原因除非你全知全能,不然怎麼可能知道10F 10/27 20:42
→ : 每個案例的來龍去脈並且去統計?
→ : 沒有證據的強姦不起訴,就沒有可能是強姦嗎?
→ : 每個案例的來龍去脈並且去統計?
→ : 沒有證據的強姦不起訴,就沒有可能是強姦嗎?
→ : 我沒說證據不足但因為有發生所以就要定罪啊,只是想表達這13F 10/27 20:43
→ : 種情況不少而已。 什麼時候可以有人體攝錄機呢~ 罪犯剋星
→ : 種情況不少而已。 什麼時候可以有人體攝錄機呢~ 罪犯剋星
請問"多or少"要如何定義
我朋友/我家人看到很多/所以多
那這樣我在韓導同溫層
韓導一定選得上總統阿
→ : 無罪推定沒錯,但是沒有證據不能代表提告的女性就是想誣15F 10/27 20:44
→ : 告
→ : 這個邏輯你懂嗎?
→ : 告
→ : 這個邏輯你懂嗎?
那有證據且告訴成功並定罪
是不是也能說他捏造證據捏造得很完美
因而被起訴
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:47:40
→ : 如果你要把每個告性侵沒告成的女性都貼上誣告的標籤,這18F 10/27 20:45
→ : 是你的問題吧
→ : 是你的問題吧
→ : 無罪推定在法律視角是理所當然的,但在社會學很統計學的視20F 10/27 20:45
→ : 角並不足以反映社會現實
→ : 角並不足以反映社會現實
如果你覺得不完美
那你還是不要相信所有的統計數學好了
包括基於量子力學的半導體物理而做出來的電腦
→ : 法官檢察官不是全知全能,他們只能依照現有的證據去做起22F 10/27 20:46
→ : 訴跟判決,但你可以保證沒有證據就是沒有犯罪嗎?
→ : 訴跟判決,但你可以保證沒有證據就是沒有犯罪嗎?
推 : 簡單說,實際強暴數&誣告數更多就是了24F 10/27 20:46
→ : 不要拿這些數據去搬弄是非,套上似是而非的奇怪邏輯好25F 10/27 20:46
→ : 嗎
→ : 嗎
我拿著數據說話為啥變成搬弄是非了?
你倒是回應我上面說的吧?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:50:43
推 : 我只能跟你講不一定27F 10/27 20:49
→ : 有人捏造證據想操縱法院的判決方向,可能有可能沒有,
→ : 但你確定要用起訴等於都是對方捏造證據這個邏輯嗎?
→ : 你這個邏輯跟有女生說男生一直看著他就是想強姦他,一
→ : 樣沒有邏輯
→ : 因為你不能確定不起訴的女生就是想誣告,你有證據嗎?
→ : 有人捏造證據想操縱法院的判決方向,可能有可能沒有,
→ : 但你確定要用起訴等於都是對方捏造證據這個邏輯嗎?
→ : 你這個邏輯跟有女生說男生一直看著他就是想強姦他,一
→ : 樣沒有邏輯
→ : 因為你不能確定不起訴的女生就是想誣告,你有證據嗎?
你忘了這個邏輯
推敲自前面你說的"不起訴不能直接定義成是誣告的黑數吧"
嗎?
所以我說我相信檯面上的數據阿?
何況上面那些數據是來自還算有威信的台灣官方部門
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:53:01
→ : 拿著數據也要正確分析這些數據,不是拿奇怪的邏輯去亂套33F 10/27 20:51
→ : 你有證據說明被告性侵不起訴的男生都是被誣陷的嗎?沒
→ : 有
→ : 你只是拿男生反誣告成功的比例,說性侵不起訴是女生誣告
→ : 的黑數
→ : 你有證據說明被告性侵不起訴的男生都是被誣陷的嗎?沒
→ : 有
→ : 你只是拿男生反誣告成功的比例,說性侵不起訴是女生誣告
→ : 的黑數
哪段呢?
