※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-20 10:59:06
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作者 標題 Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎?
時間 Wed Jul 19 02:43:27 2023
七月雨怎麼又是你啦XD
※ 引述《rainjuly (拜託你了)》之銘言:
: 覺得原po講得很有道理
: 不懂為什麼那多人噓文甚至人身攻擊原po
: ※ 引述 《IsaacNewton》 之銘言:
: :
: : 生小孩完全不用經過小孩同意
: : 你怎麼知道小孩願意被你生出來?
: :
這邊一開始就有隱藏假設了啊
為啥不先徵求意見就是自私?
你病人倒在路邊昏迷
醫生沒有徵求病人意見對他急救
醫生自私嗎???
你喜歡某人
你沒有徵求對方意見就跟他告白
你算自私嗎?
當然很多自私的行為牽涉到為取得他人同意
但是這兩者並不是若且惟若的關係
要以因為未取得同意
所以扣上自私的帽子
這個本身一開始的立論就站不住腳了
: 既然沒有徵求小孩同意的方式
: 那解法就應該是不要生
並不是啊
說到底你要生小孩為何要徵求對方同意
你要對人CPR一定要徵求對方同意嗎?
: 而不是生了才在說「我當時就找不到問你的方法嘛 怪我囉?」
你把對方救活了
對方如果執意要自殺自然會找到方法
你把小孩生出來了
他長大的期間如果想死也有很多機會可以自殺
什麼都不做最後也會死
但是如果你不救對方
連給對方選擇的機會都沒有
: 就像你找不到方法徵求對方性行為的意願
: 解法就是不要姦他
: 而不是強姦對方之後才說「我當時就找不到問你的方式 怪我囉?」
你不救對方對方就死了
你不把小孩生下來
小孩就不會有生命
你不要強姦對方
對方會失去什麼?
類比本身就有很大的問題
把母親賦予小孩生命的行為
跟強姦犯侵犯他人的暴力行為相提並論
你確定你不是來反串的嗎?
: : 小孩不能選擇出生的家庭,也不能選擇自己的基因跟外表
: : 生出來長得醜的小孩,他們難道會願意長這樣嗎?
: : 大多數家庭都是不富裕的,但有多少人願意出生在貧窮的家庭?
: :
: 這裡原po也沒有說他過的不好 為什麼一堆人對原po人身攻擊?
: 有可能原po過得很好 他幫過得不好的人講話
如果原PO過的不好
最多就是在一個怪東怪西怪父母的魯蛇
雖然可悲但是也還算能夠理解
如果原PO過得很好
那麼他只是在慫恿窮人與自己的父母敵對
利用他人的不幸來逞自己的口舌之快
你確定真的要說原PO家境不錯嗎?
當魯蛇只是魯
家裡有錢可就是惡質壞人了@@
: 推薦印度一部電影 <我想有個家>
: 在講一個小孩告他父母很貧窮還一直生小孩
: 相信身處台灣這個比印度富裕的環境看了也會很有感觸
所以你想要說啥
台灣人沒有過得比印度貧窮家庭還差
所以可以儘量生?
還是台灣人不生的
就是會比印度貧窮家庭還魯?
: : 小孩的一切條件,他都沒辦法自己選擇
: : 小孩從出生到長大的一切生老病死都是被迫的
: : 他的一生只會被這個社會所制約
: : 讀書、補習、學才藝、考試、念研究所、工作,找另一半,結婚、生小孩、買房
: : 他的人生,從出生開始就是要被迫做很多他不喜歡做的事情
: :
: 給一個數據 台灣人平均不健康餘命是8年
: 所以我們人生最後8年有可能都是病床上度過的
: 會上這裡的人大多是身強體壯的年紀吧
: 推文中可以看出很多人覺得人生很美好
: 但如果把「人生美不美好」 這個題目拿去問老年人口
: 得到的答案應該會跟這裡青壯年為主的人大不相同吧
: 而我們都有一天手腳會變得不靈活、耳朵會退化、眼睛會變得看不清楚、頭腦會變得不靈光
: 現在身強體壯的我們到那時候還能對人生保持一樣的樂觀嗎?
