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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-16 08:00:17
看板 basketballTW
作者 ZIDENS (問這麼多幹麻)
標題 Re: [問題] T1大巨蛋滿場1萬多人滿場但線上6000多人
時間 Mon Apr 15 21:45:26 2024

https://www.youtube.com/watch?v=hfAR3N6u4OQ

麥卡貝剛好有在講這個

其實很大一部分是"主觀判斷"和盲點

第一
→"YT"應該要大於進場
這就是個盲點
是"YT"應該要大於進場還是"免費觀眾"應該要大於進場?
T1以前只有圖奇的時代是不是也是進場>線上?(這句是真的問句 我不知道==)
第四台、MOD、HAMI、麥卡貝的觀眾到底有多少?
YT是否應該當作"唯一標準"?

因為我看YT 所以YT就應該要是其他平台最大數?

第二
→線上兩萬進場五千才是合理比例
有沒有其他類似活動可以當參考系?
其實沒有

以NBA標準來看
線上幾百萬 進場一兩萬
線上兩萬進場五千的比例也是高的可怕

以VT標準來看
線上兩萬 斗內沒個七八萬
簡直笑死人

以歐洲籃球聯賽標準來看
線上0(沒有網路直播)
進場不知道多少但至少一樓滿多人的
遠超T1好幾倍

YT生態長這樣
你拿一個頻道標準去定義另一個頻道標準
本來就是很怪的事吧

重點是要怎麼訂出標準參考?
因為你是這樣 其他人就一定要這樣?


話講白了
如果T1今天線上五萬進場一萬
難道就沒話說了嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.232.54 (臺灣)
※ 作者: ZIDENS 2024-04-15 21:45:26
※ 文章代碼(AID): #1c7IzuHV (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1713188728.A.45F.html
※ 同主題文章:
　 04-13 23:47 mia0114. ■ [問題] T1大巨蛋滿場1萬多人滿場但線上6000多人
● 04-15 21:45 ZIDENS. ■ Re: [問題] T1大巨蛋滿場1萬多人滿場但線上6000多人
推 omracnata   : 還真沒話說1F 04/15 21:47
→ omracnata   : 反正就是不在意YT 讓觀眾去其他地方嘛
大概是吧 不然之前還會提到個兩句
這季完全不管了==
→ weiwei84    : 魔獸首秀 現場1.5萬 YT 即時25萬啊 一樣是T1頻道3F 04/15 21:52
推 weitai1993  : 有話說啊 接下來就會說公關票 老套路了4F 04/15 21:52
→ weiwei84    : 樓上老兄你錯了 現在在講線上線下差異就是在酸公關5F 04/15 21:53
→ weiwei84    : 票了
推 dkl1027     : P粉很多都是學生跟沒收入的群體吧 像我就不太可能7F 04/15 21:55
→ dkl1027     : 盯著手機跟平板看YT那麼久
→ john011043  : 說實話 同一批受眾群體 表現出來的比例本來就應該要9F 04/15 21:57
→ john011043  : 相近
→ john011043  : 拿歐洲跟NBA比完全沒比較性
→ john011043  : 統計之所以有用就是因為相同的條件下表現會有一定的
→ john011043  : 相似度
→ john011043  : 所謂的特例情形在樣本數夠多的情況下本來就不會發生
→ john011043  : 如果相同受眾卻表現出截然不同的數據表現那肯定是有
→ john011043  : 一些決定性的變因導致
→ john011043  : 像是台灣人看NBA直播跟看現場的比例超級小
→ john011043  : 可以用因為NBA太遠了來解釋差異
→ ZIDENS      : 那前題是同一批阿== 用都是籃球來歸類就本身就很失19F 04/15 21:58
→ ZIDENS      : 真了吧 同一批這邊還整天吵架喔
推 stone801118 : NBA如果場館無限人數 票價沒漲 冠軍戰人應該爆幹多21F 04/15 21:59
→ stone801118 : 吧  這取決場館上限 此例子不太符合
不 這個不合理就是我要說的
我這個舉例就是盲點明確 你知道有其他問題
但回到P跟T很多人就會卡住了  阿不就都是台灣籃球

事實上NBA你每個球隊細分線上跟進場人數都一定有差異
但你換成NBA跟台籃就突然看懂了
推 skynate     : 我是不知道在意YT人數幹嘛，前幾年說YT就是推廣，23F 04/15 22:00
→ skynate     : 現在P的狀態就是YT微幅下降，票房不僅沒起色而且人
→ skynate     : 潮也不比以往。電視轉播更不用說，感覺也不打算從
→ skynate     : 那收到權利金，或是收視太低想收也沒辦法收。這樣
→ skynate     : 的狀態下，YT流量到底對球團有沒幫助？
推 weiwei84    : 所以應該要拿同樣滿場的魔獸或表弟場類比才會是同一28F 04/15 22:00
→ weiwei84    : 批吧
你再想想
※ 編輯: ZIDENS (111.248.232.54 臺灣), 04/15/2024 22:02:28
推 starchiang  : 那我可以問問，還有哪個體育直播，線上人數小於30F 04/15 22:02
推 bobon0921   : 問就是YT最重要 進場下滑一點也不重要31F 04/15 22:02
→ starchiang  : 現場觀眾數？32F 04/15 22:02
→ ZIDENS      : FIBA直播一大堆啊==33F 04/15 22:03
→ starchiang  : 我指國內阿34F 04/15 22:04
→ skynate     : T那邊則是YT怎樣的都沒起色，進場人數還可(當然沒35F 04/15 22:04
→ skynate     : 辦法跟魔獸時期比)，YT人數當然是一個人氣指標，t
→ skynate     : 球賽都只有2000~5000人在看，但感覺又不影響t的經
→ skynate     : 營
→ ZIDENS      : 之前就說過了 然後有人認為那是UXX賽事 動員的關係39F 04/15 22:04
→ ZIDENS      : SBL冠軍賽?
→ ZIDENS      : 不是啊 學生不能比 U賽事不能比 半職業不能比
→ ZIDENS      : 阿全台就兩個職業運動 三個職業聯盟
推 skynate     : 我也想問，全世界那個職業聯盟把YT人數看得那麼重43F 04/15 22:11
→ skynate     : 要卻完全不在意實質的電視轉播權利金？
→ miniUU      : 然後P進場數yt觀看數都不錯，之前MVP力不是在喊虧錢45F 04/15 22:12
→ miniUU      : 嗎？然後有人一直狂打T公關票幹嘛，人家又不怕虧本
→ miniUU      : ，這麼擔心幹嘛
推 Geison      : 現在都智慧電視 看YT很方便，沒買第四台的年輕家庭48F 04/15 22:12
→ Geison      : 很多
推 tnfsh01008  : 有比P更好的對照組嗎 變數幾乎都相同 就差有付費平50F 04/15 22:12
→ tnfsh01008  : 台
沒有 P可以是對照組 但為什麼是參考系?