"不起訴" : "罪證確鑿並判刑"
比例接近 1:1
然後黑數不列入考量
這樣啊
→ : 哪裡不是搬弄是非呢?38F 10/27 20:53
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 20:55:29→ : 檯面上的數據沒有說不起訴的案例是女生想誣告欸39F 10/27 20:53
→ : 我可能又沒認真看文章了XD 不起訴也可能是證據不夠,40F 10/27 20:54
但我是支持這樣的無罪推定
證據不夠可以定人罪我覺得這比較可怕
→ : 你貼的數據我可以解釋為,要告成性侵是不容易的事情,就41F 10/27 20:54
→ : 是這樣
→ : 是這樣
當下去驗傷,不就算是一種充分的證據了嗎?
→ : 或私下和解吧? 不一定就是誣告啊??43F 10/27 20:54
性侵是非告訴乃論
一但告訴被提出
就必定要徹查了
除非證據不足被不起訴
這種抽樣調查不能去跟官方的數據庫比吧==
我問卷可以亂填阿
官方可以亂改數據麻?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:02:03
推 : 不起訴又不代表什麼,證據不足不是嗎?45F 10/27 20:56
→ : 不要擅自解釋數據好嗎...
→ : 不要擅自解釋數據好嗎...
我想表示的是
原PO那篇拿"確定為誣告"
把誣告帶成個位%數以下
這是有問題的
你剛剛上面說的
也在證實這點阿
→ : 看看被騷擾的人裡有實際申訴的佔多少吧,這篇文章寫大多有47F 10/27 20:58
→ : 改善還算好的了,但還是遠比默默吞下去的人少
→ : 指出一種機制的不足=否定了統計學和物理學 這滑坡真夠規模
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:05:06→ : 改善還算好的了,但還是遠比默默吞下去的人少
→ : 指出一種機制的不足=否定了統計學和物理學 這滑坡真夠規模
→ : 你這說法跟地質專家提出道路開墾會破壞水土保持 可能會有50F 10/27 21:04
→ : 後續風險時 卻被反擊你以後不要走政府鋪的柏油路一樣荒謬
→ : 後續風險時 卻被反擊你以後不要走政府鋪的柏油路一樣荒謬
可是你就是無法證明
默默忍住的人很多
那個很多是多多啊?
剛剛也說了
問卷可以亂填阿
這邊討論的是官方的數據阿
推 : 麥可傑克森 就夠我堅持無罪推定原則52F 10/27 21:05
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:08:15→ : 統計學者在一定程度上都能接受統計學確實有所不足了,你一53F 10/27 21:06
→ : 個人在那邊燒女巫不覺得可笑嗎
→ : 個人在那邊燒女巫不覺得可笑嗎
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:09:36
噓 : 沒有人能證明實際仙人跳的有多少,誣告數據也不見得是55F 10/27 21:11
但是你能拿那些不起訴
當作真的有被性侵的人啊
原本的數據可以標明
{起訴且定罪}{不起訴}{誣告}
這三組數據放一起
檢討1%仙人跳的女生 忽略99%受性侵害的女生,在網路上帶風向弄臭台女名聲,
套用你這邊那句話
myongsyuan: 沒有人能證明實際仙人跳的有多少,誣告數據也
這句話很明顯是有問題的
推 : 確定為誣告才是誣告,不然你去證明不起訴是誣告給我看56F 10/27 21:11
→ : 不起訴能代表台女常誣告嗎?
→ : 不起訴能代表台女常誣告嗎?