所以這到底有啥關係
你幾乎不會在人生躺在病床上的最後八年生小孩啊
人生就是苦樂並存的
大多數為人父母者
都是在身強體壯的時候養兒育女
你交往結婚一定會常常吵架
所以為了避免常常吵架
決定就母單一輩子自己尻尻?
: : 小孩的出生,基本上只是來滿足大人的成就感
: : 生小孩的人不會覺得自己很自私嗎?
: : 噓 tmpss90105 : 你可以自我了結你自己,不用來發廢 118.231.129.230 07/18 11:44
: : → tmpss90105 : 文 118.231.129.230 07/18 11:44
: 出生是既定事實 就算自殺也無法改變這個事實
: 舉例來說
: 假如發生A被B強姦
: 司法機關的解決辦法絕不是叫A自殺
: 因為就算A自殺了也無法改變B強姦的既定事實
病人昏迷你無法確定意願
所以同樣的你也無法確定他不會想要被救
小孩未出生無法確定意願
所以同樣的你也無法確定他不願意被生出來
請問你是能說
你無法確定躺在那邊的女生想不想被強姦
所以你強姦對方還是幫對方?
兩件完全不同的事情拿來類比
一口氣挑戰社會價值觀
真的猛
: : → zmccczm : 啊他說不定想出生啊 這你又知道? 101.12.22.20 07/18 12:10
: 就算沒有出生的人想出生
: 不把他生出來 他也不會有損失
: 因為這個人從來不存在
: 存在的人談損失才有意義
: : 噓 mistral5140 : 小孩當然願意啊 不然怎麼會著床 101.10.56.165 07/18 12:24
: 我以為一般認為的意願是要經過大腦意識的?
: 舉例來說 身體長出腫瘤 不代表得癌症是自己的意願
: 所以精卵結合或是著床能算是自己的意願嗎?
只能說啦
三位一體之前在MENTALK傳教失敗
現在又跑來WOMENTALK
這個精神值得佩服啦
只是生小孩這件事情
說到底就是你愛生就生
不生就不要生
你要生小孩就好好負責養大
哪來那麼複雜的@@
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 185.193.157.177 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-07-19 02:43:27
※ 文章代碼(AID): #1ajjrHNC (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1689705809.A.5CC.html
※ 同主題文章:
07-18 16:59 ■ Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎?
● 07-19 02:43 ■ Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎?
07-19 23:09 ■ Re: [問題] 生小孩的不會覺得自己很自私嗎?
推 : 1. 真的想自殺時,會被嘴讓父母傷1F 223.137.27.187 台灣 07/19 03:00
→ : 心、不顧自己無端消失會對周遭人帶
生小孩怕被嘴自私→ : 心、不顧自己無端消失會對周遭人帶
連自殺都要怕被嘴有的沒有的
你們是偶像還是政客
一舉一動都要活在別人的目光之下
過的也真辛苦
→ : 來的影響etc. 2. 亂告白確實自私,3F 223.137.27.187 台灣 07/19 03:00
→ : 你不尷尬對方也會尷尬,還要想怎麼
告白就告白啊→ : 你不尷尬對方也會尷尬,還要想怎麼
又不是天眼通
你沒告白之前怎麼知道是不是亂告白
你乾脆說跟人家要"借過"也是自私
畢竟別人還要移動腳步
→ : 拒絕你 3. 家境跟心理健康沒絕對關5F 223.137.27.187 台灣 07/19 03:00
→ : 係,有錢的問題家庭多得去了
你比七月雨更狠→ : 係,有錢的問題家庭多得去了
人家最多就是護航原PO家裡有錢
只是沒想到順便扣了一頂為富不仁的帽子
