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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-27 00:16:05
看板 WomenTalk
作者 s6031417 (曦和)
標題 Re: [閒聊] 可以接受未手術跨性別嗎
時間 Fri Nov 26 21:50:05 2021

我反而想問，
如果一個人真心想跨性
也就是認為自己應該要成為另一個性別
那不手術是什麼概念？

在公幹我之前請看一下下面的廁所命題

「一個無施術跨性別者，有沒有辦法接受去上一間專門給跨性別者上的廁所？」

「如果可以接受，那專門給無施術跨性別者的廁所呢？」

也就是說，在第一句的廁所
一個男跨女的未施術跨性者可能會在裡面遇到

1.男跨女且有施術跨性者
2.男跨女並無施術跨性者

而在第二句的廁所裡，這人只會遇到2的他人

我認為啦，無施術跨性者，
普遍至少要接受第一個廁所，
我們才有把跨性別這東西融入現在社會制度的本錢

不然就現在的討論來看，
光是廁所就戰不完了。

不施術而跨性
基本上就是該跨性者「宣稱」自己的性別
這個說實話，現在社會你要自稱是貓也沒人會理

但是不施術跨性，又跑到女生廁所嚇死人家
影響到別人了卻有覺得自己理直氣壯是被歧視的受害者，笑死人。







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.161.206 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XeEOFF8 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1637934607.A.3C8.html
※ 同主題文章:
　 11-26 10:41 freshbud. ■ [閒聊] 可以接受未手術跨性別嗎
● 11-26 21:50 s6031417. ■ Re: [閒聊] 可以接受未手術跨性別嗎
→ jameshcm: 所以IT大臣有動嗎？1F 11/26 21:53
好問題，所以他是去上女廁還是男廁？
→ melancholy07: 實際上不手術有很多原因，經濟、身體困難，或是個2F 11/26 21:54
→ melancholy07: 人對手術結果的期待落差都有可能因此選擇不動手術
那這時候他們有沒有辦法接受像我文中廁所的空間？大家都跨性但是都看不出來有沒有跨性
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 21:54:59
→ melancholy07: 至於性別的概念也不等同於非男即女，個人不認同自4F 11/26 21:55
→ melancholy07: 己的性別，也不等同於一定要選擇作為男性或女性，
→ melancholy07: 甚至就算手術，也有人選擇讓自己中性化的
可是現在是跨性，欲中性化我覺得要用第三性稱呼比較
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 21:56:01
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 21:56:38
→ s6031417: 而且廁所怎麼辦？男女各一間/男跨女一間/女跨男一間/我7F 11/26 21:58
→ s6031417: 都不是一間/我都是一間/ 真的要尊重到所有人就是得這麼
→ s6031417: 麻煩啊。
→ melancholy07: 跨性別的意思並非等同於跨到另一個性別啊，也有跨10F 11/26 21:59
→ melancholy07: 出原本性別框架之意，所以無性別，或是不認為自己
→ melancholy07: 應該被性別特質定義的人，都可以說是跨性別哦
所以說要自認沒問題啊，但是現在會影響到他人了怎麼辦？
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:00:34
→ melancholy07: 本來人在社會中就是會遇到各種與人相關的麻煩啊～13F 11/26 22:03
→ melancholy07: 最後就只能根據自己對麻煩的定義跟承受度去做調整
→ melancholy07: ，你總是可以選擇你想相處的對象，活動的空間
→ melancholy07: 但不代表你所基於的原則都是合理的，大多時候那都
→ melancholy07: 只是個人好惡
→ melancholy07: 你口中的他人是不特定的群體，有時候或許跟你站在
→ melancholy07: 同一邊，但可能在另一個情境又是跟你對立的
→ melancholy07: 你不可能永遠不冒犯到任何人，也不可能永遠得罪所
→ melancholy07: 有人，問題只是你願意把多少空間留給別人，又有多
→ melancholy07: 少空間你要保留給自己
還有法律條例怎麼訂
推 leewendy: 你的舉例為啥都是男跨女呀？女跨男要抗議不被你當作跨23F 11/26 22:07
