※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-04 15:13:08
看板 basketballTW
作者 標題 Re: [專欄] 成立中學學生籃球聯盟
時間 Fri Nov 3 05:47:21 2023
學UBA建立升降級制啊 ，你說的一周內被淘汰的19隻球隊，裡面少說有1/2來亂的，要嘛
莫名其妙沒有什麼實績就報名甲組，要嘛每年資格賽都進不去志在參加。
如果以善化高中為例，他以前在乙組可以打進全國的實力，一年加上分區、全國決賽至少
有10多場比賽，但在甲組可能就是打不進預賽三場回家。
「三場回家」本身是中性的，如果你覺得球員因此受挫或是練了一整年三場回家很不公平
，那為何不報名乙組？如果甲組每年固定在外卡拼搏的那幾隊都報乙組，他們在乙組是很
有競爭力的。
，那為何不報名乙組？如果甲組每年固定在外卡拼搏的那幾隊都報乙組，他們在乙組是很
有競爭力的。
最後，棒球員因賽影響課業更加嚴重，比籃球嚴重的多的多的多，甚至有從國小就開始「
失學」的，人生就是「成就職棒，不成就志願役」的小球員比比皆是，他們是有很多比賽
、很多盃賽要打，而且也不是聯賽為單中心，但他們「一整年從頭到尾都在比賽」，而且
「對教練來說」每一個比賽都很重要，簡直複衍未來職棒球員生活，他們的學力落差遠比
籃球體保生嚴重，是解決了「三場回家」的問題，聯賽三場回家也還有其他重要盃賽可以
拼，但把學生球員一年弄滿幾十場比賽，是很值得驕傲的事嗎？
失學」的，人生就是「成就職棒，不成就志願役」的小球員比比皆是，他們是有很多比賽
、很多盃賽要打，而且也不是聯賽為單中心，但他們「一整年從頭到尾都在比賽」，而且
「對教練來說」每一個比賽都很重要，簡直複衍未來職棒球員生活，他們的學力落差遠比
籃球體保生嚴重，是解決了「三場回家」的問題，聯賽三場回家也還有其他重要盃賽可以
拼，但把學生球員一年弄滿幾十場比賽，是很值得驕傲的事嗎？
國外青少年球員可能比賽多，主要安排在假日、假期也可以最小化影響課業，但
國外沒有體育班，
國外沒有體育班，
國外沒有體育班。
平常孩子可以完全正常化學習，只用課餘時間和假日enjoy the game，而且訓練也相對臺
灣科學化，
不是「重量不重質」永遠只會用大量時間操體能、意志力和overload，臺灣如果文化環境
不變，你賽制再怎麼改良效果也不彰。
最後文中的比喻，我看法和你有點相反。
人生至少有一次HBL，嚴格說起來有天份的孩子是每年可以有一次，高中期間至多三次。
一般國高中孩子的學習成就評量，是只有國三、高三才最後有一次大考的機會。如果認為
自己失利，也是要一年後重來。 而且我國近二三十年來的教改，不就是為了破除這種「
一試定江山」的弊病和壓力一直在往前走嗎？但社會反響如何、風評如何？
一般國高中孩子的學習成就評量，是只有國三、高三才最後有一次大考的機會。如果認為
自己失利，也是要一年後重來。 而且我國近二三十年來的教改，不就是為了破除這種「
一試定江山」的弊病和壓力一直在往前走嗎？但社會反響如何、風評如何？
很多在意成績的孩子更覺得壓力從幾天變成幾年，如果想要繁星甚至每一次月考都不能放
鬆（但在教育實證研究，繁星入大學的孩子其實是各管道表現最好的）。
有更多比賽，把單元變成多中心其實都是好的，但其實也同時是在對球員增壓和更加壓縮
他們學習的時間，要往這個方向改革的話你要確定權衡過他們的利弊得失。
我常跟小朋友說你們都覺得HBL門過窄，但你有沒有想過，HBL16強每隻球隊12名隊員
，16*12=192 但臺灣一個年度有多少男生？ 現在少子化算7萬就好（從前更多）
請問192/70000 容易嗎？
你的努力、你的天份、你的資源有沒有到192/70000 ？
或至少退一萬步，有沒有到1920/70000
預賽不是不能變寬，而是要問要變寬的理由是什麼？
