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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-04 14:48:05
看板 WomenTalk
作者 sGuitar (桑哈醬)
標題 Re: [閒聊] ooo又不能代表所有女性
時間 Thu Feb  4 11:22:55 2021


※ 引述《hawls (世間法是無常、苦和無我)》之銘言:
: ※ 引述 《greenseason》 之銘言:
: : 我後來就很納悶,是因為女生的共感能力比較強嗎?
: : 不然為什麼好像蠻常明明不是自己,但卻只是因為一樣是女生,所以就感同身受?
: : 有人知道為什麼嗎?
: 不知為何,這段讓我想起了一段往事,大概是在大二吧。
: 當時,
: 班上有一對男女朋友,男生在外租屋,女生住學校宿舍、
: 想當然爾,在外有租屋嘛,總有機會是兩個人都在租屋處的時候。
: 當時,由於女生宿舍是有很嚴格的門禁時間,
: 有一次女生待在男生的租屋處,過了時間沒有回宿舍。
: 宿舍點名發現人不見了,當然就直接通報給家裡,
: 家裡也聯絡不到,於是消息傳開大家開始幫忙找人。
: 我跟那名男同學算是有些熟,
: 當天晚上十點多,他才在我住的地方樓下的7-11,
: 找我聽他幹一堆女宿點名制度和女生家長的事情。
: (事後回想起來,還真是像在立flag)
: 所以當開始找人時,
: 我就問他女生是不是還在他那邊,現在大家都在找...
: 男生回答說在他那邊,他正準備騎車載女生回宿舍。
: 好,人找到了,也正在回到宿舍的途中,
: 看起來應該是沒事囉。
: 錯,精彩的才正要來呢。
: 據說女生回到宿舍房間後,
: 第一件事就是哭訴自己被男生性侵,所以才晚點名不到。
: 然後想拿美工刀要劃自己手腕(室友見機不對強先拿到美工刀),
: 拿不到美工刀就喊著自己不想活了,
: 移動到窗戶旁邊,推窗作勢要跳樓(當然也被拉住)。
: 總之女生回到宿舍後的反應,讓事情整個就是炎上了。
: -
: 那名男同學在送回女同學以後,
: 又再度來找我,說有事要跟我說,
: 在樓下7-11看他有點明顯暴躁的情緒,
: 一聽話題果不其然是在幹宿舍的點名制度,
: 說這次宿舍又對他有什麼難聽、不合理的話之類。
: 但幹到一半,他就接到電話,
: 內容大概是問他和女生獨處時,有沒有發生什麼事情呀,
: 他似乎察覺到氣氛頗不妙,有必要返校一趟當面說明。
: 當時見他人上上下下很匆忙,我也懶得去理是什麼事,
: 看他騎車離開後,我就回電腦前玩我自己的遊戲。
: 當天半夜,結果竟換成我接到電話,
: 班上女生打來問我男生在送女生回宿舍之前,
: 什麼時間點有跟我在一起。
: 我當時一頭霧水,沒有意識到發生了什麼事情,
: 就如實說了大概晚上十點吧。
: 電話那頭的女同學聽了,語氣就很激動,甚至像是在責問,
: 說「XXX,你不要幫OOO掩護,
: 你最好誠實說出來他有沒有跟你在一起,在什麼時間點。」
: 我聽了當然感到不悅,半夜打電話過來問事情,
: 回答以後,又一副不想相信的態度,還反覆逼問。
: 不想相信幹嘛還要問我。
: 後來就回說,在那個時間點,
: 我和他在樓下小七外聊天,還有進小七裡買東西,
: 不信妳們自己去跟小七調監視器紀錄齁。
: 電話那頭的女生的才語塞,說她們會再調查清楚。
: -
: 後來隔天上課,我才知道當時事態有些嚴重,
: 又是喊性侵又是鬧自殺,但卻沒有報警處理。
: 然後,
: 跟那名女主角比較要好的女同學們,
: 和不喜歡那名男同學的女同學們,
: 都會用一種奇怪的眼神看我。
: 我才意識到,
: 原來7-11的監視器有沒有拍到並不是重點,
: 她們關心感覺或人際關係是更勝於事實。
: 大概這其中,就有所謂共感的存在吧?
: 在她們的認知中,由於我有幫男方作證,
: (後來才知道這佔有關鍵影響,
: 因為女方指控的時間點正是晚上10點多,
: 顯然與我證詞相衝突,最後才沒有報警。)
: 所以我就是有問題的人。
: 欸,不是這樣吧?
: 我對男方女方都很持平對待呀。
: 但反正從此我就幾乎一路被黑單到畢業。
: 事發之後,從此那幾個小圈圈就和我沒什麼關係了。
: (之前還會找我討論功課,問作業要怎麼寫)
: -
: 至於,後來當事者女方有私下來找我請教功課,
: 然後在畢業後約一年的某次聚會上,
: 我才震驚地聽說那位女生有向別人控訴我性侵她。
: 不過這又是另一段往事了。
: 但結果當然是沒事,沒事到連我在學時聽都沒聽說過,
: 真的是很扯......