你直接在有錢的人設上
再暗示原PO可能有心理健康問題@@
※ 編輯: CuLiZn5566 (185.193.157.177 美國), 07/19/2023 03:28:32
推 : 就動物交配本能,後代生存與否又不7F 114.37.197.39 台灣 07/19 04:17
→ : 在考量範圍內
→ : 母獸照顧幼獸是自然機制,但咬死幼
→ : 獸當食物吃的個案也是有,誰說生了
→ : 就一定要養,自私假設就充滿一廂情
→ : 願
→ : 老闆雇員工目的是賺錢,員工錯誤期
→ : 待老闆能把他栽培成人材,父母生小
→ : 孩只是情慾流動,小孩錯誤期待父母
→ : 能提供有保障的生活條件
推 : 有錯誤期待一方才是情勒大師,老是
→ : 把自己想像的權利義務框架套在對方
→ : 頭上
→ : 在考量範圍內
→ : 母獸照顧幼獸是自然機制,但咬死幼
→ : 獸當食物吃的個案也是有,誰說生了
→ : 就一定要養,自私假設就充滿一廂情
→ : 願
→ : 老闆雇員工目的是賺錢,員工錯誤期
→ : 待老闆能把他栽培成人材,父母生小
→ : 孩只是情慾流動,小孩錯誤期待父母
→ : 能提供有保障的生活條件
推 : 有錯誤期待一方才是情勒大師,老是
→ : 把自己想像的權利義務框架套在對方
→ : 頭上
推 : 本版很多邏輯有問題的 看你用邏輯打20F 81.78.154.35 英國 07/19 05:50
→ : 他們臉頗爽
→ : 他們臉頗爽
推 : 邏輯直接屌打 笑死22F 114.136.33.185 台灣 07/19 06:43
推 : 我思故我在23F 223.136.63.157 台灣 07/19 07:00
推 : 超棒的回應,把原Po打的臉好痛24F 39.14.18.133 台灣 07/19 07:24
推 : 用力打臉笑死25F 59.126.46.177 台灣 07/19 07:33
推 : 推26F 61.230.40.171 台灣 07/19 07:34
推 : 打臉的很用力,笑死27F 42.72.249.28 台灣 07/19 07:44
→ : 這幾年其實 很多人賺了不少錢 看台28F 42.75.242.3 台灣 07/19 07:47
→ : 股房產還有上市櫃收入就知道
→ : 身邊就算垃圾父母 高中肄業 肯做工
→ : 下工地開大車的 模版3500 砂石車35
→ : 00 有證照廠房焊工9000 六日至少加
→ : 1-2000 你沒看錯上面是日薪
→ : 股房產還有上市櫃收入就知道
→ : 身邊就算垃圾父母 高中肄業 肯做工
→ : 下工地開大車的 模版3500 砂石車35
→ : 00 有證照廠房焊工9000 六日至少加
→ : 1-2000 你沒看錯上面是日薪
推 : 那個原波可能在Dcard發過了,之前34F 1.169.215.50 台灣 07/19 07:50
→ : 看到超級類似的
→ : 看到超級類似的
推 : PTT女板難得一見優質好文 推!36F 223.137.3.112 台灣 07/19 08:00
推 : 我覺得你應對的有些是憂鬱症患者 她37F 220.138.45.148 台灣 07/19 08:31
→ : 們對世界的看法本來就跟一般人不同
→ : 們對世界的看法本來就跟一般人不同
推 : 你的價值觀才是正確的 原po的很扭39F 101.10.3.204 台灣 07/19 08:33
→ : 曲
→ : 曲
推 : 最簡單就是生物本來就是自私…生物41F 101.10.106.183 台灣 07/19 08:34
→ : 就是靠自私在繁衍的
→ : 就是靠自私在繁衍的
噓 : 每個人的想法及價值觀都不一樣,不43F 42.79.217.142 台灣 07/19 08:42
→ : 會有結論。但請理性討論,不需要人
→ : 身攻擊。
→ : 會有結論。但請理性討論,不需要人
→ : 身攻擊。
推 : 頭快被你打下來了46F 49.217.5.170 台灣 07/19 08:48