我是不會說這種地圖炮啦
但是某些單一的情況
比方說版上那個"女孩要好好保護自己"那系列
倒是可以這麼說
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:16:48
→ : 所以才說你搬弄是非58F 10/27 21:12
→ : 仙人跳喔~只看已定罪的就好了吧,自己推測或估算都是59F 10/27 21:13
噓 : 哎呀 原來是不斷轉換視角,覺得證據可以亂捏、問券都是亂60F 10/27 21:13
→ : 填、勞動部的數據不是官方數據的超級大風車啊! 看來我又
→ : 浪費了不少時間。A terrible night to meet a joker
→ : 填、勞動部的數據不是官方數據的超級大風車啊! 看來我又
→ : 浪費了不少時間。A terrible night to meet a joker
→ : 比較主觀的63F 10/27 21:13
推 : 照你的邏輯,我是不是也可以說沒提告性侵的女性佔黑數?64F 10/27 21:15
→ : 悄悄跟你說 照你的邏輯 你該否定的不是非官方數據,而是問65F 10/27 21:18
→ : 券調查法吧? 下次找藉口的時候不要找錯了喔
→ : 券調查法吧? 下次找藉口的時候不要找錯了喔
可能我表達得不好
{起訴且定罪}{不起訴}{誣告}
當中
{起訴且定罪}{不起訴}
的比例是接近1:1
而原PO用
{起訴且定罪}{誣告}
說99:1
是不是很不客觀呢:)
原文大致要表達就是這個
推 : 有證據推67F 10/27 21:19
→ : 男孩也要保護自己這我感同身受推
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:22:13→ : 男孩也要保護自己這我感同身受推
→ : 以前班上女生偶爾會跟姐妹哭說搭公車遇到色狼,班上的人大69F 10/27 21:20
→ : 多義憤填膺
→ : 但有天肥宅我竟然在捷運遇到色老頭摸我屁股,我確定是他,
→ : 但沒有證據,我又一臉肥宅臉誰信,跟我妹說還被笑說誰要摸
→ : 男的啊,真的幹在心裡
→ : 多義憤填膺
→ : 但有天肥宅我竟然在捷運遇到色老頭摸我屁股,我確定是他,
→ : 但沒有證據,我又一臉肥宅臉誰信,跟我妹說還被笑說誰要摸
→ : 男的啊,真的幹在心裡
推 : 那你怎麼不算算起訴-不起訴-誣告三者的比例74F 10/27 21:23
→ : 確定是誣告你才能說是誣告對吧?如果加入不起訴,誣告
→ : 的比例只會被壓的更低喔
→ : 確定是誣告你才能說是誣告對吧?如果加入不起訴,誣告
→ : 的比例只會被壓的更低喔
從上面數據假設
{起訴且定罪}{不起訴}{誣告} = 100:100:1
這樣好了
{不起訴}這塊是模糊的
case1
如果 {不起訴} 全部= {誣告}
=> {起訴且定罪}:{誣告} ~= 1:1
case2
如果 {不起訴} 全部= {起訴且定罪}
=> {起訴且定罪}:{誣告} ~= 200:1
{不起訴}這塊是模糊的可以造成
差距很極端
但是原PO是直接把模糊的地方用極端的case2
我覺得不太妥
整個大致要表達這件事情
我沒有說一定是case1阿
也可能是夾在case1和case2中間的狀況
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:30:50
→ : 最客觀的算法應該是所有性侵案的比例,反告誣告成立的77F 10/27 21:25
→ : 佔多少?
→ : 這樣算下來誣告的比例是不是又更低了呢
推 : 然而單就男性強姦女性的案例,跟女性誣告的數量比較,
→ : 我認為他的算法沒有問題
→ : 因為現在講的是客觀觀察台灣男性性侵女生的數量跟誣告
→ : 數量的比較,對吧?
→ : 他的命題跟解釋數據的方式都沒有問題阿
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:33:40→ : 佔多少?
→ : 這樣算下來誣告的比例是不是又更低了呢
推 : 然而單就男性強姦女性的案例,跟女性誣告的數量比較,
→ : 我認為他的算法沒有問題
→ : 因為現在講的是客觀觀察台灣男性性侵女生的數量跟誣告
→ : 數量的比較,對吧?
→ : 他的命題跟解釋數據的方式都沒有問題阿
推 : 不管怎麼看性侵和誣告性侵都是極少數人所為,不用拿來85F 10/27 21:34
推 : 不起訴是模糊的你不能確定是什麼情況,就只能排除,那86F 10/27 21:34
→ : 麼他的算法有什麼問題?
→ : 麼他的算法有什麼問題?