如果他們能力就是被上端學校屌虐，你確定多打一個禮拜被虐的比賽對他們的身體、心裡
感受會
有幫助？差別只差在你是在資格賽被虐還是到了後面才被虐，還有有沒有多兩套預賽球衣
而已。
小朋友有很多人還真的是為了這兩套球衣來的，
（如果資格賽開始就由大會提供球衣，資格賽暴增到50隊報名我都不意外。）
從前我們在課上討論過一個議題：你要當雞首還是牛後？
例如想在UBA甲二每年都在全國前八強，大家都覺得你籃球很強報以熱烈回饋，
還是在甲一尾端每年體驗一勝難求的保級任務？所有人都覺得籃球隊不怎麼樣但其實你心
理知道其實自己也很棒了只是對手太強？
競技運動有一大半是要靠天賦的，我自己並不贊成自己的孩子走這樣的體制。
如果今天我的孩子很喜歡很喜歡籃球，我會精選一隻學業和教練有競爭力的乙組球隊（我
心目中典型如高師附中），讓孩子儘量唸點書，有些不是運動員的朋友，課餘可以有機會
打球，而且打球的強度也夠強能夠滿足他的願望。
心目中典型如高師附中），讓孩子儘量唸點書，有些不是運動員的朋友，課餘可以有機會
打球，而且打球的強度也夠強能夠滿足他的願望。
如果他真的很想很想打甲組，我會希望知道原因，他心中想要的是什麼？ 如果他有一些
天份有機會進強權，我會明白告訴他這就是個只有籃球，沒有其他一切的生活，就像之前
的口號「為籃球而生」。那他願意嗎？
天份有機會進強權，我會明白告訴他這就是個只有籃球，沒有其他一切的生活，就像之前
的口號「為籃球而生」。那他願意嗎？
如果孩子很愛很愛打球，愛球成痴，希望一生能以籃球相關職業生活，那我才會鼓勵他往
這條路走。 但如果要求這些甲組強權學校回復「學生運動員」的本質兼顧學業，那他的
競技表現必然下滑，而且球員主觀上也未必想要如此（這是另一個話題了）
這條路走。 但如果要求這些甲組強權學校回復「學生運動員」的本質兼顧學業，那他的
競技表現必然下滑，而且球員主觀上也未必想要如此（這是另一個話題了）
我的核心是想說：HBL窄門看似是個更改賽制就能擴大參與的問題，但實質不是，他只是
果，不是因。
無論你是擴大窄門或是增加賽事，無可避免的要回應學生運動員本質的哲學問題：到底自
己怎麼定位自己的身分/想要透過競賽得到什麼？
你心目中的高中籃球聯賽是全民最大參
與（如黑豹旗）嗎？ 那為什麼不報名乙組聯賽呢？
你希望「學生運動員」以學生身分為主而運動員只是附屬嗎？那比賽少不是更符合這樣的
需求？重點不是比賽的多寡，而是你教練的備賽規劃和強度。
如果籃球今天也多中心了，我想教練很可能像棒球一樣會覺得「每個比賽都很重要」而更
加壓縮孩子的學科時間。
引述《joejoe14758 (噓文也可以很溫柔)》之銘言：
: 成立中學學生籃球聯盟，#是時候了
: 作者：dwxedr2200022
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.19.54.30 (臺灣)
※ 作者: Asuero 2023-11-03 05:47:21
※ 文章代碼(AID): #1bH1ZhWz (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1698961643.A.83D.html
※ 編輯: Asuero (163.19.54.30 臺灣), 11/03/2023 05:56:30
--
推 : 超級認真回覆 推1F 11/03 06:24
推 : 推！2F 11/03 06:24
推 : 推3F 11/03 06:52
推 : 文章雖長，但是每一句都是重點很好讀4F 11/03 07:20
推 : 推。乙組的前四強幾乎都能跟這些甲組倒在資格賽的5F 11/03 07:20
→ : 打。像是建中在之前的忘了那個盃賽就贏民生家商。
→ : 但是他們不打就是因為不想過度追求賽事成績.就是要
→ : 砸錢（現在已經很明顯幾乎只剩北部學校自己打） 網