雖然不知道為什麼,但我先道歉,我台蝻

看到原PO這個故事,我也想分享一些事情


最近這種職場性騷擾的話題蠻火的

我就問了一位身邊的女同事,問她有在職場
遇過騷擾的異性或上司嗎?

她說:有啊!以前我待的地方,在跟男主管
出差的時候,男生說肚子餓去吃午餐,結果
帶我去xxx(某間中高級西餐店)

我:啊...他是有毛手毛腳嗎?

她:沒有啊,可是兩個人單獨吃這種店很
很怪欸。是想幹嘛?


我自己覺得,沒錯,男女單獨吃一個高級西
餐店,是很怪。但是這樣就能直接上升到
變成所謂的「騷擾」的界線了嗎?

我是男的,所以這些想法我無法理解

真心奉勸,在職場想自重的男性,千萬不要
小看自己可能無心的舉動

「在女性的眼中會被放大到什麼程度」


我自己在職場也被開過一些玩笑,例如:

欸弟弟,我有多擠的奶,要不要喝看看啊~

接著兩三個姐姐哈哈大笑,氣氛很活絡


還有例如

「欸弟弟,你覺得我穿這件怎麼樣?」

我湊過去看一下手機(結果是內衣的實穿照)

我:哦感覺蠻集中的啊,好看

同事姐姐:這個很貴餒,$@*%#=  &



對於這類的事,我心中只會「喔」一下

沒有什麼委屈的感覺

可能是男女之間的一些差異吧~


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bbbing: 她感覺不舒服所以是性騷擾,你沒有所以不是1F 02/04 11:26
jameshcm: 一樣的事情角色對調她一定認為是騷擾,但她先入為主覺得2F 02/04 11:28
jameshcm: 你不會這樣認為
rabbit24120: 認命吧,身為男性享受了父權紅利幾萬年了,小小的被4F 02/04 11:29
rabbit24120: 告一下不要計較太多
rabbit24120: 反正男人爛命一條
sGuitar: 如果覺得是騷擾,當初進餐廳前可以拒絕吧7F 02/04 11:30
sGuitar: 總不會是任意門,突然坐到位子上吧?
bbbing: 當下腦袋一片空白,只想到要假裝服從避免對方暴怒9F 02/04 11:31
gay7788: 可能男主管AAㄅ10F 02/04 11:34
gay7788: 帶女生去吃高級餐廳又AA,一定會被當騷擾的阿
sGuitar: 都被假設會暴怒,男性真的很慘XD12F 02/04 11:35
namis77: 對這些事無感,感到騷擾都是肢體跟言語明確騷擾這種13F 02/04 11:35
bbbing: 不然改成,怕服務生拿不到服務費只好順從14F 02/04 11:38
vigorhsieh: 男生要懂得保護自己,我沒其他要補充的了,阿門15F 02/04 11:41
MishimaYukio: 因爲他是男主管,有權力上下關係,而且有可能女同16F 02/04 11:45
MishimaYukio: 事想自己滑手機吃漢堡為什麼要跟你花時間吃大餐,
MishimaYukio: 至於原po的情況也讓人不舒服但你不介意,男女本就不
MishimaYukio: 同本來就不能ㄧ概而論
sGuitar: Rabbit說的有理20F 02/04 11:46
sGuitar: 反正男性的父權紅利幾千年了
sGuitar: 就算往後幾百年女權當道,我也沒意見
vigorhsieh: 男性享受父權紅利?除了小時候夜歸不會被父母靠北以23F 02/04 11:51
vigorhsieh: 及孩子從父性外,我還真的想不到有什麼紅利
bbbing: 女孩兒的弟弟從小不做家事、繼承房產,這些你也該扛25F 02/04 11:52
mjj90138: 每次聽到父權紅利就快笑死 馬的 你還活在50年代 ? 現代26F 02/04 11:53
mjj90138: 人根本就沒有實質被父權壓迫過 整天跟著喊父權父權的
QueenofSM: 男主管一定是aa 笑死28F 02/04 11:54
twmarstw7758: 吃西餐也算?29F 02/04 11:55
jameshcm: 女生容易超前部屬,想到吃完飯男方可能後續的行為所以怕30F 02/04 11:56
sGuitar: 要幫爺爺、曾爺爺們贖罪啊~啾咪31F 02/04 11:56