→ : 互相攻訐...88F 10/27 21:34
→ : 只需要知道世界上的惡意沒想像中那麼可怕嚴重即可...
→ : 只需要知道世界上的惡意沒想像中那麼可怕嚴重即可...
→ : 你拿模糊的數據說誣告不是個位數以下?90F 10/27 21:35
我都說了阿
把模糊的{不起訴}
能帶0~100(基於上面官方數據)
就是case1和case2兩個極端狀況阿
原PO是直接說成case2
我也能說是case1阿
但也很可能是介於case1~case2吧...
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:37:35
→ : 客觀來看,不起訴加起訴跟誣告的比例是200:1,誣告的91F 10/27 21:36
→ : 比例更低了欸
→ : 比例更低了欸
阿對 是200:1
→ : 只有誣告成立的案例才是誣告,這點你同意嗎?93F 10/27 21:37
那不成立的呢? 就是上面說的不起訴阿?
這要歸哪裡?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:39:05
推 : 可是即使是200:1這些都是少數沒錯啊(而且是少數中少數)94F 10/27 21:38
→ : 然後是不是誣告的話,反正就交由司法去審查沒錯
→ : 尊傳司法結果
→ : 只是通常會牽涉到這疑慮的案件,好像大多是性侵不起訴
→ : 然後是不是誣告的話,反正就交由司法去審查沒錯
→ : 尊傳司法結果
→ : 只是通常會牽涉到這疑慮的案件,好像大多是性侵不起訴
幫你補一句
不起訴我們就不能知道他有沒有真的性侵
我要說的大概就是這樣了
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:40:22
→ : 又有其他證據說明兩者較可能是合意性交,所以救起爭議了98F 10/27 21:39
推 : 不成案的不能算誣告,同意嗎?99F 10/27 21:39
→ : 我的感覺是這樣100F 10/27 21:39
→ : 現在講的是不是客觀數據?101F 10/27 21:40
不起訴是官方給出的數字喔
所以還是很客觀的
→ : 同意啊,誣告有誣告的規定102F 10/27 21:40
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:41:23→ : 客觀數據來看,誣告的比例是0.5%欸103F 10/27 21:40
→ : 你怎麼越算越低啦,他算1%結果你的論點比他還要低
→ : 你怎麼越算越低啦,他算1%結果你的論點比他還要低
我大概算而已 0.5%也OK
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:42:04
→ : 所以本來就不是發生率很高的事件啊...105F 10/27 21:41
→ : 不知道有沒有真的性侵=誣告?你想講的是這個?106F 10/27 21:41
→ : 就說你不要搬弄是非了,亂解釋數據
→ : 就說你不要搬弄是非了,亂解釋數據
我沒有說=阿
我是說 不起訴={真的沒有性侵然而無法告誣告,真的有性侵但太完美了罪證不足}
→ : 妳是問原PO還是我?108F 10/27 21:42
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:44:29→ : 我覺得原po的意思是不是在說不起訴說誣告的黑數?麻煩109F 10/27 21:43
→ : 解釋一下
→ : 我覺得原po的意思是不是在說不起訴“是”誣告的黑數?
→ : 麻煩
→ : 解釋一下
→ : 我覺得原po的意思是不是在說不起訴“是”誣告的黑數?
