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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-10-20 18:12:11
看板 WomenTalk
作者 Justapig (就只是一隻豬我心領了的 )
標題 Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?
時間 Sat Oct 19 14:53:55 2024

會問這種問題
那代表你根本搞錯問題的重點緣木求魚
不然就是其實你根本也沒探究過原因
純粹就是來酸的

你知道以前火車是有隨車小姐的嗎？
會有人幫你泡茶 送毛巾
那為什麼後來沒有這些尊榮服務了呢？

如果繼續維持這些服務
那火車還有可能是大眾的中長途運輸工具嗎
或是專屬達官顯貴的特權呢？


台灣在近代歷史
除了最近50年以外從來就不是一個富裕的地區
只是一個目的取相的小邊陲

相對於你的排序就很明白了
傳統西歐大國法國 以及老美
因為最富裕
他們在生存以外
當然有餘裕可以追求美感
而不是最低成本達到耐用 堪用

台大的甘懷真教授講得很好
建議可以花點時間看看 「人民的歷史」這段落

https://youtu.be/gwjuiR9pp34?t=2065&si=hHXF_R1Mh4Q02OZA


大意是這樣
你只看到美學
但是有些東西他們本來就不是為了美而產生的

這些建築
承載了戰後這些住民的生活
有中南部到北部打拚的人
也有戰後遷台的人民
他們有他們的生活 奮鬥 找工作 得意跟失意

這段期間他們可能做了一些違法的事情
可能違章建築 頂樓加蓋 亂牽電線

你為什麼對這些人的生活沒有興趣
只是嘲笑他們不美

在那個物資匱乏 篳路藍縷
生存下來就是不容易的時代
你還奢求他們講究「美」

如果為了追求「美」
那可能許多的人
連基本生存也都無法負擔了

※ 引述《iamsowei (蘇偉)》之銘言：
: 法國百年老公寓
: https://i.imgur.com/O0PBzac.jpeg
: 美國百年老公寓
: https://i.imgur.com/if4E4hp.jpeg
: 日本50年老公寓
: https://i.imgur.com/XtkuwC8.jpeg
: 台灣40年老公寓
: https://i.imgur.com/5LLwNXk.jpeg
: 房子外觀美感 法國>美國>東京>>>>>>>台灣
: 法國跟美國老公寓都很美
: 日本老公寓的話簡單乾淨
: 台灣老公寓簡直就像垃圾堆一樣噁心
: 甚至連越南跟柬埔寨的老公寓都比台灣還好看
: https://i.imgur.com/HaHeA4v.jpeg
: https://i.imgur.com/Lrno864.jpeg
: 這世界上大概很難找到房子比台灣醜的國家了
: 為啥明明都是文明人
: 台灣人要把自己家弄得跟廢墟貧民窟一樣
: 台灣人的美感到底問題出在哪裡?

你確定你越南 柬埔寨
與上圖台灣公園的居民是同一個階級的人嗎？


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Sent from JPTT on my Samsung SM-F7210.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.171.151 (臺灣)
※ 作者: Justapig 2024-10-19 14:53:55
※ 文章代碼(AID): #1d4rU6CX (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1729320838.A.321.html
※ 同主題文章:
　 10-19 06:21 iamsowei. ■ [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?
● 10-19 14:53 Justapig. ■ Re: [問題] 台灣人美感到底問題出在哪裡?
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 14:56:19
推 oldmangoes  : 推1F 1.169.76.213 台灣 10/19 15:07
推 yokann      : 不過歐洲很多國家GDP遠輸台灣 but..2F 39.10.1.92 台灣 10/19 15:13
這些醜建築被蓋起來的當下
你確定台灣有贏？
→ yokann      : 並不全然是富裕的問題 是價值觀問題3F 39.10.1.92 台灣 10/19 15:13
→ levs        : 鄰居違建堵死防火巷 也要體諒嗎?4F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:15
→ levs        : 隔壁鄰居都是開公司的老闆...
→ levs        : 違停闖紅燈酒駕 是艱苦人就要體諒嗎
→ levs        : 那誰來體諒守法的平民百姓的安危呢?
→ levs        : 台灣富裕了但很多小康以上還是不拆
→ levs        : 違建 原因是什麼呢？
理解他的原因跟體諒是兩件事
我也覺得那些影響安全的該改善就改善
只是「醜」不是需要居民自主改善的因素

