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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-09 21:29:04
看板 WomenTalk
作者 z22771187 (ばかじょん)
標題 Re: [心情] 媽媽不去工作......
時間 Thu Sep  9 13:54:16 2021

關於這個議題我很有感

只要跟父母意見不合的時候
就會搬出那套：你剛出生的時候很難照顧，半夜常常醒來哭鬧
我心裡一直在想，刻意說給我聽到底是想得到什麼?
你們決定要生孩子前，難道不知道幼兒可能是不好照顧的嗎?

如果知道還是決定要生，那你跟我靠北啥?
如果不知道就生，那表示你們根本沒做好當父母的心理準備嘛

我就是對自己父母的儒教思想感到噁心
因此我不打算有小孩
這時候他們又說了：你老了怎麼辦?

不覺得這邏輯很奇怪嗎?
不想要小孩竟然是問我老了怎麼辦
而不是詢問我：是不是不喜歡小孩?

所以你們決定生小孩並不是因為"喜歡小孩"
而是保障自己的晚年?死後有人拜?

西方國家的文明與思想確實是比華人更為進步的
退休後的課題是自己要準備的
而不是製造後代出來，擺爛給他處理

如果今天養小孩會造成你無法應付自己的退休生活
那還是別生了，無盡的情緒勒索循環而已
因為養到成年所需要的費用，對這些人來說是非常大筆的錢
這筆錢投給小孩，會心理不平衡：我賺得要死要活，幹嘛不自己享受?
然後就會要求長大的小孩要"回饋"