T可以覺得為什麼PYT觀眾這麼多 我們也要努力
他可以這樣覺得 但他沒有要努力
然後不努力還不行==???
→ aultra      : 這講法不對 那之前Howard來的時候 YT流量也爆啊52F 04/15 22:13
Howard來的時候
你再想一下
※ 編輯: ZIDENS (111.248.232.54 臺灣), 04/15/2024 22:15:05
→ dgq75148    : 隔壁版有收視率統計 大巨蛋收視T1破0.1 這樣的收視53F 04/15 22:14
→ dgq75148    : 率轉換成人口沒有幾萬嗎？
噓 WeMo        : NBA那三小舉例 我快笑死55F 04/15 22:14
→ aultra      : 不需要為了硬拗去講一些大家很難相信的理由56F 04/15 22:14
→ aultra      : 現實就是大巨蛋打籃球沒有預期的效應
→ aultra      : 觀賽體驗也不好 就是讓人湊熱鬧 結案
→ ZIDENS      : 恩恩你說的對59F 04/15 22:15
→ WeMo        : 支持T很正常啊啊 但拿這種毫無邏輯的話來護航是真60F 04/15 22:15
→ WeMo        : 的有點慘
→ dgq75148    : 新聞話題都有啦 還兩場滿場 不然你預期得到什麼效果62F 04/15 22:16
→ dgq75148    : ？
推 skynate     : 我也想問一個概念，如果YT免費收看是推廣的一個手64F 04/15 22:16
→ skynate     : 法，那公關券不也是一個推廣手法？
→ miniUU      : 魔獸表弟大巨蛋，都歸類成特例就好了，一種是想看nb66F 04/15 22:17
→ miniUU      : a球星，也吸到不看台籃的族群，一種是想現場體驗大
→ miniUU      : 巨蛋看球
→ ZIDENS      : 賓果 原本就跟原生提供長期數據的客群不是同一群69F 04/15 22:18
→ ZIDENS      : 取樣標準放在"看籃球的人" 就注定失真
推 JerrySloan  : 這也不是現場比例多少的問題71F 04/15 22:22
→ JerrySloan  : 總球迷就這麼多  大概三萬吧
→ ZIDENS      : 不是比例多少的問題 我只是舉例不足以做為參考系73F 04/15 22:22
推 nash100     : 我覺得就是球迷黏著度基本盤就沒P多74F 04/15 22:22
→ ZIDENS      : 會覺得我的舉例不合理才是對的 本來就是不合理的75F 04/15 22:23
→ ZIDENS      : 問題是你知道這種舉例不合理但卻將P當參考系強制T
→ ZIDENS      : 一定要跟P一樣 這點更不合理
→ ZIDENS      : 只看P不看T的 或相反 的人一定有 但卻都被當作
→ ZIDENS      : "你是看籃球的人 所以你應該怎樣怎樣"取樣
推 jordan5168  : 觀看三千實際人數16000 不用比較也知道不合理吧80F 04/15 22:32
→ jordan5168  : 你去隨便問一個人都會覺得怪怪的吧 不一定要跟P比
→ jordan5168  : 網絡上討論熱度也能看出 大部分的人比較在意P的戰績
→ jordan5168  : 及冠軍
→ jordan5168  : 第二年才進場加上一開始行銷力度不足 真的差有點太
→ jordan5168  : 多
→ LMGlikeshit : 還有電視的收視啊 何況T網路直播這麼爛86F 04/15 22:34
→ jordan5168  : 現實很少人在意T的 熱度真的蠻慘 不過也要合併了87F 04/15 22:35
→ jordan5168  : 沒什麼差的
→ skynate     : 收看管道又不是只有YT 怎能斷定T的族群都是網路客?89F 04/15 22:37
→ skynate     : 就算實際人數是公關票好了 免費YT收看可以當推廣
→ skynate     : 免費的公關票不能當推廣???
→ skynate     : 今天照理來說正常生態 轉播是要收權利金的 但初期為
推 LMGlikeshit : 夢王電視收視0.04 特戰0.1293F 04/15 22:39
→ LMGlikeshit : 這差距就跟現場人數成正比啊
→ skynate     : 了推廣職籃 用YT去讓球迷黏著 是一種方式95F 04/15 22:40
→ skynate     : 那萬一真的有很多公關票 也是讓進場的球迷產生黏著
推 weitai1993  : 如果現實這麼多人關注p 怎麼上座率會這麼淒慘?97F 04/15 22:40
→ LMGlikeshit : 平時電視收視兩聯盟差不多98F 04/15 22:40
→ LMGlikeshit : 但大巨蛋這次就硬是多了幾倍 代表就是有吸引到人啊
→ weitai1993  : 這麼多人關注上座率應該要很不錯才對吧100F 04/15 22:40
→ skynate     : 還是老話一句 YT人數對目前聯盟來說實質的收益是??101F 04/15 22:42
推 wpd         : 的確可用魔獸的線上來對照 人跑哪去了？102F 04/15 22:42
→ ZIDENS      : 魔獸線上是看T1的還是看魔獸的103F 04/15 22:42
→ ZIDENS      : 你再想一下直接併入取樣真的不失真嗎
推 dgq75148    : 你會覺得YT 3000 實際16000不合理105F 04/15 22:43
→ wpd         : 頂多就乖乖承認跟風大巨蛋的人數很恐怖106F 04/15 22:43
→ wpd         : ）跟風進場大巨蛋）
→ dgq75148    : 那你為什麼不覺得 YT 2.5W: 0.3W  收視率0.04: 0.12108F 04/15 22:44
→ ZIDENS      : 你如果是單純比魔獸場跟大巨蛋場的線上人數那更好笑109F 04/15 22:44
→ dgq75148    : 不合理110F 04/15 22:44
→ ZIDENS      : 了 我在家看有沒有魔獸有差 阿是不是在大巨蛋跟我在111F 04/15 22:44
→ ZIDENS      : 家看差在哪
推 jordan5168  : 我是覺得明年就要收掉 打一打一隊不見 也沒什麼人在113F 04/15 22:44
→ jordan5168  : 意冠軍是誰的話
→ jordan5168  : 那麼辛苦的護航感覺蠻累的 大家也是辛苦
→ dgq75148    : 我在意今年雲豹是不是真的要拿冠軍了阿116F 04/15 22:45
推 skynate     : 我在意呀  你不在意是你的想法117F 04/15 22:45
推 linyyggtt   : 我也蠻想看特攻能不能打贏雲豹118F 04/15 22:46