然後不要拿酒駕 闖紅燈這種單純為了爽與生存無關的來偷換概念
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:23:40
→ levs        : 現在越來越多人生活變好了 開始在乎10F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:21
→ levs        : 街景 拿戰後窮困來說將心比心 已經
→ levs        : 80年了 還可以繼續用100年嗎?
→ levs        : 要情勒我也來情勒 家母獨居 萬一火
→ levs        : 災 你要去我家幫忙救人嗎？電話給我
好了啦滑坡仔
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:24:04
→ levs        : 就事論事 你自己提違章建築15F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:24
→ levs        : 來電話給我 你要負責救我媽
→ levs        : 兩邊鄰居都是公司老闆 沒騙你 賓士
→ levs        : 車就停門口 電話給我我跟你講地址
→ levs        : 你自己去看整棟滿滿違建 防火巷堵死
你自己都不救你媽了關我屁事
防火巷堵死你就去檢舉找人來拆啊
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:26:47
→ levs        : 你去看原文底下推文我有寫20F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:27
→ levs        : 政府蓋下水道下令拆除 工程結束他們
→ levs        : 又蓋回去 有錢人可以蓋回去無數次
→ levs        : 你確定台灣違建的都是你說的窮人?
→ levs        : 三十年前我家社區都是老闆階級來買
→ levs        : 每一戶都加蓋違建 你才是偷換概念
→ levs        : 拿窮人來護航違法的事情
→ levs        : 本縣的大地主後代就住斜對面 也違建
推 CHRISTINAYEN: 推 我贊成你的觀點28F 111.246.78.117 台灣 10/19 15:30
→ levs        : 大多數人都會贊同你 因為每家都情勒29F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:30
→ levs        : 都說就真的有困難必須違法加蓋
→ levs        : 可是你想想為什麼法律規定不可以
→ levs        : 因為出事會死人 你懂嗎？
你到底是看不懂中文還是怎樣啊==
影響安全的我支持該改就改啊

不合理就改正啊
但是醜並不代表不合理欸

我原文就在說為什麼醜而已
是在偷換概念跳針什麼
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:33:55
→ levs        : 如果你覺得違法有理 該去廢除法律33F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:32
→ levs        : 而不是在這邊說該去體諒民間疾苦
推 CHRISTINAYEN: 南歐東歐一些比較小的鄉鎮 街景沒35F 111.246.78.117 台灣 10/19 15:32
→ CHRISTINAYEN: 講還會以為是南投
→ levs        : 剛好中午看了NHK拍的中國農村影片37F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:32
→ levs        : 窮得要命 卻沒有鐵窗也沒加蓋 你怎
→ levs        : 麼解釋呢？
→ levs        : https://reurl.cc/dykdQ2
わが娘を手放した日 中国 “一人っ子政策”のその後 - NHKスペシャル - NHK
[圖]
中国政府は今年５月、夫婦１組で子ども３人まで産むことを認めたが、３６年間も続いた「一人っ子政策」がもたらした傷跡は消えない。罰金や罰則に耐えきれず、我が子を手放さざるを得なかった親と、国際養子縁組に出され、アメリカなどで暮らしながら生みの親に会いたいと願う子ども。その数およそ１５万。番組では、２１年 ...