→ : 路上資料都很多. 高中棒球則是很誇張真的如果所有
→ : 盃賽參加。球員甚至可能一個月以上都在比賽沒有在
→ : 校上課都可能發生。
→ : 打。像是建中在之前的忘了那個盃賽就贏民生家商。
→ : 但是他們不打就是因為不想過度追求賽事成績.就是要
→ : 砸錢（現在已經很明顯幾乎只剩北部學校自己打） 網
→ : 路上資料都很多. 高中棒球則是很誇張真的如果所有
→ : 盃賽參加。球員甚至可能一個月以上都在比賽沒有在
→ : 校上課都可能發生。
推 : 國外是學生運動員 台灣是“體育班”學生12F 11/03 07:45
推 : 此外現在高中棒球員不少因為想畢業直接投入選秀。13F 11/03 07:52
→ : 即便一部份就是是隊上已經是主將（但球隊僅在8-16
→ : 等級以及本身不是太矚目等級） 他們就很需要打每一
→ : 場賽事。因為很多球探都會去看。甚至批踢踢我還有
→ : 收過信。不知道是不是高中球員本人.家人還是朋友。
→ : 他很迫切希望進入職棒但本身條件不夠出色。所以跟
→ : 高中籃球這邊需求也不一樣。高中棒球球員現在不少
→ : 就是為了進職棒努力打球比上大學來的更多
→ : 即便一部份就是是隊上已經是主將（但球隊僅在8-16
→ : 等級以及本身不是太矚目等級） 他們就很需要打每一
→ : 場賽事。因為很多球探都會去看。甚至批踢踢我還有
→ : 收過信。不知道是不是高中球員本人.家人還是朋友。
→ : 他很迫切希望進入職棒但本身條件不夠出色。所以跟
→ : 高中籃球這邊需求也不一樣。高中棒球球員現在不少
→ : 就是為了進職棒努力打球比上大學來的更多
→ : 樓上大大沒錯喔，高中棒球球員其實有職業化需求，大21F 11/03 07:58
→ : 學這邊絕大多數球員會繼續走UBA
→ : 學這邊絕大多數球員會繼續走UBA
推 : 確實 更多的比賽讓有天份的球員嶄露頭角23F 11/03 07:58
→ : 和讓體育班的學生有更多機會被看見是兩回事
→ : 和讓體育班的學生有更多機會被看見是兩回事
→ : 不過從一些教練訪談可以發現 多的是覺得比賽太少的25F 11/03 08:00
→ : 「家長」
→ : 他們搞不好還覺得像棒球一樣一狗票盃賽+亂鬥有轉播
→ : 的黑豹旗很好 什麼多一點學習時間的 根本不需要
→ : 「家長」
→ : 他們搞不好還覺得像棒球一樣一狗票盃賽+亂鬥有轉播
→ : 的黑豹旗很好 什麼多一點學習時間的 根本不需要
推 : 講難聽一點，籃球體保學歷還可以洗到政大台科台師，29F 11/03 09:28
→ : 棒球能洗到哪?要嘛拼旅外要嘛拼中職最不行也要拼台
→ : 電合庫的公務員資格
→ : 棒球能洗到哪?要嘛拼旅外要嘛拼中職最不行也要拼台
→ : 電合庫的公務員資格
推 : 文章內容大部分都很認同 但繁星入大學的孩子其實是32F 11/03 10:11
→ : 各管道表現最好的 這句話太一概而論 現在大學浮濫
→ : 頂大不同科系都有明顯落差了 繁星為什麼引發爭議 不
→ : 就是頂尖科系被明顯程度差距太大的佔走 就算勉強念
→ : 得下去 也有很不公平的問題 然後就出現類似加分入學
→ : 的歧視
→ : 各管道表現最好的 這句話太一概而論 現在大學浮濫
→ : 頂大不同科系都有明顯落差了 繁星為什麼引發爭議 不
→ : 就是頂尖科系被明顯程度差距太大的佔走 就算勉強念
→ : 得下去 也有很不公平的問題 然後就出現類似加分入學
→ : 的歧視
推 : 認真推38F 11/03 10:23
推 : 繁星程度最好不是一概而論 是有統計數據支持的 而且39F 11/03 10:26
→ : 入學成績比較低的進去後學業表現也沒有比較差 說明
→ : 了這些學生只是資源差但不是資質差 繁星的目的就是
→ : 要補上這個資源差距造成的機會差距