jameshcm: 不然吃飯本身這件事情應該算是中性的32F 02/04 11:56
mamajustgo: 不是,就算女同事礙於男主管身分不情願陪同用餐,那33F 02/04 11:57
mamajustgo: 跟性騷擾有個毛關係……頂多是應酬不是嗎@@
jameshcm: 當然如果今天是女方對於男方有所期待,那結果又會不一樣35F 02/04 11:57
jameshcm: 這就是○△☆所謂的"他可以你不行"
bbbing: 哪有中性,某個人說要請屬下陪人吃飯的下場是甚麼37F 02/04 11:58
jameshcm: 就說了是女方心態超前部屬所造成的了咩38F 02/04 12:00
[圖]
MishimaYukio: 是男主管自己心態就有點問題男主管如果跟男下屬也40F 02/04 12:06
MishimaYukio: 吃高級餐廳,那當然大家誤會男主管,但如果是女的你
MishimaYukio: 才找他吃大餐你自己心態不正不能怪讓人家多想
vigorhsieh: 兩性平等?女性優先?43F 02/04 12:06
sGuitar: 話不是這樣說啦~44F 02/04 12:07
sGuitar: 心態不正這個我同意
sGuitar: 但是直接晉級成性騷擾,怪怪的吧
sGuitar: 有一些人爭論的是這個點
MishimaYukio: 吃飯是中性但男女單獨吃大餐就不中性48F 02/04 12:09
MishimaYukio: 不然你女友單獨去跟男主管吃教父牛排晚餐你不覺的
MishimaYukio: 怪嗎
bbbing: 還好吧,性騷擾的標準一直都是當事人感覺不舒服就算啊51F 02/04 12:09
sGuitar: Ok 可以~52F 02/04 12:13
n1030103: 昨天男女版才有一篇女友跟異性出去散步一小時,男友剛53F 02/04 12:19
n1030103: 掛完電話就急著上來發文哭哭,結果現在男女單獨吃飯又沒
n1030103: 啥事了,有些人腦迴路真是有趣
aikotoba: 性騷擾還是有客觀認定的標準 到底?56F 02/04 12:26
namis77: 之前有篇用母乳做肥皂給男方,男方就覺得對方有企圖 哈57F 02/04 12:27
namis77: 哈
jameshcm: 母乳皂真的有點太超過,不然如果對方說想要母乳你會給?59F 02/04 12:30
jameshcm: 當然是指已裝在適當容器裡的
namis77: 老闆把他拿到的母乳皂給我們,我們只是當肥皂而已,所以61F 02/04 12:49
namis77: 有怎樣嗎?
namis77: 看你就會想歪了啊,拿母乳皂跟 跟我拿母乳有什麼關聯
jameshcm: 所以說是很主觀啊,你覺得是就是,不是就不是,沒有對錯64F 02/04 12:51
jameshcm: 你覺得母乳皂跟一般肥皂無兩樣,我覺得單獨吃飯沒不同
namis77: 這也說明旁人也會想歪啊 哈哈66F 02/04 12:52
namis77: 我就說單獨吃飯無感啊,上述那些事都無感
jameshcm: 所以說看當事人怎麼覺得最重要,但也得承擔世俗眼光就是68F 02/04 12:53
namis77: 好啦好啦 還是不懂為什麼要我拿母乳XD69F 02/04 12:54
ssss3566: 當女拳抬頭時 任何法律上能造成主觀不蘇服的有利條件都70F 02/04 13:02
ssss3566: 能當作武器
enjoyfafa: 謝謝你,這篇故事對我幫助很大。我以後要去吃好的時候72F 02/04 13:10
enjoyfafa: ,一定會先叫女性哪裡涼快哪裡去,我自己去吃就好(O
IiiiIiIIiiM: 同案換成男下屬被男主管沒事帶去高級餐廳也會怪吧 但74F 02/04 13:12
IiiiIiIIiiM: 是是主管又不能沒事拒絕
IiiiIiIIiiM: 騷擾我覺得沒到啦 但是會讓人怕是肯定的 而且版上不
IiiiIiIIiiM: 是最愛叫女生保護自己嗎^^ 不這樣防請問要怎麼防
lulu726lulu: 你遇到一個對騷擾標準放超高的女性,我會覺得有點怪78F 02/04 13:18
lulu726lulu: 但不會算騷擾