 
所以你覺得這些房子很美？
你這麼厲害一看外觀就知道是不是加蓋？
我以為是看建照欸
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:34:36
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:35:48
→ levs        : 是你拿窮跟基本生存來辯41F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:35
→ levs        : 而且是你提到違法 所以我在問你窮可
→ levs        : 以情勒成功違法的事到什麼地步
跟文盲溝通好累我放棄
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:36:18
→ levs        : 現在台灣人大多變有錢了還不拆違建44F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:36
→ levs        : 的原因是什麼  連中國農村都沒台灣
→ levs        : 這麼誇張
→ levs        : 最好笑的是我右邊鄰居開造景公司XD
→ levs        : 還把違建蓋回去 有夠醜XDDD(開賓士)
我發現你其實是數學不好欸
你是不是以為若p則Q 等價 非p則非q
推 maye        : 就窮得要命了，以為裝鐵窗不用錢？49F 182.234.117.101 台灣 10/19 15:38
→ maye        : 以為大家鐵窗是裝來為了醜化市容的
→ maye        : ？=.=
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 15:39:45
→ levs        : 拿窮無限上綱違法ok 這論點很奇怪52F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:39
→ levs        : 體諒窮人沒體諒火災可能會被燒死的
→ levs        : 你還看不懂我講的 你說的窮已經過幾
→ levs        : 十年了 你確定現在全台灣違建的家庭
→ levs        : 都還像你說的那麼窮沒長進嗎
→ levs        : 變有錢了為什麼還是一堆違建
→ levs        : 看到有窮還把違建蓋回去就是火大
→ levs        : 打錯 有"錢"XD
推 cashko      : 這是那個年代，現在還看到新的違建60F 111.241.134.38 台灣 10/19 15:48
→ cashko      : 可以檢舉啊
推 yokann      : 到處當槓精又語焉不詳大概就是這樣62F 39.10.1.92 台灣 10/19 15:49
→ yokann      : 吧…
→ levs        : 不是新的，是那個年代蓋到現在變有64F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:49
→ levs        : 錢還不拆，這是用窮無法解釋的。
→ levs        : 要辱罵人先講一下自己家裡有沒違建
→ levs        : 不然我等於白白被犯法者言語暴力
→ levs        : 講清楚上法院的時候也比較好釐清
→ levs        : 我都邊回邊備份到信箱
→ levs        : 我家社區算一算大概六十戶有錢人，
推 tonyhsie    : 台灣很多問題 的確原因都是出在窮71F 1.171.161.136 台灣 10/19 15:52
→ levs        : 就只有我家不有錢也沒違建。72F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:52
→ levs        : 從這點就知道全台沒違建的家庭很少
→ levs        : 因為連有錢的都違建更何況沒錢的
→ tonyhsie    : 有錢之後才有辦法追求更多更高層的75F 1.171.161.136 台灣 10/19 15:52
→ tonyhsie    : 品質 整個社會的層次才會提升
→ levs        : 說真的拿窮來鑽法律漏洞沒完沒了77F 188.214.106.230 台灣 10/19 15:53
→ levs        : 講得好像不違法的人沒有同理心一樣
→ levs        : 所以我才拿生命安全來反問同理心在
→ levs        : 反過來的角度該怎麼解釋
→ levs        : 然後就被罵什麼文盲
→ levs        : 家母剛好就是文盲 閱讀障礙者!
→ levs        : 就算你很聰明學歷高不代表可以辱罵
→ levs        : 別人 今天一個文盲也比你們守法
→ levs        : 知道違反建築法規會害死別人
從你幻想我罵你媽文盲這一點來看
我說跟文盲講道理很累還真的沒說錯
推 Nemophila   : https://i.imgur.com/UmNX6o4.jpeg86F 59.126.91.141 台灣 10/19 15:58
→ Nemophila   : 有沒聞過有錢的庸俗？ 這個還是需要
→ Nemophila   : 點教育的啦
[圖]
推 maye        : 有閒錢了才能考慮到美感問題，現在89F 182.234.117.101 台灣 10/19 15:59
→ maye        : 很多新大樓管委會也有要求只能裝隱
→ maye        : 形鐵窗，室外機也有規定擺放的位置
→ maye        : ，只是這些也是要有點錢才買得起，
→ maye        : 舊的醜有其形成原由，只能從新的慢
→ maye        : 慢改進吧！
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:04:10
噓 levs        : 我是在叫你不要亂拿文盲兩字罵人95F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:04
→ levs        : 你罵我我不痛不癢 有測過智力測驗
→ levs        : 從新的慢慢改起 舊的就不用拆嗎？
→ levs        : 台灣現在是跟幾十年前一樣窮嗎？
→ levs        : 家母才是小時候去菜市場撿葉子的窮
ok 那我也跟妳說過很多次不要偷換概念

我的態度一直都是這樣
影響安全的應該要改要拆
單純「不美」的並不需要
請問還有問題嗎
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:08:22
→ levs        : 人耶 看到拿窮來當藉口真的無法接受100F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:07
推 Agneta      : 違建可以檢舉101F 49.217.63.6 台灣 10/19 16:07
→ levs        : 窮不代表就會違法好嗎102F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:07
→ levs        : 為什麼要看不起窮人利用窮人來護航
→ levs        : 窮也可以窮得有骨氣 房間不夠就大家
→ levs        : 一起睡一間 不要偷雞摸狗加蓋
→ levs        : 因為祖先代代蓋房子知道亂蓋會害死
→ levs        : 別人
→ i4303348    : 恭喜，兩邊又在各說各話，又一個議108F 123.193.192.17 台灣 10/19 16:09
→ i4303348    : 題無解了
→ levs        : 看到拿窮護航真的火大耶 少瞧不起人110F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:10
→ levs        : 我真的不懂為什麼會認同這種拿窮來
→ levs        : 護航違法的事情的文章
→ levs        : 誰跟你們說窮人就會犯法？
→ levs        : 你有什麼證據證明低收入全都蓋違建
→ levs        : 要就事論事  證據拿出來阿
→ levs        : 你以為你這樣很有同理心 在我看來只
→ levs        : 是在黑窮人 拿窮人當藉口護航並非低
→ levs        : 收入的一般家庭蓋違建的行為
講道理真的很累欸
你到底怎麼把「探究原因」等價於「護航」的
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:14:09
推 reexamor    : 之前有youtuber拍GDP比台灣低的烏克119F 220.141.133.252 台灣 10/19 16:13
→ reexamor    : 蘭街景，還是比台灣好看
我相信你拿新建案來比較
台灣並不會差多少
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:14:55
→ levs        : 沒證據在我看來只是抓替死鬼121F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:14
→ levs        : 拿窮人來護航連不窮的人也蓋的事實
你好好想想
若p則q的反面是什麼
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:16:11
噓 levs        : 你才該反省 沒證據說窮人會蓋違建123F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:17
蛤
你是不是真的看不懂「可能」的意思
我一直都是說窮 所以沒空講美感
不是「窮」所以蓋違建
拜託 要學會看字
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:20:23
噓 levs        : 我認為關鍵不是窮 是貪 越界想要自124F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:20
→ levs        : 己的能耐上不該得到的東西 即使違法
推 maye        : 沒有各說各話，是有人文不對題，要126F 182.234.117.101 台灣 10/19 16:20
→ maye        : 改善的事很多，連舊的都要改，那一
→ maye        : 樣很多事排在違建前面應該先改，真
→ maye        : 的影響安全的可以檢舉，檢舉不成功
→ maye        : 就知道更前面該改善的是什麼了吧！
→ maye        : 外國市容好是因為鄰居也會檢舉啊！
→ levs        : 窮人不代表就會貪心越界違法132F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:20
→ levs        : 你這篇論點從頭到尾就是在拿窮來講
我是說「窮」沒錯啊
但是我可沒把它導去違建的充要條件