→ : 麻煩
→ : 應該說通常性侵不起訴會不被判誣告是因為113F 10/27 21:45
→ : 性交行為是否違背意願,是個人主觀認定
→ : 性交行為是否違背意願,是個人主觀認定
→ : 所以不起訴的數據不能代表什麼不是嗎?115F 10/27 21:45
→ : 客觀來說誣告的比例確實是個位數沒錯
→ : 客觀來說誣告的比例確實是個位數沒錯
→ : 縱使被告所舉證據與常情不符,司法機關也難據此認定有誣117F 10/27 21:45
→ : 他拿確定的兩樣數據比對,合理118F 10/27 21:45
這情況比較像是這樣:
今天有一個提案要開會表決
會有三種頭票狀況
{支持} {反對} {未出席會議(不知道是支持還反對)}
今天的狀況很尷尬
{支持} : {反對} : {未出席} =
100:1:100
{未出席}者可能是{支持}或{反對}
case1: 假設未出席者全數為反對
則 {支持}:{反對} = 1:1
case2: 假設未出席者全數為支持
則 {支持}:{反對} = 200:1
case1和case2是兩個"可能的"極端值
原文那篇直接假定未出席者全部支持
帶入case2這種極端值
我覺得不妥
因為也有可能是case1這種極端狀況
或者介於case1與case2之間的結果
然後換一下
{支持} => 定罪 = 100
{反對} => 誣告 = 1
{未出席} => 不起訴 = 100
我要說的是{不出席}(不起訴)的人很多
足以影響提案是否通過
原PO直接把{不出席}變成{支持}
這作法是有問題的
→ : 告及偽證之犯意與行為119F 10/27 21:45
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:56:13※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 21:59:53
推 : 但是你拿不確定的數據去反駁不是更有問題嗎?123F 10/27 21:59
→ : 你說不確定不起訴是什麼情況所以誣告不會是個位數比例?
→ : 那麼你有想過不起訴全都是有強姦但是證據不足的情況嗎?
→ : 你說不確定不起訴是什麼情況所以誣告不會是個位數比例?
→ : 那麼你有想過不起訴全都是有強姦但是證據不足的情況嗎?
這就是case2的情形阿
我說有可能阿
原PO也這樣說
但也有可能是case1阿
所以我才說原PO不能直接說成case2 = ALL 啊
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:04:16
→ : 其實這種沒被定罪的真的沒什麼好討論欸,因為你也不知126F 10/27 22:06
→ : 道實際情況,還是不要擅自揣測
→ : 不過我覺得八卦版帶風向很嚴重就是了=.= 反而是那種真
→ : 道實際情況,還是不要擅自揣測
→ : 不過我覺得八卦版帶風向很嚴重就是了=.= 反而是那種真
推 : 對啊擅自揣測不就是搬弄是非...129F 10/27 22:07
→ : 正被強暴的都低調了130F 10/27 22:08
→ : 現在把不確定的情況去掉,比例就是100:1131F 10/27 22:08
問題就是不確定的情況很可能會影響真實的結果阿
你剛剛也看到case1和case2兩個極端值了
如果把不確定=不列入考量
是不是就把沒出席會議的人當作支持者了
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:10:49
推 : 所以你是在講不起訴=誣告嗎?132F 10/27 22:11
→ : 沒出席就是反對的意思
→ : 沒出席就是反對的意思
也不是
我要說的是
實際情況可能介於case1~case2之間
有可能是case1或case2點上的極端值
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:15:06
推 : 你的邏輯好像韓粉134F 10/27 22:13
→ : 沒投票的有可能是投另一邊的所以不能判斷民意上是對方
→ : 當選
→ : 沒投票的有可能是投另一邊的所以不能判斷民意上是對方
→ : 當選
你現在不演了
直接讓 {不起訴} = {真的有性侵但罪證不足}
是吧?
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:16:09
→ : 這個邏輯我在市長選舉的時候有看過137F 10/27 22:15
→ : 我講的是你不能確定的情況就不要拉進來數據判斷
→ : 你這個邏輯就跟2020年總統大選投票人數才75%,所以不能
→ : 確定民意是支持蔡的
→ : 因為有25%沒有投票,怎麼知道25%不是投給韓
→ : 我講的是你不能確定的情況就不要拉進來數據判斷
→ : 你這個邏輯就跟2020年總統大選投票人數才75%,所以不能
→ : 確定民意是支持蔡的
→ : 因為有25%沒有投票,怎麼知道25%不是投給韓
所以我帶數字進去算阿
25% 全給蔡 -> 蔡當選
25% 全給韓 -> 蔡依然當選
問題是你的情況是
投票率只有50%的狀況捏
韓粉那叫數學有問題
如果你覺得用投票的角度來想有問題
我們用"檢驗"的角度來想好不好?