→ leewendy: 性別了@@
造成的影響大小啊。男跨女爭議一堆可是女跨男有什麼爭議？
對我這種直男來說，敢未施術跑去男性專用空間的跨性者都已經屌到不需要再另外實裝了。
推 twmarstw7758: 女跨男會進男廁嗎？25F 11/26 22:09
推 KENDO777: 會阿，只是你不知道26F 11/26 22:11
→ leewendy: 上面說到無性別，那無性別會去男廁還女廁呀？(認真好奇)27F 11/26 22:12
推 lovemakeup: 魯魯外貿基本就是女生 還是照上男廁28F 11/26 22:15
→ lovemakeup: 魯魯生理男
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:17:13
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:18:16
推 sdamel: 無性別會把廁所門牌拆掉，簡單暴力還能解決所有問題30F 11/26 22:18
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:19:54
推 KENDO777: 我還是有問題，你怎麼知道對方已術還是未術31F 11/26 22:21
推 sdamel: 我還是有個問題，怎麼從檢查有沒有懶教判定人家要不要對你32F 11/26 22:24
→ sdamel: 動手
我只是外表一臉猥瑣而已為什麼女生都要避開我。判定？一隻熊在你露營時靠近你的火堆你怎麼知道牠只是來取暖而不是來一巴掌把你頭巴飛的？
推 serflygod: 女跨男去男廁很少有暴力事件，所以沒怎麼討論正常34F 11/26 22:25
推 KENDO777: 男跨女也很少有暴力事件，男扮女裝不算跨欸35F 11/26 22:28
鯊魚事實上也很少攻擊人類啊，那你要在海裡游泳時碰上鯊魚嗎？
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:35:53
→ GeogeBye: 只好宣導國中男生互摸雞雞的打招呼方式了36F 11/26 22:36
→ GeogeBye:                                         (誤
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:37:00
推 KENDO777: 一臉猥瑣這個有點主觀認定了吧38F 11/26 22:37
→ KENDO777: 如果你這套邏輯真的政府可以接受
→ KENDO777: 為什麼男生不能告女生一臉猥瑣感覺自己被性騷擾
欸，勿離題。現在支持跨性別的人要政府接受的是更主觀的邏輯。
→ aikotoba: 憑什麼要用生理判斷別人心理性別 你是獨裁者？41F 11/26 22:40
不然你第一眼用什麼判斷？
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:43:39
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:44:41
推 KENDO777: 你第一眼可以看到別人性器官我也是很佩服42F 11/26 22:45
→ KENDO777: 已術跟未術你要怎麼分才是最大的問題吧
所以啦。上面就說了，女廁女湯女更衣室，這些都有看到的機會啊。現在是在說那根屌已經在那些高機率裸露的露出來了，以一般的流程就是開始喊有變態了，現在跨性別支持說喊變態是歧視，那看到那根屌覺得不舒服就是三觀不正要再教育的道理又在哪裡？
推 KENDO777: 如果你說看證件，等於開放民眾盤查民眾？44F 11/26 22:48
你開車被臨檢要看駕照算不算被侵犯人權，算啊，可是為了更大的公眾法益你也只能掏啊。如果已術有證照，進女廁之前出示一下會死喔？
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:51:10
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 22:53:44
推 sparklekyu: 拍拍，果然被出征了45F 11/26 22:54
推 KENDO777: 你願意出示證件給陌生人看嗎？46F 11/26 22:54
→ KENDO777: 廁所跟更衣室裸露的機會很高這件事情，可能你生活環境
→ KENDO777: 跟大家不同
→ KENDO777: 你應該常在廁所看到別的女生的陰部吧
→ s6031417: ？？？50F 11/26 22:58
→ s6031417: 樓上要不要把這篇連同所有回覆轉發，
→ s6031417: 然後我們再來下定論說哪一邊比較「大眾」？
推 KENDO777: 在廁所更衣室高機率裸露性器官，你說這個嗎53F 11/26 23:00
→ s6031417: 說真的，搞不好還真的我跟大眾不同。54F 11/26 23:00
→ s6031417: 然而現在我們既然講到影響他人的部分，