你理解上有什麼困難
說出來大家一起幫你釐清
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:22:19
→ levs        : 但是你忽略一點 窮人也有守法的人134F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:21
→ levs        : 不該有偏見認為窮等於會去犯法
噓 levs        : 你在玩文字遊戲 通篇提窮、階級
→ levs        : 然後扯到顧不了法律顧不了美感
→ levs        : 然後你才說你沒說窮的一定會這樣XD
→ levs        : 我是在告訴你不要拿窮當藉口
→ levs        : 窮的也有愛美的守法的，還是你要說
推 qtzbbztq    : 有一部分的原因是我們也沒有要求要141F 1.162.120.106 台灣 10/19 16:25
→ qtzbbztq    : 維護外觀 美國有 日本也有 那些都很
→ levs        : 很少？那你為何不先承認那是你偏見143F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:25
→ qtzbbztq    : 花錢144F 1.162.120.106 台灣 10/19 16:25
→ qtzbbztq    : 大家一直在嫌房子外觀 但如果要所有
→ qtzbbztq    : 有房子的人拿錢出來維護 很多又會抗
→ qtzbbztq    : 拒
→ levs        : 你根本沒有證據證明違建主因是窮困148F 188.214.106.230 台灣 10/19 16:27
→ levs        : 講得好像你說就是真理一樣
→ levs        : 意見不合就教訓別人文盲、數學差
→ levs        : 國外機構白紙黑字高智商 要上法院嗎
→ levs        : 這種手法看多了啦 貶低別人腦袋不好
→ levs        : 來論證自己言論是對的
→ levs        : 全台灣多少人不如我家那個文盲 笑死
拜託 高談闊論之前先看懂命題
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 16:32:41
→ d06         : 台灣很多違建鐵皮屋或是鐵窗，都嘛155F 1.172.155.145 台灣 10/19 16:33
→ d06         : 是三四十年前裝的，當時的人民生存
→ d06         : 就不易了，還要要求美感就算了吧，
→ d06         : 不過後續政府要拆除 ，又是一個大
→ d06         : 課題
推 remarkand   : 推160F 36.224.98.141 台灣 10/19 16:34
→ d06         : 原po只會對於人民 有無美感 這一話161F 1.172.155.145 台灣 10/19 16:37
→ d06         : 題做說明而已
噓 tprktpps    : 醜還能有理由 呵呵 跟台男不會穿搭163F 50.228.128.211 美國 10/19 16:37
→ tprktpps    : 推託天氣太熱一樣
→ fatdoghusky : 美學就真的需要額外成本去維持165F 118.167.212.59 台灣 10/19 16:38
推 Agneta      : 沒跑題推一個166F 49.217.63.6 台灣 10/19 16:40
→ d06         : 其實去比較 私立小學跟公立小學的167F 1.172.155.145 台灣 10/19 16:40
→ d06         : 學生穿著氣質就知道差別了
推 chigo520    : l大你要不要乾脆回文阿，推文都快169F 101.10.64.195 台灣 10/19 16:47
→ chigo520    : 比人家原本多了
推 r3479zx873  : 其實看了下來兩方吵的是兩件事…只171F 36.227.157.199 台灣 10/19 17:00
→ r3479zx873  : 是現在台灣經濟好了，但這些過往的
→ r3479zx873  : 醜建築為什麼還是一直存在 這才是重
→ r3479zx873  : 點吧？
推 sdamel      : 他說的是他自己覺得的美，所以台灣175F 42.78.54.39 台灣 10/19 17:01
→ sdamel      : 到現在還有妨害風化這種法規
其實房子這種高價 高使用年限的東西
要淘汰本來就是以數十年為尺度