sGuitar: 我現在是蠻提倡80F 02/04 13:18
sGuitar: 男性不要主動追求異性
kaltu: 沒事或下班時間用私人錢請你單獨吃飯都有問題82F 02/04 13:18
sGuitar: 因為你的舉動,在她眼裡到底是不是騷擾83F 02/04 13:18
sGuitar: 只有她知道
kaltu: 沒問題的是報公司帳的一對一team building,那就是工作應酬85F 02/04 13:18
kaltu: 有什麼好騷擾的
kaltu: 看西堤結帳有沒有打統編就知道了
lulu726lulu: 騷擾也是千奇百怪,不可一概而定,比如捷運上偷拍穿88F 02/04 13:23
lulu726lulu: 長褲的腿、靠很近看A片、在留言區留性字眼卻自以為
lulu726lulu: 好笑
lulu726lulu: 也不認同追這件事,我覺得很功利,自然而然的慢慢相
lulu726lulu: 處不好嗎?不過母胎單身至今所以意見無用哈哈哈哈哈
bbbing: 如果自然而然地慢慢相處有效就好了93F 02/04 13:31
jameshcm: 兩邊都在自然相處等對方先行動,結果中間殺出程咬金攔胡94F 02/04 13:31
jameshcm: ,把你的目標叼走了...難不成你還向前抓住對方領子質問
jameshcm: 我先來的餒。愛情世界不是先來後到,是不講武德的
navysoider: 在台灣,女生可以無限放大他們被騷擾的感受97F 02/04 13:33
lulu726lulu: 如果那麼容易被叼走,啊在一起會長久嗎98F 02/04 13:38
hihioooya: 這頂多職權騷擾吧  日劇常演阿99F 02/04 13:49
MishimaYukio: 既然大家都提倡男女生要保護自己,那就不要做一些讓100F 02/04 13:55
MishimaYukio: 人覺得怪怪的事,要懂得避閒男女都一樣,你怎麼知
MishimaYukio: 道女下屬沒男友,人家男友怎麼看,另外你team buil
MishimaYukio: ding 就兩個人啊,你們部門就兩個人啊,
millas: 我可以分享我的案例。有一次我跟一個不熟男同事吃飯,他104F 02/04 13:55
millas: 也是很莫名地帶我去了一個遠方的餐廳,結果回程上就開始
millas: 對我動手動腳了。事後我回去跟眾朋友哭訴,大家的反應有
millas: 八成是:「他非公事的邀約你本來就要小心」「妳長這麼大
millas: 怎麼會不知道男性的意圖」「妳怎麼會給他機會」
millas: 所以你到底要不要說私下約吃飯是一個端倪呢?
MishimaYukio: 同意m大舉的例子,很多男女都是被抓包的時候裝傻,110F 02/04 14:01
MishimaYukio: 男生就說沒有啊同事之間吃個飯,女生就說沒有同事
MishimaYukio: 順便載我回家,大家都成人都知道背後意圖
mamajustgo: 本文講的是男主管與女同事一同出差,中午肚子餓兩個出113F 02/04 14:02
mamajustgo: 差的人去吃飯,只是男主管選的是中高級西餐--這段
mamajustgo: 敘述到底「性騷擾」在哪裡?哪裡有因「性」或「性別」
mamajustgo: 而起的騷擾情事?哪裡看得到男主管「只」會帶女同事去
mamajustgo: 、不會帶男同事去?為護而護為反而反腦補過頭到底對
mamajustgo: 誰有好處?
[圖]
hana0616: 約吃飯就說沒怎樣阿自己水臉想太多,結果遇到樓上m大的120F 02/04 14:04
hana0616: 例子就會轉彎變成:是你自己不小心一點、你是不是穿的很
hana0616: 少blabla
b0920075: 重點是毛手毛腳啊,干吃飯什麼事==123F 02/04 14:05
bbbing: 不,重點是女生覺得不舒服124F 02/04 14:05
mamajustgo: 我曾去業主餐廳討論稿件,對方坐過來摸我大腿,這個125F 02/04 14:10
mamajustgo: 動作在客觀環境中完全沒有發生的必要理由亦非不小心
mamajustgo: 為之,是確實的性騷擾,我不會從此一路滑坡到「凡男業