→ jordan5168  : 喔喔 現實大多數人不在意 拍謝讓你誤會119F 04/15 22:46
→ dgq75148    : 所以YT是8倍  收視率卻只又1/3 到底合理jordan120F 04/15 22:46
→ ZIDENS      : 海神冠軍全家特價你就會在意了121F 04/15 22:46
→ jordan5168  : 還是可以看啦 還是有很好的球員 但不用一直這樣戰122F 04/15 22:46
→ dgq75148    : 到底合不合理?123F 04/15 22:46
→ skynate     : 某J硬要這樣說的話 其實台灣人也沒很多在意台籃冠軍124F 04/15 22:46
→ jordan5168  : 這裡可以很多人在意呀 畢竟有3000人在意125F 04/15 22:46
→ dgq75148    : 所以PLG現實就很多人在意嗎? 實際看台籃的就沒很少126F 04/15 22:47
→ linyyggtt   : 現實是台籃冠軍大部分人都不在意127F 04/15 22:47
→ jordan5168  : 3000人都在這裡的話這裡也是爆滿128F 04/15 22:47
→ linyyggtt   : 開始不知所云了129F 04/15 22:47
→ dgq75148    : 善用你的左鍵 現在線上只有500多人130F 04/15 22:47
→ dgq75148    : 你到底想表達什麼
→ jordan5168  : 不知道欸 我看工程師輸球哀居兩百則以上在噴 我以為132F 04/15 22:47
→ jordan5168  : 他們很在意
→ ZIDENS      : 怎麼不說P+三萬觀眾都在這直接變PTT最大看板134F 04/15 22:47
→ skynate     : linyyggtt大說得對 只有我們關注台籃的在熱135F 04/15 22:48
→ jordan5168  : Z大的說明也怪怪的 應該我喜歡這個球隊所以才在意吧136F 04/15 22:48
→ skynate     : 現實上 P和T在台灣的關注度 其實都很低137F 04/15 22:48
→ jordan5168  :  怎麽全家優惠才在意138F 04/15 22:48
→ LMGlikeshit : 現實就是沒人在意台籃啦 看遊行就知道了139F 04/15 22:48
→ jordan5168  : 都打完了有點來不及 沒幫球隊補到QQ140F 04/15 22:48
→ dgq75148    : 六千人進場 才200人噴 那樣算在意嗎?141F 04/15 22:49
→ linyyggtt   : P的人數大於P無庸置疑啦 只是死命抓著T的不合理地142F 04/15 22:49
→ linyyggtt   : 方打 結果P的直接無視我是覺得蠻噁的
→ linyyggtt   : P大於T啦 靠腰打錯了
推 kikolion    : 但大巨蛋開箱有0.12那也還好 還以為會很高，畢竟大145F 04/15 22:50
→ kikolion    : 巨蛋首秀會好奇，上次領航猿對勇士還誰就0.13，台籃
→ kikolion    : 過0.1我給鼓勵
→ skynate     : 所以照5168的說法 兩聯盟都關一關 沒誰比較優越148F 04/15 22:50
→ linyyggtt   : T今年收視率有破1喔149F 04/15 22:50
→ dgq75148    : 所以YT人數跟收視率相反到底合不合理 你說說看 約旦150F 04/15 22:50
→ ZIDENS      : 沒有1吧 頂多0.1151F 04/15 22:50
→ ZIDENS      : 不過收視率問題我上一篇解釋過了 我個人是不會抓著
→ ZIDENS      : 這點
→ linyyggtt   :  https://i.imgur.com/Xo7I8OR.jpg154F 04/15 22:51
→ linyyggtt   : 這裡
[圖]
→ ZIDENS      : 對我想起來了 好像上次有人貼破一的156F 04/15 22:52
→ ZIDENS      : 但那個計算方式不同
→ dgq75148    : 這是哪一場?158F 04/15 22:52
→ ZIDENS      : 1217雲豹特攻的樣子159F 04/15 22:53
→ ZIDENS      : 潤利跟尼爾森計算方式不同
推 dgq75148    : 但跟豬哥亮差不多 好像不錯161F 04/15 22:54
推 nash100     : 收視不是尼爾森為參考嗎 利潤那家這是? 好像沒聽過162F 04/15 23:09
→ nash100     : 是說棒球板某Kin是怎麼得來的收視資料 好奇
推 TAWCN       : P寶就是一群免費仔啊 你看P寶從來不敢提T有付費直播164F 04/15 23:11
→ fastener    : 在電視台 廣告業都可以拿到這種資料165F 04/15 23:12
推 jackie655279: P寶大概怕明年被併所以急了166F 04/15 23:13
→ nash100     : 喔 所以他是電視台工作者之類?167F 04/15 23:13
→ ZIDENS      : 是168F 04/15 23:13
→ ZIDENS      : 台灣收視調查好像有三家 尼爾森 潤利 還有一家我忘
→ ZIDENS      : 了
→ ZIDENS      : 哦 凱擘機上盒
推 applehpsh   : kinple就在公視啊 不是秘密吧172F 04/15 23:18
推 nash100     : 明年PT再不整合一起 然後又沒大咖 我看人數都會降173F 04/15 23:18
→ nash100     : 哈 我真不知他在公視
推 linyyggtt   : 原來他是公視的人 我還想說我幾乎都查不到收視率的175F 04/15 23:19
→ linyyggtt   : 東西
推 nash100     : 對阿 我也現在才知道 網路根本查不到啊177F 04/15 23:21
→ cobras638   : https://youtu.be/xsVEfnPGRbo178F 04/15 23:22
→ cobras638   : 2019的影片
推 linyyggtt   : 這他本人喔180F 04/15 23:23
推 christic    : 感覺P+不在意進場人數其實也蠻慘的..181F 04/15 23:39
推 jimmy199483 : T也不是場場都大巨蛋 如果不在意線上人數 那進場一182F 04/15 23:42
→ jimmy199483 : 千多人+線上也只有一千多人時 關注T的人去哪裡了？
推 christic    : 在別台看T1。184F 04/15 23:43
→ ZIDENS      : 電視 講了一整年了185F 04/15 23:43