富裕的人要改早改了
但是不妨設想一下
一個人在三十五 四十歲的時候買了房子
六十歲還有錢買新屋或是舊屋全屋拉皮
這是容易的事嗎？

以現在2024的行情
光是兩間浴室翻新
可能就要三十萬左右了
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 17:05:33
推 sdamel      : ㄝ…我指本串第一篇177F 42.78.54.39 台灣 10/19 17:05
抱歉
我是要回你的樓上只是編輯到時候弄錯了XD
噓 levs        : 我想表達的接近上面r大的意思178F 188.214.106.230 台灣 10/19 17:07
→ sdamel      : 美不一定要花很多錢啦，像是聖誕節179F 42.78.54.39 台灣 10/19 17:08
→ sdamel      : 的時候套個燈網就波波棒了
→ sdamel      : 但我說的也許會變成多開一條支線，
→ sdamel      : 台灣的建築，穿著，登記制等法規似
→ sdamel      : 乎在禁止你追求美感
→ levs        : 還有我剛才去問挨家挨戶陌生拜訪的184F 188.214.106.230 台灣 10/19 17:08
→ levs        : 三十多年保險從業人員，她說窮人大
→ levs        : 多反而是沒錢蓋違建的。
你好好想想
違建是大同多還是天母多
推 wisejack    : 這觀點可以接受187F 114.136.164.92 台灣 10/19 17:09
→ levs        : 因為連蓋違建的錢都拿不出來188F 188.214.106.230 台灣 10/19 17:09
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 17:10:07
推 KWLin0612   : 推189F 101.9.199.127 台灣 10/19 17:10
噓 twogold5566 : 好了啦 硬要凹很難看190F 106.107.163.67 台灣 10/19 17:39
→ foxbrush    : 1980到2024，台灣有錢已經超過30-40191F 27.242.133.163 台灣 10/19 17:42
→ foxbrush    : 年，經濟狀況已經無法解釋街景醜到
→ foxbrush    : 不行
那個時候是開發中國家經濟成長幅度大
但是真正開始「富裕」我認為是1990年代