※ 引述《RonnieSue (蘇)》之銘言：
: 這樣的論述非常矛盾
: 唯一主旨就是孝道的道德綁架跟情緒勒索
: 很明顯就是儒教遺毒
: 日韓台受害最深
: 困境就是這種思想造成的
: 另外你根本沒說明
: 歐美為何不會走入這種困境
: 其實原因剛好打爆你的臉
: 就是人家更清楚個人的主體性
: 強調自我課題的分割
: 長輩自己的退休自己準備
: 沒有在那邊用孝道情緒勒索
: 自己的論述都講不清楚
: ※ 引述《mamaes (mamaes)》之銘言：
: : 我不知道要對你這種人說什麼，只給你看兩個訊息，
: : 讓你比較你的行為有多麼讓人悲哀，
: : 1.《楢山節考》
: : 詳情參考wiki，不過附上這個影評給你參考，
: : 連結https://www.thenewslens.com/article/95553
: : 日本現在已經在走這條路了。
: : 2.狠心子女棄養母親　骨瘦如柴老奶奶差點在水溝淹死
: : https://www.ctwant.com/article/137952
: : 我常常想，為什麼歐美不會走入日、韓、台這種高齡化的困境，
: : 歐美在醫療科技都比日韓台先進，應會更早面臨高齡化的困境，
: : 但事實是，日韓台看似豐衣足食，醫療科技發達，但人性卻大
: : 幅退步，開始走回頭路，走上如【楢山節考】表達的，窮山惡水
: : 之下人類要如同動物一樣，才能生存，
: : 但問題是，日韓台現在並非窮山惡水，而人已經開始如同畜生，
: : 才能生存。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.159.49 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XEQ6Alv (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1631166858.A.BF9.html
※ 同主題文章:
　 09-08 23:32 torries. ■ [心情] 媽媽不去工作......
● 09-09 13:54 z22771187. ■ Re: [心情] 媽媽不去工作......
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 13:58:11
推 xulu0: 儒教思想害人不淺阿，跟不上時代的東西還一1F 118.170.106.94 台灣 09/09 13:57
→ xulu0: 教
推 twmarstw7758: 事實上擺爛給子女照顧跟要父母的也3F 114.136.33.190 台灣 09/09 14:00
→ twmarstw7758: 很多啦，因為經濟已經不是幾十年前
→ twmarstw7758: 那樣了
→ twmarstw7758: 要父母
→ twmarstw7758: 照顧
推 h100733: 父母只需要照顧子女長大就沒責任了8F 61.228.194.27 台灣 09/09 14:01
→ h100733: 但子女要一直養父母到老死
→ h100733: 不然就會被告棄養
→ h100733: 父母養小孩18年,但子女要養父母幾十年
→ pttnowash: 養老人跟養小孩難度差那麼多 是在靠杯12F 101.10.94.142 台灣 09/09 14:05
→ pttnowash: 你幫一個會暴怒成人把屎把尿跟翻身按摩
→ pttnowash: 跟一個2歲小孩 天差地遠
→ starwillow: 小孩不聽話可以處罰啊大人可以嗎，這15F 27.242.34.53 台灣 09/09 14:15
→ starwillow: 類比真的詭異
推 Sunblacktea: 說得太好了17F 36.227.18.73 台灣 09/09 14:21
→ sareed: 西方不會因比較不用回養而比較進步吧 差別18F 36.226.79.160 台灣 09/09 14:23
→ sareed: 在於資源
西方土地資源多嗎?這我不知道
但是我認為他們的"思想"比我們進步
不知道大家在國高中時，讀到的那些科學知識
有沒有發現奠基人，全部都是歐洲人?
為什麼都是他們發現(discover)科學法則?
推 lebo469: 本來就是啊 還一堆人拿養大小孩來說嘴要20F 111.83.44.51 台灣 09/09 14:25
→ lebo469: 小孩回饋  拜託生了本來就應該好好養大
→ lebo469: 好嗎
推 caramelputin: 你父母的思考影響你要不要生小孩也23F 114.136.205.26 台灣 09/09 14:32
→ caramelputin: 太怪了吧？所以你也不是考慮喜歡與
→ caramelputin: 否，考慮你爸媽？
我本身對小孩無感，因此本來意願就不高了
噁心的儒教思想是最後一根稻草
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 14:38:06
推 caramelputin: 止於自己就好了啊，現在資訊這麼發26F 114.136.205.26 台灣 09/09 14:40
→ caramelputin: 達，可以參考的派系之多，為什麼還
→ caramelputin: 要華人什麼的。以前人可能是世代傳
→ caramelputin: 承，現在上網能知天下事。
確實止於自己沒錯
但是儒教思想本來就是華人特有的產物
西方人沒有"孝"的觀念，他們的思想就是做好自己
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 14:47:57
推 daydreamcat: 認同30F 114.137.5.108 台灣 09/09 14:45
推 twmarstw7758: 沒有這回事，他們只是表現形態不一31F 118.233.74.56 台灣 09/09 14:56
→ twmarstw7758: 樣而已
推 anlick: 有些人不懂教養小孩，卻要小孩事事順著父33F 140.113.3.42 台灣 09/09 15:07
→ anlick: 母，這種思維的人還會質疑你為什麼不生一
→ anlick: 個。有這樣父母很悲哀，而且還有人挺。
推 h100733: 西方教育沒有孝養父母這一項36F 61.228.194.27 台灣 09/09 15:23
→ h100733: 而且西方扣稅很重,所以社會福利很好
→ h100733: 退休後可以靠國家養
→ abraxas: 歷史上的東方也都有所發現 但就沒然後了39F 180.217.248.32 台灣 09/09 15:40
推 a819200: 推，既然選擇要生本來要接受後面造成的影40F 111.235.236.193 台灣 09/09 15:47
→ a819200: 響
→ hannspreeXm: 養兒方知父母恩42F 180.217.37.61 台灣 09/09 15:52
→ hannspreeXm: 孝道不是口號，是一種體會
噓 a50847: 你確定西方人沒有孝的觀念？44F 223.136.32.170 台灣 09/09 15:55
→ a50847: 西方賴家王老五也很多。
→ a50847: 你要不要看義大利很多媽寶
推 s22898699: 遇到大多數父母是為了保障晚年 但我們47F 101.9.37.221 台灣 09/09 15:56
→ s22898699: 這個世代不會認同這個想法 我自己也是
→ s22898699: 不認同
噓 a50847: 不要動不動就拿西方如何 東方如何50F 223.136.32.170 台灣 09/09 15:58
噓 ashebird: 大多都是因為沒錢經濟條件差才不想生51F 59.115.49.99 台灣 09/09 15:58
→ ashebird: 簡單來說就是 買不起房生不起小孩 然後
→ ashebird: 東怪西怪 不怪自己
東怪西怪??誰??
衡量自己 不喜歡或養不起小孩 就不要生養呀，要怪什麼?
噓 a50847: 台灣防疫成功 也是因為東方文化很重視群54F 223.136.32.170 台灣 09/09 15:59
→ a50847: 體。乖乖待在家。西方人你叫他待在家，你
→ a50847: 告你侵犯人權
推 hanako159: 我媽年輕時罵小孩忤逆很愛說: 長大肯定57F 49.216.129.159 台灣 09/09 16:07
→ hanako159: 不會養父母，真的挺莫名的，這麼害怕沒
→ hanako159: 人養為甚麼不去找工作。
推 fly02094484: 100分60F 101.12.103.232 台灣 09/09 16:16
推 misa1015: 推61F 123.192.89.20 台灣 09/09 16:18
推 wseedw: 你有滿18歲就全部靠自己嗎？62F 223.137.213.56 台灣 09/09 16:18
推 casio0406: 的確是，兒女不是生來照顧你的63F 39.8.104.99 台灣 09/09 16:20
→ casio0406: 自己的晚年應該自己負責
推 nonso: 我媽曾對我吼：你小時候生病發燒我還帶你去65F 49.217.196.2 台灣 09/09 16:20
→ nonso: 看醫生！！（我：？？）
→ nonso: 可是我不僅會帶我的貓看醫生治病、我還會帶
→ nonso: 去健檢、還有洗牙呢
推 unaxxxx: 我也覺得這種文化想法很怪69F 223.136.185.254 台灣 09/09 16:23
推 shen20016: 百善孝為先70F 39.9.235.101 台灣 09/09 16:31
現實生活上常見到的是以孝為名的親情勒索
並不是說完全不支援父母，而是他們應該對自己的人生有所規劃與取捨
而不是整天把孝掛嘴邊，對晚輩指指點點
推 aaron1001: 對啊！靠北三小！還說什麼天下無不是71F 223.138.164.21 台灣 09/09 16:48
→ aaron1001: 的父母
推 kendal: 大家都別生最好  房價自然會跌73F 223.138.48.39 台灣 09/09 17:07
我倒是不會推崇完全不生的價值觀
如果思考過後，喜歡小孩，也有"餘裕"可以投入，那就生
最怕的是沒有餘裕，又被"傳宗接代"這種過時觀念綁架...
推 xu4rup3: 同意你74F 101.12.103.27 台灣 09/09 17:15
※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 17:19:21
推 sweetonion: 推 完全同意75F 101.9.38.41 台灣 09/09 17:36
推 hhaattaa: 生小孩的動力應該是愛 不是孝76F 27.127.172.214 日本 09/09 17:44
→ qozxcv: 情緒勒索77F 42.72.245.229 台灣 09/09 18:15
推 sylvia25856: 不能同意更多 我每次說到我不想生小78F 27.52.12.168 台灣 09/09 18:24
→ sylvia25856: 孩 「所有」長輩一定都是回答：那你
→ sylvia25856: 老了怎麼辦 沒人照顧你 連上廁所都沒
→ sylvia25856: 人扶
→ sylvia25856: 我到最後不爽都回答：存錢就會有看護
→ sylvia25856: 扶 不像你們養出一堆懶得鳥你們的小
→ sylvia25856: 孩 只有我倒霉跑最慢還要扶你們
推 cado0824: 上面的a5哥不知道義大利是和華人最像的85F 101.12.62.103 台灣 09/09 18:27
→ cado0824: 嗎
推 cado0824: 人家舉的是歐美多數 你偏要拿義大利...
→ cado0824: 義大利家族情緒勒索不是一樣嚴重 是在靠
→ cado0824: 北
推 pttcage: 覺得自己無法提供好的環境給小孩，選擇90F 49.216.177.59 台灣 09/09 18:41
→ pttcage: 不生，很負責啊，比較一堆生小孩只是為了
→ pttcage: 老了有人照顧的父母不知道有責任幾萬倍
→ heartb100: 你的童年生活很悲慘嗎...？怎麼會有這93F 101.10.10.240 台灣 09/09 18:54
就是出生在傳統價值的普通家庭而已，應該很多人都是這樣
成年後不免俗地還是偶爾有親情勒索
只是我爸媽他們財務觀念是OK的，祖先也有留下不動產收收租
因此我的情況對比原PO還算好的
這些想法只是基於"人應該對自己的人生有通盤的衡量&負責"