→ christic    : …講幾遍了…186F 04/15 23:43
推 linyyggtt   : 我都看愛爾達187F 04/15 23:43
→ ZIDENS      : 到底為什麼會綁定看籃球=YT 我是真的不懂==188F 04/15 23:43
→ ZIDENS      : 一定要綁 不綁不行
推 jimmy199483 : 但是收視率台籃不都是常駐0.0X 除非季後賽或特殊關190F 04/15 23:44
→ jimmy199483 : 注賽事
→ christic    : 好啦 我以後儘量用yt看T1啦 煩死192F 04/15 23:44
→ ZIDENS      : 所以你覺得0.0X有多少人193F 04/15 23:44
→ jimmy199483 : 我想表達的是進場人不多+線上人不多+收視率0.0X時194F 04/15 23:45
→ jimmy199483 : 你硬要說有關注度 那人是去哪裡了
→ christic    : 以後不該電視看T1手機yt看P+196F 04/15 23:45
→ christic    : 都被歸在看地板的一萬人內了…
推 linyyggtt   : 那為啥收視率都0.0X結果yt會差這麼多198F 04/15 23:46
→ ZIDENS      : 我從來沒說過什麼T1關注度很高這種事吧==???199F 04/15 23:46
→ linyyggtt   : 我上面不就說P的觀眾數絕對比T多嗎200F 04/15 23:46
推 jimmy199483 : 你問我不準啊 以我的生活周遭的人來看 都是沒第四201F 04/15 23:47
→ jimmy199483 : 台用智慧電視開YT看 我也不想帶入我的生活經驗去看
→ jimmy199483 : 這件事
→ christic    : 講的好像T寶沒在看p+一樣…204F 04/15 23:47
→ ZIDENS      : 阿不對啊 上一篇有問題的也是你 我不是解釋過了嗎205F 04/15 23:48
→ ZIDENS      : 你的生活周遭不是絕對 收視率是一個客觀數值
→ ZIDENS      : 你的生活周遭到底有沒有人看冰冰秀或豬哥亮經典秀
推 omracnata   : 那如果T1把YT弄好 YT會變回你們第一選項嗎？是我就208F 04/15 23:49
→ omracnata   : 會
推 jimmy199483 : 所以我才說我不想帶入我的生活周遭去看這件事 你問210F 04/15 23:49
→ jimmy199483 : 我YT人數為啥差這麼多 我也想問
→ ZIDENS      : 應該會吧 但你站經營者的角度 不就顯得沒必要弄好嗎212F 04/15 23:49
推 linyyggtt   : 我不會 因為電視螢幕比較大213F 04/15 23:49
→ ZIDENS      : 所以我這篇就在跟你講 P+為什麼應該必須一定要當214F 04/15 23:49
→ ZIDENS      : 參考系阿
→ linyyggtt   : 而且我比較喜歡看愛爾達216F 04/15 23:50
→ ZIDENS      : 你跟國外比就知道不合理 克群根本不一樣 而且!@#$)*217F 04/15 23:50
→ ZIDENS      : 然後T1P+要比的時候就當機了 "客群都是看籃球的吧"
→ jimmy199483 : 前面有一樓還提到什麼YT只能用小螢幕看的 他也不是219F 04/15 23:50
→ jimmy199483 : 第一次這個論點 我就好奇用電視播YT到底多難
→ omracnata   : 我知道 不打算弄好也沒關係 有其他平台221F 04/15 23:51
推 christic    : 不一定啊 尤其在跟兒子搶電視時 一定是等廣告才能222F 04/15 23:51
→ christic    : 轉回去看籃球 不會特地跳去yt看
→ ZIDENS      : 電視播YT也要是智慧電視或至少可以外接Chrome才行吧224F 04/15 23:52
→ linyyggtt   : 那為啥有愛爾達或緯來的時候還要用電視接yt看225F 04/15 23:52
→ acerttt     : 我覺得這篇講的是反面案例，沒有舉出原因226F 04/15 23:52
→ ZIDENS      : 我家三台電視也是還有一台不是智慧電視啊 不奇怪吧227F 04/15 23:52
→ ZIDENS      : 怎麼又人均一定要智慧電視了==
→ ZIDENS      : 這篇我沒有說原因阿 原因可能有很多種 問題是接不接
→ acerttt     : 盲點是這樣的判斷跟結論是有誤的，但沒有列可能原因230F 04/15 23:53
→ ZIDENS      : 受 又 不接受的理由來自於什麼231F 04/15 23:53
→ ZIDENS      : 如果從一開始就沒辦法客觀去理解到客群取樣不同
→ ZIDENS      : 講再多都只會是理由
推 omracnata   : YT優點就畫面較多沒廣告可重播234F 04/15 23:55
→ acerttt     : 那是因為你覺得YT不是最大數，但卻又只能拿出某幾場235F 04/15 23:55
→ acerttt     : 的電視收視率來說明
推 KobeIchiro  : 比較習慣用mod看 尤其現在又是棒球季 暫停時轉去看237F 04/15 23:55
→ KobeIchiro  : 一下再回來
→ ZIDENS      : 所以你覺得YT應該要是最大數的依據是?239F 04/15 23:55
→ ZIDENS      : "因為我看YT阿"
→ ZIDENS      : 笑死
推 christic    : 講真的用有線電視看的也不在少數 光休息時間遙控器242F 04/15 23:56
→ christic    : 跳去新聞台瞄一下新聞是一瞬間的是 你yt切換有這麼
→ christic    : 快…
推 jimmy199483 : a大講出我想討論的 z大拿的是特殊場次出來討論245F 04/15 23:56
→ acerttt     : 圖奇 愛爾達 或其他收看平台的線上收看數字沒出現246F 04/15 23:56
→ christic    : 別在一直認為一定要用yt好嗎..247F 04/15 23:56
→ acerttt     : 所以我也覺得YT不是T1使用者的最大數啊248F 04/15 23:57
→ acerttt     : 但我覺得理由是，一開始沒用YT，畫質不好等正面原因
→ acerttt     : 而不是去批評人家質疑的盲點
→ ZIDENS      : 用盲點質疑但不能質疑是盲點 好吧251F 04/15 23:58
→ ZIDENS      : 請各位繼續用盲點評論 我們就裝瞎吧
→ acerttt     : 因為就算YT不是最大數，但現在的進場PT是差不多的253F 04/15 23:58