然後美感也不是說這個當下突然有錢美感就會提升的
先有餘裕才有空培養這些生存以外的項目
暴發戶跟老錢的區別
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/19/2024 17:47:34
→ foxbrush    : 以 Ugly but functional and making194F 27.242.133.163 台灣 10/19 17:44
→ foxbrush    :  money 驕傲<= 超過三個外國朋友、
→ foxbrush    : 同事對台灣文化的感想
噓 sotbc       : 是價值觀跟道德感問題 扯窮扯戰後197F 180.217.6.92 台灣 10/19 17:51
→ sotbc       :  嘖
推 greentbh    : 臺灣人目前並不窮，但是貪小便宜者199F 118.161.207.247 台灣 10/19 17:55
→ greentbh    : 眾，不會為了美感花錢在整理房子外
→ greentbh    : 觀上，連都更都是只想要更多錢導致
→ greentbh    : 執行困難。臺灣東北角那些建築如果
→ greentbh    : 能全部打掉重建，應該是世界級美景+
→ greentbh    : 觀光勝地
推 rabbitmouse : 怎麼推文有個一直跳針？？205F 111.82.210.168 台灣 10/19 17:56
→ foxbrush    : 真正開始富裕是1990年代？1980流行206F 27.242.133.163 台灣 10/19 17:58
→ foxbrush    : 語是台灣錢淹腳目…
推 puffpastry  : 早期條件本來就差208F 111.80.56.152 台灣 10/19 18:07
→ JoyceTong   : 我認為違建這東西……觸碰到很多既209F 1.200.255.134 台灣 10/19 18:08
→ JoyceTong   : 得利益者的神經，所以執行面也是尾
→ JoyceTong   : 大不掉
→ JoyceTong   : 之前不是花蓮還台東颱風吹倒違建牆
→ JoyceTong   : 壓死人
→ JoyceTong   : 這新聞也只當下罵罵就當沒事了
→ JoyceTong   : 有哪個執政者因為這件事去拆除違建
→ JoyceTong   : ？
→ JoyceTong   : 違建都實際造成人員損害了，還當作
→ JoyceTong   : 沒這回事
→ JoyceTong   : 這應該不是一句「以前窮，所以違建
→ JoyceTong   : 現在還要繼續存在」的理由吧？
推 tonyhsie    : 都養不起小孩跟房子了 還不窮...221F 1.171.161.136 台灣 10/19 18:26
→ tonyhsie    : 目前收入很夠用 每月付完必要支出後
→ tonyhsie    : 還有不少閒錢可以隨便支配 平常買東
→ tonyhsie    : 西不需要考慮價格 想出國也不用忍
→ trex995     : 以前原住民經濟也沒多好,但他們不225F 114.27.75.165 台灣 10/19 18:31
→ tonyhsie    : 如果大部分人的日常生活都是這樣226F 1.171.161.136 台灣 10/19 18:32
→ trex995     : 管建築,服裝特色都很突出227F 114.27.75.165 台灣 10/19 18:32
→ tonyhsie    : 那真的就不窮了228F 1.171.161.136 台灣 10/19 18:32
→ trex995     : 中國人過來之後反而破壞掉了229F 114.27.75.165 台灣 10/19 18:33
→ parappa     : 可惜就算富有了還是一樣沒有美感230F 42.70.207.40 台灣 10/19 18:36
推 trex995     : 這個東西是從小的教育 文化風俗民情231F 114.27.75.165 台灣 10/19 18:37
→ trex995     : 自然而然培養的,不是等到有錢有閒
→ trex995     : 才要開始去學,經濟不會是最大主因
→ trex995     : 例如道路光多一個人行道,就能把住家
→ trex995     : 跟道路分開,在整齊度上就會好非常多
→ trex995     : 但台灣人就不要,他們寧願多一點停車
推 cashko      : 新裝潢時通常會注意啊，只是很多是237F 118.167.134.108 台灣 10/19 18:40
→ cashko      : 老房子沒再翻修
→ trex995     : 位多一點自己空間,然後就劃紅線239F 114.27.75.165 台灣 10/19 18:40
→ trex995     : 台灣人在美跟利己 便利之間不會選美
→ trex995     : 要你多花錢繳稅整理住家外觀,庭院
→ trex995     : 台灣一定會出來靠爸靠母罵政府
推 el39        : 推243F 85.229.105.130 瑞典 10/19 18:59
噓 Baumgartner : 現在有錢了就該拆除維護了244F 49.215.23.176 台灣 10/19 19:01
推 a0356482    : 在地民風一直就是追求效率與方便245F 223.136.226.234 台灣 10/19 19:05
→ a0356482    : 但有錢了確實會比較在意美感
→ a0356482    : 這兩件事是同時成立
推 candaptt    : 這論點不錯，新社區就沒有這問題248F 106.64.64.14 台灣 10/19 19:07
推 BardxBaymax : tprk 閱讀能力很頂欸！249F 36.231.10.103 台灣 10/19 19:07
推 Bigun       : 現在也不好生存了250F 223.136.249.119 台灣 10/19 19:10
推 mitic1029   : 佔便宜、算cp值這就是台灣的美感，251F 110.28.26.139 台灣 10/19 19:11
→ mitic1029   : 閩南客家華人就是天生賤種，不豁達
→ mitic1029   : 愛計較，相比東北西北華人差多了，
→ mitic1029   : 更比不上台灣原住民
噓 aries5420   : 1900~1945台灣生活現代化在東南亞算255F 122.117.59.50 台灣 10/19 19:12
→ aries5420   : 前段班
推 jpnldvh     : 等窮上來的老一輩死光就好啦 年輕人257F 101.137.66.148 台灣 10/19 19:18
→ jpnldvh     : 美學的多很多