→ s6031417: 不考慮到我說的情況直接硬幹樓上真的覺得這樣行得通？？
→ s6031417: ？
→ s6031417: 來來來，先讓我轉個噗浪看看….
推 KENDO777: 噗浪那邊不都是喜歡在廁所露出的族群...59F 11/26 23:02
噓 burger13784: 女廁都隔間，誰在跟你在那邊露器官60F 11/26 23:04
那女湯呢？限定性別的私密空間呢，或是該性別原本享有的權利？或是這篇還沒提到的競爭的保留名額？
推 KENDO777: 他都在廁所高機率裸露，這是他的生活經驗61F 11/26 23:09
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 23:10:05
→ KENDO777: 我不能評判他的生活經驗是錯的，這是他的喜好選擇62F 11/26 23:10
→ KENDO777: 但是旁人眼光是不是噁女就是另一回事了
→ KENDO777: 就算沒有報警也會覺得廁所裸露的人是怪人吧
我舉廁所為例，結果你們心中只想得到廁所。這就是為什麼現在支持跨性別的這麼多論述這麼荒謬的原因。明明知道相關的衍生問題一大堆，結果被指出來後還在廁所。 好啦，也許三十年後會不同，但是那也是以後的是，跨性別這東西要讓大眾都接受也需要時間，搶在大眾之前急著當先驅也不是不行啦，就...很奇怪。
→ tingyp: 廁所是假議題.重點是女湯SPA女更衣室女宿以及女性運動比賽65F 11/26 23:11
→ tingyp: 甚至醫療保險費率都有影響
推 sparklekyu: 那男人是不是也是想進去就能進去啊67F 11/26 23:13
推 philip2364: 愈來愈激烈了，怕！68F 11/26 23:13
→ tingyp: 美國加州就有性侵前科生理男直接走進女子SPA裸露陰莖事件69F 11/26 23:13
推 KENDO777: 原po支持民眾盤查民眾，我覺得很好70F 11/26 23:14
噓 ChikanDesu: 其實廁所區隔也防不了同性戀 而會用瑟瑟眼光看同性的71F 11/26 23:14
→ ChikanDesu: 反而防不住就代表其實該全部隔起來預防偷拍或偷看才是
→ ChikanDesu: 正解...但我實在還是很難認同字母串愈來愈長又強迫別
→ KENDO777: 以後就是大家互相盤查，還有義工稽查隊74F 11/26 23:14
→ ChikanDesu: 人接受的這種概念==75F 11/26 23:14
→ tingyp: 當場女性向警衛投訴要把該名生理男趕出去.結果警衛竟然說76F 11/26 23:14
→ tingyp: 那名生理男是跨性別女.要女子SPA客人不要大驚小怪
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 23:15:58
→ ChikanDesu: 其實就是共識的問題 現在社會共識是就算有同性戀 但至78F 11/26 23:16
→ ChikanDesu: 少對方性器官跟我一樣我就比較敢裸露 而LGBTQ那些人無
→ ChikanDesu: 視這個共識要多數接受他們少數就是一個很大的問題==
→ tingyp: 後來還有加州的LGBT團體出來說那個女子SPA的客人是恐跨81F 11/26 23:16
推 KENDO777: 你要別人不要抓著你論述的不合理打82F 11/26 23:16
那也沒有不合理。是你覺得不合理。就跟我覺得跨性別不合理一樣，要捍衛自己的意見就講人話，不是噴狗屎
→ KENDO777: 就想好再發言，不要只會一直腦補幻想83F 11/26 23:17
→ KENDO777: 我還真的不知道高機率裸露是多高機率
→ tingyp: 事後越鬧越大警方才查到那個露屌生理男是性侵前科犯85F 11/26 23:17
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 23:17:48
→ KENDO777: 如果你生活經驗不是自己常裸露，怎麼會覺得那些地方是86F 11/26 23:17
→ KENDO777: 高機率裸露的場所
→ KENDO777: 廁所是高機率裸露場所，沒有不合理
→ KENDO777: 很棒
https://www.plurk.com/p/ongoxp
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 23:19:55
→ tingyp: 所以未術生理男可以光明正大走進游池更衣室換好貼身明顯90F 11/26 23:20
→ tingyp: 浮出陰莖形狀的貼身泳衣在女子更衣室走來走去囉
→ tingyp: 如果把未術生理男趕出女湯或是要求遮蔽下體是不是一種歧視
→ tingyp: 對未術換證沒意見.只反對未術生理男進入女湯女更衣室SPA
推 KENDO777: 我就算反對免術也覺得你的論述很無腦94F 11/26 23:24
那你要不要轉傳一下嘛。搞不好大眾真的覺得你是對的啊