→ ZIDENS      : 你覺得我的說法有問題 你提出質疑254F 04/15 23:59
→ christic    : 而且老實說並不是每個看籃球都的暫停時間還會留在255F 04/15 23:59
→ christic    : 那看 有線電視轉來轉去比較方便
→ acerttt     : P最大數是YT 收視率大概是第二，然後跟進場的比例257F 04/15 23:59
→ ZIDENS      : 我覺得那些盲點的說法有問題 我提出質疑並告訴你那258F 04/15 23:59
→ ZIDENS      : 是盲點 你的結論是既然是盲點就應該讓他當盲點
→ ZIDENS      : 不要去批評人家的盲點
→ ZIDENS      : 我是沒看懂
→ acerttt     : 不是，我的意思是要找出正面原因，然後看合理性262F 04/16 00:00
→ ZIDENS      : 所以我就是在講在盲點中用P本位當參考系永遠不會有263F 04/16 00:00
→ ZIDENS      : 合理性
→ ZIDENS      : 而P本位本身就是一個有問題的看法
→ acerttt     : 正面原因是T一開始就不是用YT 畫質不好266F 04/16 00:01
→ acerttt     : 因為兩者都是台灣籃球啊，一定有部分可參考的地方
推 jimmy199483 : 其實這個現象完全可以學術討論啦 畢竟PT兩個的同質268F 04/16 00:01
→ jimmy199483 : 性很強 光觀看數據有差異就可以寫一篇論文了
推 Mbappe10    : yt只是一個指標 最容易分辨大家是否關注的指標270F 04/16 00:01
→ Mbappe10    : 倘若連yt人數都不及現場 你說多夯 誰信
→ ZIDENS      : 對吧 "都是台灣籃球"272F 04/16 00:01
→ ZIDENS      : 失真性超高
→ LMGlikeshit : 進場pt差不多 電視收視pt也是差不多274F 04/16 00:02
→ LMGlikeshit : 就只有免費yt有差 然後一直執著這個沒啥收益的點來
→ LMGlikeshit : 討論不覺得意義不大嗎？
→ acerttt     : 以P YT2萬5 收視0.0X  進場假設是A277F 04/16 00:02
→ ZIDENS      : 都是美國籃球 請問為什麼邁阿密觀眾第二節後段才進278F 04/16 00:02
→ ZIDENS      : 場
→ ZIDENS      : 為什麼金洲球迷跟鳳凰城球迷喜歡去別人家看球
→ jimmy199483 : 你硬要說TA不同造成現在這個差異也蠻奇怪的 TA除了281F 04/16 00:02
→ jimmy199483 : 人數差異外 其他是能差到哪裡
→ ZIDENS      : 他們都是美國籃球 同質性超高吧283F 04/16 00:02
→ acerttt     : 那T的進場也是A 收視0.0x  那yt的兩萬5  只有五千284F 04/16 00:03
→ ZIDENS      : 為什麼鹽湖城球迷太晚的場次不看285F 04/16 00:03
→ acerttt     : 那其他的去哪了??286F 04/16 00:03
→ ZIDENS      : 欸欸 都是美國籃球阿 同質性阿287F 04/16 00:03
→ ZIDENS      : 為什麼紐約球迷進場不看球 為什麼華盛頓球迷不進場
→ ZIDENS      : 看球 欸 都是美國籃球欸
→ acerttt     : 然後以PTT的LIVE文來看，討論的頁次也差距很大290F 04/16 00:04
→ dgq75148    : 比賽日 線上人數也就一千多 一千多P粉站比較多很怪291F 04/16 00:05
→ acerttt     : 至少以實際情況來看，T的進場比例較高，但觀眾群P較292F 04/16 00:05
→ dgq75148    : 嗎?293F 04/16 00:05
推 Jokic15     : 也沒啥好吵的，兩邊休賽季併一併去截長補短，要不294F 04/16 00:05
→ Jokic15     : 然T1那轉播我是真的想看但看不下去
→ ZIDENS      : 所以P+球迷進場T的場次會是常態性嗎?296F 04/16 00:06
→ acerttt     : 大，但進場比例高討論熱度卻低??297F 04/16 00:06
→ ZIDENS      : T的球迷進場P+會是常態性嗎?298F 04/16 00:06
→ ZIDENS      : 哇 不是 那在同質什麼?
→ ZIDENS      : 講的時候都知道是兩群球迷 但要優越的時候我就要算
→ ZIDENS      : 一起 你不覺得超級奇怪?
→ dgq75148    : T1客群很多主打家庭 爸爸帶小朋友進場 就一定要用302F 04/16 00:06
→ dgq75148    : PTT?
→ acerttt     : 那反問Z大，你覺得同質最高的是什麼??304F 04/16 00:06
推 ju83105     : 我就習慣用有線電視看球哈哈 節間轉去看別的聯賽或305F 04/16 00:06
→ ju83105     : 棒球都方便
→ ZIDENS      : 規則吧307F 04/16 00:07
→ ZIDENS      : 甚至連用球都不一樣
→ acerttt     : 你覺得P的情況不適合套用在T，那什麼比賽活動更適合309F 04/16 00:07
推 jimmy199483 : https://i.imgur.com/5GAk4EZ.jpeg310F 04/16 00:07
→ jimmy199483 : https://i.imgur.com/Krk4pag.jpeg
[圖]
 
[圖]
→ jimmy199483 : https://i.imgur.com/MwAp3q7.jpeg312F 04/16 00:07
→ jimmy199483 : 也不能說YT觀看沒收益 人家國父都拿這數據跟贊助商
→ jimmy199483 : 談勒
[圖]
推 weitai1993  : 糾結在yt人數卻不進場?315F 04/16 00:07
→ ZIDENS      : 喵喵為什麼進場人數最高 猴子為什麼進場人數超低316F 04/16 00:08
→ ZIDENS      : 怎麼會有同質性
→ ZIDENS      : 貓貓這麼高 猴子就一定要高
→ dgq75148    : 因為T比P晚一年 看T的人同時看P很正常 人數就重疊了319F 04/16 00:09
推 crawford438 : 那不就是PLG的主要觀眾是網路使用者嗎？320F 04/16 00:09
→ ZIDENS      : 猴子這麼少 喵喵一定有動手腳321F 04/16 00:09
→ ZIDENS      : 不覺得這論述超奇怪?