噓 Knudsen     : 你知道多少住醜不拉基舊公寓的人都259F 223.139.24.2 台灣 10/19 19:27
→ Knudsen     : 是有錢人嗎？醜就是醜還要幫他想有
→ Knudsen     : 的沒的會不會想太多 幾十年前就算了
→ Knudsen     :  現在都幾世紀了不能改善嗎？ 不想
→ Knudsen     : 做就一堆藉口和情緒勒索然後繼續醜
→ Knudsen     : 一百年真的好棒棒
推 fish60515xxx: 我覺得你說的很好 美學在貧窮面前根265F 223.136.200.241 台灣 10/19 19:31
→ fish60515xxx: 本不值得一提 尤其台灣又地小 產業
→ fish60515xxx: 重點發展在科技業 非該產業的人在低
→ fish60515xxx: 薪高通膨生活下 誰還fucking care你
→ fish60515xxx: 的美學 未來貧富差距只會越來越大
→ fish60515xxx: 中產不敢生 只剩有錢小孩跟89 超級
→ fish60515xxx: 可悲
噓 guanquan    : 你在混淆視聽。戰後第一代是真的窮272F 114.42.69.48 台灣 10/19 19:34
→ guanquan    : ，當時他們住的破房屋現在幾乎拆光
→ guanquan    : 了。第二代嬰兒潮出社會買房時已經
→ guanquan    : 不窮了，那些就是屋齡大概四十年左
→ guanquan    : 右的舊公寓，卻依然還是搞陽台外推
→ guanquan    : 與鐵皮加蓋這些醜死人的東西；這不
→ guanquan    : 是經濟因素，純粹是不在乎美感問題
→ guanquan    : 。
噓 konas       : 跟政客論述87%像，找歷史來扛最簡單280F 111.246.109.65 台灣 10/19 19:37
→ konas       : ，一堆新招牌也醜的要死
推 Faicha      : 您多慮了，台灣的新建案新社區美感282F 42.79.21.131 台灣 10/19 19:43
→ Faicha      : 也沒提升太多，頂多稱得上比較整齊
推 aero0413    : 台北市便隨醜得要死透天可以賣你500284F 27.52.229.136 台灣 10/19 20:05
→ aero0413    : 0多萬
推 iKJack      : 推286F 36.235.218.66 台灣 10/19 20:10
→ crims       : 窮太久了從沒富過 只求堪用287F 123.193.179.37 台灣 10/19 20:13
推 birdskingla : 嗆288F 111.82.187.1 台灣 10/19 20:22
推 yuanhy63    : 所以不美因為原本就是貧民窟 很有289F 111.71.24.89 台灣 10/19 20:37
→ yuanhy63    : 道理 窮人沒資格講美 台灣隨處是40
→ yuanhy63    : 年前的房屋
→ yuanhy63    : 糟糕的是40年前的貧民窟現在當黃金
→ yuanhy63    : 賣
噓 DA1812      : 又一個歪理仔，自私自利，可憐哪294F 101.12.31.123 台灣 10/19 20:39
推 weivan1980  : 上面不爽的任 都支持度更多數決同意295F 111.249.216.42 台灣 10/19 20:39
→ weivan1980  : 就強拆？
→ weivan1980  : 那些醜房子要被拆 只有都更了
推 weivan1980  : 老房子 老人裝鐵窗 現在台北哪個新
→ weivan1980  : 建案裝鐵窗 上面不滿的人 叫立法委
→ weivan1980  : 員通過強拆啊 到時候又有人說欺負窮
→ weivan1980  : 人
推 chrischiu   : 其實這20年的建築才好一點302F 110.28.8.190 台灣 10/19 20:54
→ oz01        : 我覺得為什麼大貨車大客車能幾十年303F 118.232.73.45 台灣 10/19 21:06
→ oz01        : 來一直碾殺路人騎士政府還能毫無作
→ oz01        : 為比這有討論意義多了
噓 LoveEating  : 一開始的火車論點也太單一了306F 111.83.40.214 台灣 10/19 21:22
→ saep        : 鐵窗307F 114.40.195.105 台灣 10/19 21:35
推 rian19910123: 問題是連新蓋的公寓華夏都很醜吧哈308F 111.71.212.96 台灣 10/19 21:47
→ rian19910123: 哈哈
推 ggjenderinin: 這麼嫌棄台灣＇那你滾出去啊＇文組310F 123.194.153.98 台灣 10/19 21:52
推 jamescle23  : 有道理311F 220.141.41.88 台灣 10/19 22:07
噓 pipoli      : 醜就醜 講一堆歪理312F 125.229.201.89 台灣 10/19 22:12
推 unmolk      : 同意313F 73.208.170.42 美國 10/19 22:16
噓 j008008     : ok，繼續醜314F 1.172.147.188 台灣 10/19 22:43
推 apple0123   : 美本來就是有錢人的專利，藝術也是315F 123.241.130.12 台灣 10/19 23:09
→ apple0123   : 有錢人才玩得起藝術
噓 ninegba     : 這幾天隔壁鄰居透天就整棟蓋鳥籠317F 1.160.115.38 台灣 10/19 23:10
→ ninegba     :  有夠醜
推 sdamel      : 美在大奶面前不值一提319F 220.135.41.12 台灣 10/19 23:10
噓 PhySeraph   : 就是醜 屁話一堆320F 101.12.151.204 台灣 10/19 23:16
→ apple0123   : 要改建築拆掉重蓋動輒幾十萬幾百萬321F 123.241.130.12 台灣 10/19 23:17
→ apple0123   : 的錢，沒事幹嘛花
→ apple0123   : 台灣人講求cp值高，便宜耐用就對了
→ vans24      : 好喔，那現在已經富裕了，請問政府324F 39.9.228.16 台灣 10/19 23:20
→ vans24      : 要設景觀法、拆違建了嗎？
推 capnlizard66: 為自己的違建找藉口 又拿中南部來326F 49.218.93.91 台灣 10/19 23:27
→ capnlizard66: 情勒