→ : 原po那種覺得人生是痛苦的 應該是47F 59.127.156.17 台灣 07/19 08:49
→ : 要去看醫生了吧
→ : 要去看醫生了吧
→ : 女權的悲觀思想:這杯水很自私.jpg49F 69.50.94.2 荷蘭 07/19 08:52
推 : 說不過就先說別人人身攻擊 慘50F 101.10.3.204 台灣 07/19 08:53
推 : 說人家扭曲不是人身攻擊喔?51F 180.217.118.15 台灣 07/19 08:58
→ : 沒事 當我沒說
→ : 沒事 當我沒說
推 : 推53F 223.139.102.169 台灣 07/19 09:06
噓 : 邏輯堪慮 自私的定義先想想啊 你舉54F 114.136.15.216 台灣 07/19 09:10
→ : 例的都是沒錯自私啊
→ : 例的都是沒錯自私啊
推 : 推個56F 1.174.235.151 台灣 07/19 09:12
噓 : 我沒經過你同意就肛你 你可能很喜歡57F 114.136.15.216 台灣 07/19 09:19
→ : 啊 所以我無私 你邏輯就這麼簡單欸
→ : 啊 所以我無私 你邏輯就這麼簡單欸
推 : 我倒是覺得很多父母很愛自欺欺人,59F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:30
→ : 覺得小孩過得比自己小時候好就夠了
→ : 覺得小孩過得比自己小時候好就夠了
→ : 打臉打得好用力61F 223.140.243.58 台灣 07/19 09:33
→ : 多的是小孩只是複製自己父母的階級62F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:35
噓 : 你第一個舉例醫生就是自私啊 一個病63F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:36
→ : 痛纏身只能靠葉克膜存活的植物人家
→ : 屬「無私」的強迫他躺在那五十年 然
→ : 後你說家屬無私嗎?你要不要聽聽看
→ : 你在說啥?
→ : 痛纏身只能靠葉克膜存活的植物人家
→ : 屬「無私」的強迫他躺在那五十年 然
→ : 後你說家屬無私嗎?你要不要聽聽看
→ : 你在說啥?
→ : 如果父母自己苦哈哈硬要生然後窮養68F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:36
→ : 這種程度的父母生小孩就是自私
→ : 這種程度的父母生小孩就是自私
噓 : 說他哪有這麼複雜只讓我了解你還無70F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:39
→ : 很多資源跟未來都沒準備好就生了,71F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:39
→ : 抱持著走一步算一步的心態,這也蠻
→ : 自私的
→ : 抱持著走一步算一步的心態,這也蠻
→ : 自私的
→ : 法理解過於複雜的議題霸惹74F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:39
→ : 但如果父母有錢又有時間還有養小孩75F 211.72.217.171 台灣 07/19 09:41
→ : 的耐心跟足夠的愛,這樣生小孩誰會
→ : 說他們自私啊!
→ : 的耐心跟足夠的愛,這樣生小孩誰會
→ : 說他們自私啊!
→ : 自私的意思是不要把做決定所要負擔78F 125.227.137.187 台灣 07/19 09:43
→ : 的責任推給你想施加善意的對象,那
→ : 叫情勒ok?
→ : 小孩出生是父母的自私是這個邏輯,
→ : 不要情勒小孩ok?
→ : 的責任推給你想施加善意的對象,那
→ : 叫情勒ok?
→ : 小孩出生是父母的自私是這個邏輯,
→ : 不要情勒小孩ok?