※ 編輯: z22771187 (114.32.159.49 臺灣), 09/09/2021 19:03:53
推 pandayaya: 不覺得西方人就沒有孝順的概念，而是形94F 39.13.71.79 台灣 09/09 19:05
→ pandayaya: 式可能和東方不同而已。而且東方父母投
→ pandayaya: 注在小孩身上的資源普遍來說也比較高，
→ pandayaya: 但認同這不該是拿來勒索小孩的理由
→ pandayaya: 不過往其他方面想你父母可能只是希望他
→ pandayaya: 們的付出能被認同，就像努力工作也想得
→ pandayaya: 到回應一樣？說老了怎麼辦說不定只是怕
→ pandayaya: 你晚年會覺得太孤單而不是需要金錢上的
→ pandayaya: 保障，至少我父母是這樣啦～
→ EurekaJet: 照顧小孩的時間很短，而且小孩可愛很103F 124.218.206.176 台灣 09/09 19:15
→ EurekaJet: 多，也容易很多
→ pchome321: 你出生後要吃喝買的情緒勒索 回歸遭罪105F 101.136.149.53 台灣 09/09 20:17
→ pchome321: 罷了
推 mimic13: 推你的想法107F 27.53.8.79 台灣 09/09 20:22
推 dadachin621: 同意 很多長輩都這樣 ...108F 27.246.35.84 台灣 09/09 20:26
推 Rosso: 推 一堆不願意承認自己生小孩=買保險的爸109F 111.71.42.74 台灣 09/09 20:38
→ Rosso: 媽
噓 a50847: 義大利不是西方人？111F 114.37.219.197 台灣 09/09 20:53
推 k8530908: 推啊   真受不了亞洲長輩那種觀念  小112F 111.82.149.27 台灣 09/09 21:04
→ k8530908: 孩跟父母本來就是獨立個體   是互相照顧
→ k8530908: 扶持沒錯  但不能無條件無限上綱的綁死
→ k8530908:   整串拖去死嗎

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