→ : 入學成績比較低的進去後學業表現也沒有比較差 說明
→ : 了這些學生只是資源差但不是資質差 繁星的目的就是
→ : 要補上這個資源差距造成的機會差距
噓 : 志願役不錯啊，收入穩定43F 11/03 10:34
推 : 補上資源差距可以用數位資源 或者直接支援師資(政府44F 11/03 10:35
→ : 或民間都可以) 不是粗暴地挪入學資格出來 否則臺大
→ : 言論自由月的事件遲早再現 應該是去年新聞吧 也有臺
→ : 中一中原民生申請上臺灣大電機 還要特別跟記者說自
→ : 己沒有加分 資源差距導致天賦好肯努力的學生是虧是
→ : 不是問題 當然是 但絕對不是用這種最懶惰的方法直接
→ : 給名額 太過了
→ : 而且繁星給的是弱勢嗎？明星高中的貧戶學生vs社區高
→ : 中的有錢學生 後者反而佔便宜 真是偉大的制度
→ : 或民間都可以) 不是粗暴地挪入學資格出來 否則臺大
→ : 言論自由月的事件遲早再現 應該是去年新聞吧 也有臺
→ : 中一中原民生申請上臺灣大電機 還要特別跟記者說自
→ : 己沒有加分 資源差距導致天賦好肯努力的學生是虧是
→ : 不是問題 當然是 但絕對不是用這種最懶惰的方法直接
→ : 給名額 太過了
→ : 而且繁星給的是弱勢嗎？明星高中的貧戶學生vs社區高
→ : 中的有錢學生 後者反而佔便宜 真是偉大的制度
→ : 可以去看業餘籃球員這部影集 我覺得那個說的才是現53F 11/03 11:04
→ : 實
→ : 實
推 : 幫推55F 11/03 11:25
推 : 真的要推這篇56F 11/03 11:56
推 : 我聽過有人故意搬家到偏鄉上學拚繁星57F 11/03 12:15
→ : 不過這名額很少 不影響大局
→ : 不過這名額很少 不影響大局
推 : 繁星不用搬家啊 故意讀爛一點的學校就好了59F 11/03 12:19
推 : 我個人認為應該要廢除體保生 增加體育大學甄試名額60F 11/03 12:19
→ : 何必製造一堆假讀書的大學生
→ : 何必製造一堆假讀書的大學生
推 : 用心推62F 11/03 12:36
推 : 還是推繁星 多一種管道63F 11/03 12:53
推 : 其實乙組聯賽更是不被重視，一節打8分鐘，雙敗淘汰64F 11/03 13:14
→ : 制，根本是在消化賽程而已。
推 : 想多打比賽的話，高中乙組絕對不是一個好選項。
推 : 尤其是通過縣市預賽進到南北區複賽時，那個賽程根
→ : 本超不用心。
→ : 制，根本是在消化賽程而已。
推 : 想多打比賽的話，高中乙組絕對不是一個好選項。
推 : 尤其是通過縣市預賽進到南北區複賽時，那個賽程根
→ : 本超不用心。
→ : 國外職業隊就有青年軍了 那些人有讀書？？69F 11/03 13:22
推 : 樓上印象他們還是有在上課。並且能一邊打球一邊也70F 11/03 13:37
→ : 能拿到同等學歷再去考試（考大學等等）
→ : 能拿到同等學歷再去考試（考大學等等）
→ : 青年隊也還是要先上課再打球啊72F 11/03 13:59
推 : 被說服了 推一個73F 11/03 14:09
推 : 乙組球隊，就是唸書為主，打球只是興趣。比賽賽程74F 11/03 14:42
→ : 排到過長，就要增加訓練時間，要怎麼顧到高中課業
→ : 乙組球隊大部分球員，都不是靠體育專長去升學，是
→ : 靠學業成績升學。你比賽過多賽程過長，反而會害到
→ : 這些球員將來的升學。
→ : 排到過長，就要增加訓練時間，要怎麼顧到高中課業
→ : 乙組球隊大部分球員，都不是靠體育專長去升學，是
→ : 靠學業成績升學。你比賽過多賽程過長，反而會害到
→ : 這些球員將來的升學。
推 : 推這篇79F 11/03 14:58
推 : 推80F 11/03 15:44
推 : 不同面向的思考81F 11/03 15:55