mamajustgo: 主邀約異性至其辦公或營業處所談case」就一定有什麼暗
mamajustgo: 示或有什麼問題,因為那很荒謬
b0920075: 問題是他感到不舒服的點是被毛手毛腳==130F 02/04 14:12
b0920075: 換個情境要是男生約她去茶水間裝水結果被毛手毛腳,下
b0920075: 次有別的男生剛好同時間跟他去茶水間是不是就可以說他
b0920075: 有意圖騷擾?
hana0616: 所以才要男女都保護自己阿,在哪裡遇到某些事情有些人會134F 02/04 14:15
hana0616: 有陰影吧
MishimaYukio: 現在就是說上班族出去中午吃飯都簡單吃吃,吃高級136F 02/04 14:16
MishimaYukio: 餐廳不尋常特別是男上司女下屬,你自己舉動不尋常
MishimaYukio: 怪人腦補,從未聽聞男主管請肥宅工程師吃高檔料理
MishimaYukio: 而且還單獨,裝睡的人叫不醒
hana0616: 不過這篇舉的吃飯例子,這樣就說騷擾是不至於  但如果是140F 02/04 14:18
hana0616: 我大概不會去,吃飯不想跟不熟的人一起吃==
b0920075: 你當然可以覺得可疑然後拒絕啊,但直接把所有人打成性142F 02/04 14:18
b0920075: 騷擾很誇張啊,說到底原文中的女生去吃了一趟餐廳也沒
b0920075: 發生什麼啊
hana0616: 不拒絕也有可能是迫於公事壓力當作應酬,但是用結果論來145F 02/04 14:22
hana0616: 說結果沒發生啥不太對吧,難道一定要等到發生什麼無法阻
hana0616: 止的事才叫做有什麼嗎
foxvera: 最好的方式是分開找東西吃,等下在某某地點集合?148F 02/04 14:23
foxvera: 沒開車的人...可能就要自己想辦法準時到集合點了
n1030103: 男性生物的邏輯就是,只要情境沒有完全重合,女生都不150F 02/04 14:25
n1030103: 能說男生是有預謀,原來如此也
n1030103: 好棒棒喔,這跟只要沒有證據就不算有性騷擾根本是雙絕
n1030103: 把每一個案例都上綱成是個案,是偏差不能當成通例來看
n1030103: 待,太厲害了吧這邏輯
MishimaYukio: 現在就是勸說男女保護自己女方就盡量避免參加,男155F 02/04 14:28
MishimaYukio: 現在就是勸說男女保護自己女方就盡量避免參加,男
MishimaYukio: 方就避免提出這種單獨吃大餐的要求啊,有什麼不對,
MishimaYukio: 男生不是一直在跟女生說如果有男生請你吃大餐,你對
vigorhsieh: 女性覺得危險可以拒絕,赴約了才事後腦補男生有犯罪159F 02/04 14:28
vigorhsieh: 【預謀】?
MishimaYukio: 男生不是一直在跟女生說如果有男生請你吃大餐,你對161F 02/04 14:29
MishimaYukio: 人沒意思就不要去,同樣我們是同事沒私交 沒特別的
MishimaYukio: 事不要提這種邀請
Rainbowdays: 父權紅利還是很多好嗎,光是現在還一堆家庭重男輕女164F 02/04 14:29
Rainbowdays: 就知道了
vigorhsieh: 放過妳的腦袋吧,別過度腦補166F 02/04 14:30
bbbing: 當下隱忍不揭發的可能性很多啊,我上面有舉例167F 02/04 14:32
hana0616: 就說可能拒絕事後會怕影響工作阿==不過這樣也會有人說,168F 02/04 14:32
hana0616: 幹嘛先預設對方小心眼
bbbing: 女生跟你去不表示答應,男生要懂得讀空氣,不然活該挨告170F 02/04 14:32
MishimaYukio: 男 性怕別人的背後說壞話可以不要約171F 02/04 14:37
MishimaYukio: 不要約了後又怪人多想
MishimaYukio: 你不要約不會多繳稅

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