機器驗不出的狀況就可能要多驗幾次就會有結果
今天第一次測量結果如下
{正確} : {錯誤} : {機器驗不出} =
100:1:100
{機器驗不出}者可能是{正確}或{錯誤}
case1: 假設{機器驗不出}者全數為{正確}
則 {正確}:{錯誤} = 200:1
case2: 假設{機器驗不出}者全數為{錯誤}
則 {正確}:{錯誤} = 1:1
case1和case2是兩個"可能的"極端值
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:26:35
→ : 所以不能說蔡英文當選!?142F 10/27 22:18
→ : 怎麼吵都沒結果啦.... 這話題可以打住了143F 10/27 22:20
→ : 不是阿...是誰一直拿不確定的東西出來講144F 10/27 22:20
→ : 然後說誣告不是個位數比例啦嗚嗚嗚
→ : 然後說誣告不是個位數比例啦嗚嗚嗚
→ : 不過希望社會能多重視實際被性侵的那1萬多名女生146F 10/27 22:20
→ : 因為我也有諮商過一段時間,有認識個女生是在工作環境
→ : 不斷被騷擾,只是"性騷擾"而已就需要看病吃藥了...
→ : 所以那些實際被性侵的人要花多久的時間療傷,很難想像
→ : 所以我看到網友在那冷嘲熱諷...看了真的超想吐的
→ : 因為我也有諮商過一段時間,有認識個女生是在工作環境
→ : 不斷被騷擾,只是"性騷擾"而已就需要看病吃藥了...
→ : 所以那些實際被性侵的人要花多久的時間療傷,很難想像
→ : 所以我看到網友在那冷嘲熱諷...看了真的超想吐的
推 : 不要跟在隔壁版被桶跑來鬧的認真151F 10/27 22:27
→ : 結論: 男女都該好好保護自己152F 10/27 22:27
→ : 在隔壁版就是亂小到被桶才來這邊戰而已153F 10/27 22:27
感謝!看到了!
#1VXSCYUi (Boy-Girl)
[公告] KENDO777違規 - 看板 Boy-Girl - 批踢踢實業坊
【主 文】 使用者KENDO777違反板規D5,水桶7個月 【違規節錄】 ┌─────────────────────────────────────┐ │ 文章代碼(AID): (Boy-Girl) [ptt.cc] [分享] UCLA一篇討論AA制的論 │
抱歉 我認真了
上面那段
一看就知道沒讀過理組研究所的人
我跟他認真了
還去想我哪裡講得不好不能說服人
做出機器側不到的情況
即使很多
老闆/老師還會說要把極值分析出來
然後做出區間、極值的狀況的分析
如果極值的結果
可以表示全部
當然就沒有要進一步分析了(他剛剛說的韓/蔡)
問題是極值的結果不能表示什麼
就要再深入分析(我舉的例子)
我認真了 My Bad
推 : 但是你把不確定的數據加進來的意義在哪?154F 10/27 22:28
→ : 不確定的數據也不能證明誣告的比例比較多
→ : 看起來你數學也沒多好為什麼有臉說韓粉阿==
→ : 不確定的數據也不能證明誣告的比例比較多
→ : 看起來你數學也沒多好為什麼有臉說韓粉阿==
推 : 讚157F 10/27 22:36
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/27/2020 22:44:15→ : 不起訴的邏輯就是證據不足啊,再多說就是自己加假設了158F 10/27 23:19
推 : 這篇有說服力159F 10/27 23:35
推 : 中肯,可惜有人在推文崩潰了160F 10/28 00:19
100~104 資料會不會太舊了...
我找資料庫最新的就是到108...
推 : 犯行較明顯,證據取得、保全較容易者起訴率較高163F 10/28 00:31
推 : 仇女噁男處男求偶焦慮,自己選一頂戴吧164F 10/28 00:34
※ 編輯: dzwei (1.162.227.223 臺灣), 10/28/2020 00:45:19推 : 推文很多人崩潰ㄎㄎ165F 10/28 01:05
推 : 來女版討論邏輯lol166F 10/28 01:58
推 : 推 男人也要好好保護自己167F 10/28 02:16
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