推 : 推82F 11/03 16:12
→ : 所謂「繁星入學表現最好」是指整體而言，不是個例。83F 11/03 16:29
→ : 而且單指「大學學業成績」。教育學上所謂的公平跟一
→ : 般人認知有差異，繁星理念是基於積極性差別待遇，這
→ : 問題不是此文主題，先略。
→ : 而且單指「大學學業成績」。教育學上所謂的公平跟一
→ : 般人認知有差異，繁星理念是基於積極性差別待遇，這
→ : 問題不是此文主題，先略。
推 : 說真的黑豹旗也是因為棒協有個富爸爸才能一直辦87F 11/03 16:38
→ : 比賽本身除了讓乙組球隊能有機會跟甲組球隊交手外
→ : 沒有太大的意義
→ : 而且如本文所說 棒球杯賽太多了 也是讓很多學生在進
→ : 職棒前 就已經傷得差不多的原因之一
→ : 比賽本身除了讓乙組球隊能有機會跟甲組球隊交手外
→ : 沒有太大的意義
→ : 而且如本文所說 棒球杯賽太多了 也是讓很多學生在進
→ : 職棒前 就已經傷得差不多的原因之一
→ : 乙組高中球隊，有積極報名杯賽，都可以碰到甲組高92F 11/03 17:21
→ : 中球隊。球隊有一定實力的，也會自己約甲組球隊打
→ : 練習賽
→ : 但其實乙組高中在高中階段，去找甲組打沒有太大意
→ : 義。因為身材體能差太多，對方甲組用4節全場盯人，
→ : 是能練到什麼？
→ : 不如上大學，全部重新洗牌，等身材身高發育完，那
→ : 個時候打的比賽互相接近才有意義
→ : 中球隊。球隊有一定實力的，也會自己約甲組球隊打
→ : 練習賽
→ : 但其實乙組高中在高中階段，去找甲組打沒有太大意
→ : 義。因為身材體能差太多，對方甲組用4節全場盯人，
→ : 是能練到什麼？
→ : 不如上大學，全部重新洗牌，等身材身高發育完，那
→ : 個時候打的比賽互相接近才有意義
推 : 推 我覺得很多教練都是在壓榨學生以此往上爬，賽制100F 11/03 17:39
→ : 改不改根本沒差，訓練方式跟思維不變就是永遠看不
→ : 到人家車尾燈
→ : 改不改根本沒差，訓練方式跟思維不變就是永遠看不
→ : 到人家車尾燈
推 : 其實也不少有體育班的學校報名打乙組103F 11/03 19:17
推 : 推104F 11/04 02:21
→ : 籃球體保洗到那些學歷除了轉教練外你覺得對真正進105F 11/04 10:31
→ : 職場有用嗎，我高中就有應屆體保上台師但打不到球
→ : 最後還不是去簽職軍
推 : 我工作關係這邊很多打工的學生都是我母校（乙組強權
→ : ，早年也打過甲組），他們都很清楚自己能力不可能
→ : 打職業通常都設定打完大學而已啦，通常都上去打甲二
→ : 或打乙組打身體健康，當初學校不打甲組就是太燒錢
→ : 而且成績也不好，搶學生也搶不贏那些老牌強隊，學
→ : 生出去比賽經費不夠都是教練跟體育組的其他老師貼
→ : 錢給學生們吃飯
→ : 職場有用嗎，我高中就有應屆體保上台師但打不到球
→ : 最後還不是去簽職軍
推 : 我工作關係這邊很多打工的學生都是我母校（乙組強權
→ : ，早年也打過甲組），他們都很清楚自己能力不可能
→ : 打職業通常都設定打完大學而已啦，通常都上去打甲二
→ : 或打乙組打身體健康，當初學校不打甲組就是太燒錢
→ : 而且成績也不好，搶學生也搶不贏那些老牌強隊，學
→ : 生出去比賽經費不夠都是教練跟體育組的其他老師貼
→ : 錢給學生們吃飯
推 : 樓上這個現象很正常 雖然項目不同 但是我教練因為115F 11/04 14:14
→ : 照顧這些學生運動員小朋友，最後搞到破產跟離婚oz
→ : 照顧這些學生運動員小朋友，最後搞到破產跟離婚oz
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