推 jimmy199483 : 進不進場要看平均進場人數吧 進場一次要一兩千以上323F 04/16 00:09
→ jimmy199483 : 我個人是一季進場三四場就算多了
→ dgq75148    : 但是喜歡看P的人會同時看T嗎?325F 04/16 00:09
→ ZIDENS      : 放到同一聯盟就看得懂奇怪 拉出來就"都是台籃啊=="326F 04/16 00:09
推 christic    : 那鋼鐵人在怎麼爛的比賽保底20萬人數想必賺到滿缽327F 04/16 00:09
→ christic    : 滿盆
→ ju83105     : 但買票進場跟花錢買週邊跟轉播的粉絲才是最直接的329F 04/16 00:09
→ ju83105     : 營業收入啦看棒球就知道 粉絲基數多的隊就是啥都要
→ ju83105     : 收費（連記者會直播都能收？
推 iamapcyoutoo: 1萬+人看地板 阿拉bro怎麼來的？？332F 04/16 00:10
推 nash100     : 其實P也很多家庭客群 兩邊家庭客群覺得沒差多少333F 04/16 00:10
→ ZIDENS      : 我也會說啊 桃園新竹這麼近 同質性同質性334F 04/16 00:10
推 weitai1993  : 場均3萬觀看 我就算你一倍 六萬觀眾的基底好了 畢335F 04/16 00:11
→ weitai1993  : 竟不是每個人都那麼閒每場都跟 六萬基底結果進場2
→ weitai1993  : 千 那2千看起來也跟百慕達一樣迷幻 你覺得?
推 jimmy199483 : 桃園巨蛋的觀看體驗跟新竹要選一個進場 我會選新竹338F 04/16 00:11
→ jimmy199483 : XD
→ dgq75148    : 但是比例上P的年輕人的比例的確會比T高 這不可否認340F 04/16 00:11
→ acerttt     : 應該說，你覺得P跟T的同質性不高，不能對比，那什341F 04/16 00:11
→ acerttt     : 麼運動比賽跟T同質性高呢？
→ ZIDENS      : 跟你選哪個無關 跟你會選有關343F 04/16 00:11
→ nash100     : 某J說的才是真的 要真正花錢進場才最直接344F 04/16 00:11
→ ZIDENS      : 新竹跟桃園你會選 P跟T你就不會了 一定要一樣345F 04/16 00:12
→ ZIDENS      : 不覺得哪裡卡住了嗎
→ dgq75148    : 畢竟從第1季到第3季 行銷(黑人)面對的客群就是年輕347F 04/16 00:12
→ dgq75148    : 人為主
→ acerttt     : 棒球？NBA?LOL?企排？桌球？還是什麼？349F 04/16 00:12
→ jimmy199483 : 鋼鐵人主場進場兩千真的沒什麼好嫌的 跟T獵鷹進場350F 04/16 00:12
→ jimmy199483 : 一千多沒什麼好嫌的是一個道理
→ ZIDENS      : 我不就在說根本不該有參考系嗎352F 04/16 00:12
推 christic    : 不過yt人數小於進場人數覺得不合理的 有點好奇是要353F 04/16 00:13
→ christic    : 證明什麼事情？
→ ZIDENS      : 我的論點是沒有參考系 你逼我找出一個參考系是在?355F 04/16 00:13
→ LMGlikeshit : 說到底 線上直播改收費後的數字才是真的有實益356F 04/16 00:13
→ LMGlikeshit : YT你說要談贊助 那PT贊助商是否真的就有相對的差距
→ acerttt     : 為什麼不該有參考系？358F 04/16 00:13
推 weitai1993  : 獵鷹是硬體限制他只能進這麼多人 鋼釘人是嗎 5000359F 04/16 00:13
→ weitai1993  : 多個座位欸
→ ZIDENS      : 因為不談PT你都知道根本沒有參考價值361F 04/16 00:13
→ christic    : 有誰能勇敢說出乃嗎…362F 04/16 00:13
→ jimmy199483 : 但P跟T不能互相參考我是問號 同一國家同樣運動的聯363F 04/16 00:14
→ jimmy199483 : 賽不能參考 這聯盟是有多獨特
→ ZIDENS      : 新竹跟桃園的籃球比賽有沒有同質性365F 04/16 00:14
→ ZIDENS      : 為什麼新竹跟桃園有差 你講得出來
推 dgq75148    : 同一個國家 同一個運動 同一個聯盟就可能不一樣了367F 04/16 00:14
→ dgq75148    : 不同聯盟面對不同客群 不一樣有什麼奇怪
→ ZIDENS      : 但把桃園新竹換成PT 喔不行 你一定要跟我一樣369F 04/16 00:15
→ acerttt     : 只是同質性的高低啊，像是P的客群與T的客群同質性370F 04/16 00:15
→ acerttt     : 就會比T與馬拉松客群的同質性還要高
→ ju83105     : 免費轉播這件事是用在推廣期的  讓使用者付費才是372F 04/16 00:15
→ ju83105     : 職業運動的商業價值所在 這點在各國各項的職業賽事
→ ju83105     : 都是不變的
→ ZIDENS      : 你為什麼會跟我有差 不能有差啊375F 04/16 00:15
→ dgq75148    : 你去翻NBA的live文，人氣球隊跟非人氣球隊的討論度376F 04/16 00:15
→ dgq75148    : 根本天差地別
推 jimmy199483 : 你說青少年籃球跟職籃 或是男籃跟女籃不能互相參考378F 04/16 00:15
→ jimmy199483 : 我可以理解 PT是什麼樣的TA結構大到不能參考我就不
→ jimmy199483 : 能理解
推 weitai1993  : ju說的是對的381F 04/16 00:16
→ ZIDENS      : 你看不看T382F 04/16 00:16
→ ZIDENS      : @jimmy199483
→ ZIDENS      : 你看T多還是看P多
→ ZIDENS      : 你自己就是答案你知道嗎
→ acerttt     : 新竹和平 我覺得比新竹桃園 同質性更高386F 04/16 00:16
→ ZIDENS      : 或許你知道 但講到PT的時候又不知道了387F 04/16 00:16
→ ZIDENS      : 你知道看T的跟你不是同一群人
→ jimmy199483 : 我自己是看P多 所以你的意思是像我這樣的人佔大多389F 04/16 00:17
→ jimmy199483 : 數 早就現在的收視差距？
→ jimmy199483 : 造就*
→ ZIDENS      : 但你覺得他們要用跟你一樣的方式看才算數392F 04/16 00:17
→ weitai1993  : 但是就是有些粉優越說直播3萬+但是說要搞收費就講393F 04/16 00:17
→ weitai1993  : 在推廣期 3萬+不推廣了吧 怎麼不收費賺收入
→ acerttt     : 所以P與T的同質性會是最高的395F 04/16 00:17