推 gene123     : 推995大328F 125.231.206.227 台灣 10/19 23:39
推 kmaster     : 就戰後100萬中國難民+農村人口陸續329F 1.200.25.155 台灣 10/20 00:14
→ kmaster     : 湧入雙北，那可能不違建...
推 pig5938     : 某樓不爽你家那邊的違建就一直檢舉331F 58.114.4.132 台灣 10/20 00:48
→ pig5938     : 不會？不然找議員、立委、媒體把事
→ pig5938     : 情搞大啊！重蓋了就再檢舉，一直檢
→ pig5938     : 舉啊！在那邊釘，在講違建
推 GodMuii     : 笑死 跳針仔哪來的335F 36.224.28.22 台灣 10/20 01:03
→ ay618530201 : 韓國最近50年以外，也不是富裕地區336F 125.228.83.31 台灣 10/20 01:05
→ ay618530201 : ，卻比台灣有美感欸，這只是藉口好
→ ay618530201 : 嗎
※ 編輯: Justapig (42.77.171.151 臺灣), 10/20/2024 01:20:06
推 Caninee     : 以前是為了求生存沒辦法要求美感，339F 111.71.81.253 台灣 10/20 01:44
→ Caninee     : 現在是短視近利不在乎美感。鐵皮屋
→ Caninee     : 鐵窗就是最佳證據
推 sober921    : 醜跟違建是2件事342F 49.216.24.214 台灣 10/20 01:54
推 tonyhsie    : 韓國美感? 建議看看寄生上流343F 1.171.161.136 台灣 10/20 02:08
→ tonyhsie    : 主角一家住的地方跟附近 有啥美感
推 Sakaki7777  : 推 一樣想法 那個年代就是cp優先誰345F 49.217.134.112 台灣 10/20 02:11
→ Sakaki7777  : 在乎美感
推 ZG77498864  : 某L真有趣347F 42.79.132.219 台灣 10/20 02:51
推 s51007john  : 不過現在就算經濟起來了 還是沒人注348F 1.200.28.246 台灣 10/20 03:35
→ s51007john  : 重 也不太好吧
推 cashko      : 現在蓋新房或買房重新裝潢都會注重350F 118.167.181.12 台灣 10/20 03:44
→ cashko      : 吧，只是有些長輩用習慣了他們也不
→ cashko      : 會去翻修
→ stocktonty  : 以前客運也有車掌小姐啊 這跟美學的353F 210.170.118.130 日本 10/20 04:00
→ stocktonty  : 關係在？
→ sh9305      : 也就是説台灣根本沒救的意思355F 150.116.31.73 台灣 10/20 04:33
→ dx2486ivan  : 現況根本沒救，老屋翻新成本高成這356F 42.78.188.64 台灣 10/20 05:44
→ dx2486ivan  : 樣
噓 Karrigan777 : 就是醜啊 知道這麼多理由幹嘛358F 223.137.13.161 台灣 10/20 06:44
→ h79718j06   : 想想蘇媽老黃為什麼不留下來就知道359F 36.226.219.235 台灣 10/20 06:55
→ h79718j06   : 的事
噓 jhnny97     : ChatGPT 產文都比你有邏輯，前後文361F 36.231.70.123 台灣 10/20 07:42
→ jhnny97     : 關係散亂，到底在寫啥
噓 abcd1111    : 你的邏輯滿爛的，下去吧363F 223.140.182.134 台灣 10/20 08:00
噓 levs        : 一堆其他人反駁你的 你就不敢罵文盲364F 188.214.106.254 台灣 10/20 08:18
噓 siegfy      : 廢話那麼多不就你們中國難民湧進來365F 111.240.199.210 台灣 10/20 08:25
→ Anda        : 現在一堆有錢人的家裝潢也醜到爆好366F 36.224.222.114 台灣 10/20 09:21
→ Anda        : 嗎
→ Anda        : 短視近利又沒美感 還不給講 理由伯
→ Anda        : 欸
推 katanakiller: 台灣人就省啊 違建都蓋了拆掉很浪費370F 111.83.161.132 台灣 10/20 09:46
→ katanakiller:  那些老屋都以前窮的時候蓋出來的
→ katanakiller: 有錢以後豪宅漂亮的也很多
推 QuakerH     : 推你，有脈絡的見解～373F 36.229.13.6 台灣 10/20 10:00
→ lukexyz     : 不知道在吵啥，兩邊都對！ 就是沒美374F 1.171.109.190 台灣 10/20 10:25
→ lukexyz     : 感，戰後美感擺最後也沒錯。 那那些
→ lukexyz     : 老公寓哪時候要重蓋？ 再延伸一下，
→ lukexyz     : 道路設計問題，台灣就是沒有整體的
→ lukexyz     : 規劃。 總結當官的短視近利，哪裡壞
→ lukexyz     : 補哪裡。就是這樣
推 kerryting   : 同意這篇380F 223.137.163.237 台灣 10/20 10:32
推 beneficiary : 看到levs語無倫次到處亂扯好好笑，381F 114.136.241.106 台灣 10/20 11:20
→ beneficiary : 現在不是你能講話就有理欸
→ beneficiary : 其實我覺得各位覺得台灣建築醜的可
→ beneficiary : 以不用現在就這麼煩惱，因為這大概
→ beneficiary : 下一個百年還是這樣，到時一樣一堆
→ beneficiary : 人只能抱怨啥都不做
噓 jackyuki1   : 嗯387F 49.216.163.102 台灣 10/20 13:11
推 cashko      : 推這篇388F 118.167.181.12 台灣 10/20 14:31
推 yang122     : 推389F 211.79.169.51 台灣 10/20 15:03
推 ppil        : 有人有夠滑坡390F 223.136.126.207 台灣 10/20 15:10

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