→ tingyp: 以及女宿還有參加女子運動比賽.女性參政保障名額沒意見95F 11/26 23:24
→ tingyp: 真的要通過免術換證.配套政策是限制未術生理男進入除了
→ tingyp: 女廁之外的可裸露身體的女性公共空間.禁止參加女子組比賽
※ 編輯: s6031417 (39.11.161.206 臺灣), 11/26/2021 23:26:55
→ tingyp: 的話.我完全沒意見98F 11/26 23:26
→ tingyp: 如果支持未術換證者認為這些配套是歧視的話.也隨便啦
推 sharline1013: 廁所是無所謂啦，健身房更衣室會裸的這種不可能檢查100F 11/26 23:45
→ sharline1013: 身份證，當然只能看性癥判斷啊
推 twmarstw7758: 我還沒看過女跨男在男更衣室出現過102F 11/26 23:55
→ twmarstw7758: 最後女更衣室聚集了女跨男、男跨女、生理女、無性別
→ twmarstw7758: 人士
→ twmarstw7758: 要不要這麼熱鬧
推 s145v930: 全部都不要分了回到早期混浴時代 異男跟跨都會很開心：106F 11/26 23:57
→ s145v930: ）
→ twmarstw7758: 怎麼想都是生理女的吃虧108F 11/26 23:57
推 lolicat: 就說了不要分男女廁 全部都上同一間我看它們要靠背什麼（109F 11/26 23:58
→ lolicat: 不用他也不用她嘛 誰知道您什麼性別啊
→ twmarstw7758: 到最後都男的被告性騷擾111F 11/26 23:59
推 hooniya: 我每天去有淋浴間跟三溫暖的健身房112F 11/26 23:59
→ hooniya: 都會看見至少50位裸露女性
→ hooniya: 雖然我也不會特別盯著人家裸體看
→ hooniya: 畢竟該有的我自己都有
→ hooniya: 但我一點也不想不小心看見那一根
→ lolicat: 喔對了比賽也別分男女了 全部混賽喔 以免有人靠背性別歧117F 11/26 23:59
→ lolicat: 視
→ hooniya: 不過我目前看過三位術後跨性別者119F 11/27 00:01
→ hooniya: 因為胸部 喉結跟陰部都滿明顯的
→ hooniya: 術後 就一樣覺得她們是女性
→ lovemendy: 除了女湯之外 女廁和女更衣室就規定各自遮好自己生殖器122F 11/27 00:02
→ lovemendy: 不就好了 這東西露在外面是要幹嘛 女生看女生生殖器也
→ lovemendy: 不怎麼樣愉快啊
→ hooniya: 但如果無施術跨性別者進了更衣室125F 11/27 00:02
→ hooniya: 而且大剌剌的露出下體
→ hooniya: 我覺得健身房會因此關門
→ hooniya: lovemendy 我的健身房
→ hooniya: 真的很多光溜溜的朋友 也有不少長輩
→ lovemendy: 個人更傾向女湯要動手術後再同室130F 11/27 00:04
→ hooniya: 如果沒有手術就進去 應該會被報警帶走131F 11/27 00:05
→ lovemendy: 其實我不知道露身材有比較方便嗎，我自己兩種性別的身132F 11/27 00:06
→ lovemendy: 材都不太想看，我也不否認可能天天有人在更衣室看到同
→ lovemendy: 性生殖器，只是我自己是兩個都不怎麼想看
→ lovemendy: 我也沒有很喜歡 覺得是同性所以露生殖器給我看沒關係，
→ lovemendy: 可以的話還是各自更衣上廁所的好
推 hooniya: 我也不想看 尤其是尖峰時段去運動137F 11/27 00:08
→ hooniya: 每次都不知道眼睛該看哪裡
→ hooniya: 而且又不是身材多好 XDDD
→ lovemendy: 對...身材好壞也是一個很重要的原因(默)140F 11/27 00:10

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1樓 時間: 2021-11-27 12:00:39 (台灣) 
→
Moisaim
　 11-27 12:00 TW 
我覺得手術很貴且對身體負擔太大
術後也無法完整的成為另一個性別
所以選擇不動手術
 
至於專用廁所
我覺得除了跨性別以外也有其他類族群有需求
一一蓋專用廁所很燒錢難以普及
我認為取消廁所的性別限制省了改建費用也更能涵蓋多數人需求
2樓 時間: 2021-11-27 16:21:10 (台灣) 
→
pttbest5566
　 11-27 16:21 TW
···
所以跨性仔為了自己的方便要全部的人配合他 難怪會這麼顧人怨 被歧視是自找的
3樓 時間: 2021-11-27 16:22:40 (台灣) 
→
pttbest5566
　 11-27 16:22 TW
···
或者跨性仔自己去開一間健身房 跨性友善廁所 看你們有沒有市場
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