推 omracnata   : T1表面放棄YT這塊 人不多就認了 怎麼又有人反過來質396F 04/16 00:18
→ omracnata   : 疑隔壁灌水
→ acerttt     : 不會是完全參照，但會看台籃的圈圈真的不大398F 04/16 00:18
推 dgq75148    : 相同時間 湖人水鳥可以討論到33頁 金塊灰熊只有3頁399F 04/16 00:18
→ ZIDENS      : 圈圈不大就不會整天吵架了 這邊甚至好幾個立場明確400F 04/16 00:18
→ ZIDENS      : 的
→ dgq75148    : 你說他們同質性高不高 隊伍夠不夠強?402F 04/16 00:18
→ omracnata   : *表明放棄403F 04/16 00:19
→ acerttt     : 比起金塊灰熊與台籃隊伍的同質性更高啊404F 04/16 00:19
推 jimmy199483 : 才打四年算推廣期正常吧 市場又還沒穩定 還有另一405F 04/16 00:20
→ jimmy199483 : 個同性質聯盟在
→ ZIDENS      : 蛤407F 04/16 00:20
→ ZIDENS      : 所以新竹跟桃園到底有沒有差
→ dgq75148    : 湖人水鳥跟金塊灰熊的同質性 當然比P T兩聯盟同質性409F 04/16 00:20
→ dgq75148    : 更高阿
→ ZIDENS      : 都是職籃 都是台灣職籃 都是打Molten的台灣職籃411F 04/16 00:20
→ ZIDENS      : 還同一批裁判 性質高到不行 阿那個進場人數怎麼回事
→ acerttt     : 湖人水鳥與金塊灰熊的同質性（客群）比起金塊灰熊413F 04/16 00:21
→ acerttt     : 與台籃隊伍的同質性高
→ dgq75148    : 沒人要你比金塊灰熊跟台籃的同質性= =415F 04/16 00:21
推 jimmy199483 : Z大的論點我還是不理解 超難懂416F 04/16 00:21
推 KobeIchiro  : 網路聲量本來就會失真 不然看之前的總統大選…417F 04/16 00:22
推 weitai1993  : 上發燒 3萬+ 照這樣說推廣的很成功了吧 不收費也可418F 04/16 00:22
→ weitai1993  : 以搞個轉播權利金之類的吧 怎麼不做
→ acerttt     : 所以我說PT的同質性最高，因為找不出什麼會比P還要420F 04/16 00:22
→ acerttt     : 與T同質性更高的
→ ZIDENS      : PT同質性最高 但喵喵跟領航員同質性可不一樣422F 04/16 00:23
→ dgq75148    : Z大的論點就是 就連P自己聯盟內都會產生落差了423F 04/16 00:23
→ ZIDENS      : 這什麼超雙標現場424F 04/16 00:23
→ acerttt     : 所以才會有人拿P的情況套用到T的身上啊425F 04/16 00:23
→ dgq75148    : PT之間同質性不同 所以產生不同的情況不需要意外426F 04/16 00:23
→ ZIDENS      : 對啊啊這就是盲點啊 根本不合理阿 沒有任何邏輯427F 04/16 00:23
→ ZIDENS      : 除了他們都是籃球以外 根本就不一樣
→ ZIDENS      : 在你自家聯盟你能充分理解到這點並說出差異
→ acerttt     : 獅猿都是隊伍 PT是聯盟430F 04/16 00:23
→ ZIDENS      : 跨聯盟就"阿他們都是台灣職籃阿=="431F 04/16 00:23
推 jimmy199483 : Z大你這樣講是不是研究所都不用做研究了 因為你根432F 04/16 00:24
→ jimmy199483 : 本找不到對照組 兩物一定有條件是不一樣的 就不能
→ jimmy199483 : 參考
→ ZIDENS      : 我這篇文章不就在說這件事情本來就生不出參考系435F 04/16 00:24
推 crawford438 : 我是覺得，如果對，看台灣籃球的都同一批人，T1436F 04/16 00:24
推 JediYoda    : T1是wilson437F 04/16 00:24
→ jimmy199483 : 但若有人要研究台灣職籃的收視差異 那PT對比是最接438F 04/16 00:24
→ jimmy199483 : 近的兩者啊
→ crawford438 : 的網路觀看人數跟進場人數不成正比，進場人數都灌水440F 04/16 00:25
→ ZIDENS      : 好啊那我可不可以T1本位質疑你們線上大於進場超奇怪441F 04/16 00:25
→ dgq75148    : 如果要做收視差異 那P跟T的收視族群肯定有所不同442F 04/16 00:25
推 weitai1993  : 為什麼一定要P本位 起點就很奇怪了吧443F 04/16 00:25
→ crawford438 : 都送票。相對較少的負面新聞，但是人數永遠做不起來444F 04/16 00:26
推 omracnata   : 失真跟刻意造假有一樣嗎？445F 04/16 00:26
→ acerttt     : 線上免費，進場要花錢花時間啊446F 04/16 00:26
→ ZIDENS      : 把P+常態當本位本來就是一個盲點了啊 又不是什麼447F 04/16 00:27
→ ZIDENS      : 真理
→ crawford438 : ，在這種前提下加上PLG入場觀眾下滑的速度，那台灣449F 04/16 00:27
推 jimmy199483 : 線上大於進場怪在哪 進場要花新台幣 線上打開裝置450F 04/16 00:27
→ jimmy199483 : 就可以 你問一百個人這兩個誰是高值 肯定大多數都
→ jimmy199483 : 是回線上啊
→ ZIDENS      : 阿你也知道客群不一樣 為什麼討論到兩聯盟的時候就453F 04/16 00:27
→ weitai1993  : 進場才對聯盟球團有幫助啊 線上看是能幫到什麼454F 04/16 00:27
→ ZIDENS      : 會有奇怪的發言"都是台灣籃球阿=="455F 04/16 00:27
→ crawford438 : 職業籃球大概快完蛋了。456F 04/16 00:27
→ ZIDENS      : 問你喵喵跟猴子的時候就"阿客群又不一樣 喵迷@#!$)*457F 04/16 00:27
→ acerttt     : P本來就只是同質性最高的參考對象而已458F 04/16 00:27
推 iamapcyoutoo: 只能我質疑你 你不能質疑我 嘻嘻459F 04/16 00:27
→ ZIDENS      : 攻城獅多認真多認真"460F 04/16 00:27
→ joejoe14758 : 要認真一點做調查 就是直接全台抽樣 開始問PT觀看461F 04/16 00:28
→ joejoe14758 : 比例了
→ ZIDENS      : P跟T同質性最高 但P自己內部同質性都不一樣了463F 04/16 00:28
→ ZIDENS      : 到底?