推 : 簡單來說說父母自私的人大多是因為83F 1.164.243.233 台灣 07/19 09:54
→ : 父母沒有為自己準備可以揮霍的財產
→ : 所以自私的人最愛指責別人自私
→ : 父母沒有為自己準備可以揮霍的財產
→ : 所以自私的人最愛指責別人自私
推 : 說自私的 光存在就夠自私了86F 101.10.49.141 台灣 07/19 09:59
→ : 這篇回應好精采87F 1.200.160.31 台灣 07/19 10:06
推 : 感覺就是個憂鬱症 你這麼認真回幹88F 223.137.184.68 台灣 07/19 10:10
→ : 嘛
→ : 嘛
推 : 人就是自私,生小孩自私,不生小孩90F 61.66.151.73 台灣 07/19 10:40
→ : 增加高齡化負擔也是自私,自殺讓親
→ : 朋好友難過也是自私。
→ : 增加高齡化負擔也是自私,自殺讓親
→ : 朋好友難過也是自私。
推 : 階級複製曲解成揮霍也是厲害,笑死93F 211.72.217.171 台灣 07/19 10:48
推 : 推邏輯94F 1.161.192.145 台灣 07/19 10:52
噓 : 通篇邏輯不知所云……95F 42.79.217.142 台灣 07/19 10:53
→ : 最近剛好有一篇毒蟲生一堆的新聞96F 211.72.217.171 台灣 07/19 10:53
→ : 高機率階級複製,這樣能解釋成父母
→ : 沒準備揮霍的資產,也是厲害
→ : 高機率階級複製,這樣能解釋成父母
→ : 沒準備揮霍的資產,也是厲害
噓 : 小孩沒有選擇的機會 因為小孩一開始99F 92.221.218.184 挪威 07/19 11:12
→ : 根本不存在 你這是自我矛盾了
→ : 根本不存在 你這是自我矛盾了
→ : 自私這詞是一個模糊的道德標準101F 211.72.217.171 台灣 07/19 11:15
→ : 硬要說肚子餓吃飯滿足自己也是自私
→ : ,但不是一般指責別人的那種自私
→ : 硬要說肚子餓吃飯滿足自己也是自私
→ : ,但不是一般指責別人的那種自私
推 : 只有一個人喊邏輯還狂噓耶104F 114.137.200.228 台灣 07/19 11:49
→ : 我逆向還是大家都逆向呢 嘻嘻
→ : 我逆向還是大家都逆向呢 嘻嘻
→ : 堅持要自己的小孩 這就是自私106F 92.38.183.165 新加坡 07/19 12:12
→ : 可以去照顧已經出生的小孩
→ : 可以去照顧已經出生的小孩
推 : 推你,這年頭神經病一堆108F 114.136.188.68 台灣 07/19 12:14
推 : 其實我想說,對啊,109F 114.39.75.220 台灣 07/19 12:20
→ : 我本來就蠻自私呀,
→ : 所以怎麼樣呢?是想情勒誰嗎?
→ : 我本來就蠻自私呀,
→ : 所以怎麼樣呢?是想情勒誰嗎?
推 : 出於某些原因人家就是過得不快樂 你112F 223.137.150.20 台灣 07/19 12:46
→ : 就算爭論贏了也沒給其他人帶來好處
→ : 倒是知道了你今天發了這篇文讓你很
→ : 爽這件事而已
→ : 就算爭論贏了也沒給其他人帶來好處
→ : 倒是知道了你今天發了這篇文讓你很
→ : 爽這件事而已
→ : 推樓上 他就是覺得不快樂 他就是覺116F 92.38.183.165 新加坡 07/19 13:17
→ : 得人生像是被綁架去當奴隸
→ : 不過很多人的人生目標就是中出別人
→ : 生小孩 反生殖主義會讓他們崩潰 這
→ : 也是可以理解 畢竟想生是動物性
→ : 想要「自己的」小孩 這就是自私 無
→ : 私的人 即使是別人的小孩 也會愛
→ : 得人生像是被綁架去當奴隸
→ : 不過很多人的人生目標就是中出別人
→ : 生小孩 反生殖主義會讓他們崩潰 這
→ : 也是可以理解 畢竟想生是動物性
→ : 想要「自己的」小孩 這就是自私 無
→ : 私的人 即使是別人的小孩 也會愛
→ : 沒有人有義務承擔你的壞情緒123F 59.127.134.81 台灣 07/19 13:21
→ : 豬即使看到同伴被推去宰了 看到正124F 92.38.183.165 新加坡 07/19 13:23
→ : 妹豬還是想中出 辯論這個沒有意義
→ : 反生殖主義只是種反思 是戰勝不過126F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 動物性和自私基因的 反生殖的人還127F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 是可能會想打手槍 只是看片也覺得128F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 悲從中來 手槍也不想打了129F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 對於一些連看片都可能會哭出來的人130F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:56
→ : 辯贏他們有什麼意義131F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:56
→ : 妹豬還是想中出 辯論這個沒有意義
→ : 反生殖主義只是種反思 是戰勝不過126F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 動物性和自私基因的 反生殖的人還127F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 是可能會想打手槍 只是看片也覺得128F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 悲從中來 手槍也不想打了129F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:55
→ : 對於一些連看片都可能會哭出來的人130F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:56
→ : 辯贏他們有什麼意義131F 92.38.183.166 新加坡 07/19 13:56
推 : 其實CPR有拒絕的權利 不過通常是醫132F 27.242.104.67 台灣 07/19 15:33
→ : 生覺得病況不穩才會跟病人討論
→ : 不過推你的概念 很多事情沒辦法取
→ : 得同意 那認為自己自私或是認為對
→ : 別人好 都只是一廂情願 想做就該去
→ : 做
→ : 生覺得病況不穩才會跟病人討論
→ : 不過推你的概念 很多事情沒辦法取
→ : 得同意 那認為自己自私或是認為對
→ : 別人好 都只是一廂情願 想做就該去
→ : 做
推 : 憤世嫉俗的人講了也是聽不進去138F 116.89.141.34 台灣 07/19 15:41
推 : 說不定小孩還真的有在投胎時簽約同139F 82.132.213.212 英國 07/19 15:53
→ : 意 你又沒辦法證明
→ : 意 你又沒辦法證明
→ : 你各位都是簽約同意,在雲上挑父母141F 42.79.217.142 台灣 07/19 16:18
→ : 的,生活過得這麼苦,一定是你上輩
→ : 子出了什麼包。一切的安排就是最好
→ : 的安排,傻傻的過日子就好了,想生
→ : 就生,反正孩子自己會帶財,時間久
→ : 了也會長大,想東想西幹什麼呢?
→ : 的,生活過得這麼苦,一定是你上輩
→ : 子出了什麼包。一切的安排就是最好
→ : 的安排,傻傻的過日子就好了,想生
→ : 就生,反正孩子自己會帶財,時間久
→ : 了也會長大,想東想西幹什麼呢?
推 : 推樓上幽默147F 211.72.217.171 台灣 07/19 17:17
推 : 不懂這件事有什麼好吵的 自私就自私148F 81.78.154.35 英國 07/19 17:35
→ : so what? 別人想生是別人的自由 她
→ : 生下來的孩子痛苦也是他的孩子的事
→ : 情 說真的管那麼多幹嘛 管好自己的
→ : 事情就夠了
→ : so what? 別人想生是別人的自由 她
→ : 生下來的孩子痛苦也是他的孩子的事
→ : 情 說真的管那麼多幹嘛 管好自己的
→ : 事情就夠了
→ : 自私還不能說 扯一堆跟反生殖沒有153F 111.248.82.169 台灣 07/19 19:10
→ : 衝突的事
→ : 衝突的事
噓 : 類比錯誤155F 114.136.118.198 台灣 07/19 19:25
噓 : 那叫一廂情願
噓 : 那叫一廂情願
噓 : 為他小孩默哀 有個不願學習思考的長157F 219.68.97.30 台灣 07/19 19:32
→ : 輩
→ : 輩
噓 : 小孩被生出來 未來必須撫養父母 這159F 46.223.163.188 德國 07/19 21:29
→ : 是法律規定 無法自己選擇
→ : 是法律規定 無法自己選擇
噓 : 不想被魯蛇生下來 魯蛇森氣氣161F 123.195.141.31 台灣 07/19 22:21
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