→ dgq75148    : 線上大於現場可能正常 但為什麼你的線上只看YT?465F 04/16 00:28
→ joejoe14758 : 不然就是兩邊一起吹 都吹起來了 台籃就起飛了466F 04/16 00:28
→ acerttt     : P內部是隊伍與隊伍吧？467F 04/16 00:28
→ ZIDENS      : ==?? 都是台灣籃球阿468F 04/16 00:29
推 jimmy199483 : 如果可以看到其他平台的線上數據也可以納進來討論469F 04/16 00:29
→ acerttt     : 因為T目前提不出除了偶爾幾場的收視率以外的數字470F 04/16 00:29
→ ZIDENS      : 好啦 同質性最高 應該互作參考471F 04/16 00:30
→ ZIDENS      : 那為什麼要P本位不是T本位
→ ZIDENS      : 還是現在又要不該質疑盲點了
→ ju83105     : 線上也要花錢啊  我本人線上會用愛爾達看 被歐足跟474F 04/16 00:30
→ ju83105     : 網球養成使用者付費的習慣了
→ acerttt     : 如果圖奇有上萬人或愛爾達收視率漂亮，大家就知道476F 04/16 00:31
→ acerttt     : 原來哪裡才是T迷更多使用的平台啊，但現在沒有看到
→ ZIDENS      : 我上一篇有說阿 根據長期的收視率調查大約可以得知478F 04/16 00:31
→ ZIDENS      : P+電視收看≒T1
→ ZIDENS      : 這些都馬是觀眾
推 dgq75148    : 大巨蛋收視率漂亮啊 所以用第四台看很奇怪嗎?481F 04/16 00:31
推 weitai1993  : 問題是P線上不用收費 根本花不到錢482F 04/16 00:31
→ ZIDENS      : 你要P+人多 T1就會跟著多 要P+人少 T1就會跟著少483F 04/16 00:32
→ ZIDENS      : 要什麼P+就是多 T1就是少 那只是單純想吵架
→ dgq75148    : 板上也很多人表示習慣用電視看T1了 你怎麼就不信?485F 04/16 00:33
推 specimen    : 一直吹免費YT收視人數真有趣 隔壁中職都在看收視率486F 04/16 00:33
→ acerttt     : 對，所以我上面寫 PT 收視率差不多，PYt多兩萬，但487F 04/16 00:34
→ acerttt     : 進場差不多，那T不喜歡用YT，進場比例也比較高，那
→ acerttt     : T的那兩萬人（或打8折）的人在那？？
→ specimen    : 有其他職業聯盟一直以免費收視引以為傲嗎?490F 04/16 00:34
推 linyyggtt   : 說不定在愛爾達491F 04/16 00:34
→ ZIDENS      : 就少兩萬網路阿 你又知道電視有多少人了492F 04/16 00:35
→ acerttt     : 現在就是沒有愛爾達的資料才被質疑啊493F 04/16 00:35
→ acerttt     : 你不是說收視率差不多
→ ZIDENS      : 就不能P+ T1電視五萬 P+網路三萬 T1網路六千嗎495F 04/16 00:35
→ linyyggtt   : 而且P的人數就比較多啊 網路少有很奇怪嗎？而且T的496F 04/16 00:35
→ linyyggtt   : 票價也比較便宜，也會造成觀眾買票的意願提高吧
→ ju83105     : 職棒有的狂熱迷看到球團開免費轉播還會生氣罵球團498F 04/16 00:36
→ ju83105     :  覺得幹嘛給免費看XD
→ dgq75148    : 你怎麼知道用電視看P跟T的人是不是多過你YT那兩萬?500F 04/16 00:36
→ linyyggtt   : 那你要質疑愛爾達的收視率也沒辦法 他就沒給 反正501F 04/16 00:36
→ linyyggtt   : 我是都看愛爾達
推 weitai1993  : 講那麼多還不是坐不滿 堅持那些虛幻的數字有意義嗎503F 04/16 00:36
推 JediYoda    : 票價便宜...恩我買了1580的雲豹 QQ504F 04/16 00:36
推 crawford438 : 你自己先假設一個看PLG跟T1都是同一類人再來問說505F 04/16 00:36
→ acerttt     : 所以嘛，要找出的是原因，而不是說拿P參考就是盲點506F 04/16 00:36
→ crawford438 : T1少掉的網路觀眾去哪了是不合理的。507F 04/16 00:36
→ linyyggtt   : 抱歉 雲豹例外508F 04/16 00:36
→ weitai1993  : 虛幻的數字又不能轉換成球團收入509F 04/16 00:37
→ ZIDENS      : 我是真的不懂為什麼不能說盲點是盲點欸 抱歉510F 04/16 00:37
→ ZIDENS      : 因為不能戳?
→ ZIDENS      : 我沒有要找原因啊 錢又不是我賺的 也不是賺我的
→ ZIDENS      : 但事實就是這個說法一直都是有盲點的啊==
→ ZIDENS      : 然後我不能提醒這麼有盲點的說法是盲點?
→ acerttt     : PT已經是同質性最高的台籃迷了，找不出其他跟T同質515F 04/16 00:38
→ acerttt     : 性比P高而有參考價值的聯盟啊
推 JediYoda    : 晴景不也提出P可以想想轉換率為何不能提高...517F 04/16 00:39
→ ZIDENS      : 那為什麼要P本位 不是T本位518F 04/16 00:39
→ acerttt     : 可以啊，但同質性最高的兩聯盟拿來比較為什麼是盲519F 04/16 00:39
→ acerttt     : 點？？？
→ ZIDENS      : 晴景的說法 先不管是不是偷酸 但他就是轉換本位阿521F 04/16 00:40
→ dgq75148    : 與其找T1網路消失的2萬人 為啥不想P為什麼多兩萬人522F 04/16 00:40
→ acerttt     : 或者是說這個同質性最高也許只有30%，T的客群就是523F 04/16 00:40
→ acerttt     : 這麼獨一無二也是有可能啊
→ ZIDENS      : 你如果從T的角度去看P 我怎麼會知道線上這麼多人坐525F 04/16 00:40
→ ZIDENS      : 不滿
→ dgq75148    : 現場進場人數差不多 為什麼T YT只有3000 P就能有2萬527F 04/16 00:41
→ acerttt     : P多兩萬就被攻擊是阿拉伯看地板啊528F 04/16 00:41
→ ZIDENS      : 那就是T本位阿529F 04/16 00:41
→ dgq75148    : 好啊 不說阿拉伯 那為什麼會多這兩萬人530F 04/16 00:41
→ ZIDENS      : 這件事情我一直是很理性的在講吧 沒有說什麼灌水洗531F 04/16 00:41
推 iamapcyoutoo: 1萬+人看散場地板，場均3萬入座率比場均3000的少，532F 04/16 00:42
→ iamapcyoutoo: 還能優越起來 有料
→ ZIDENS      : 觀看534F 04/16 00:42
→ dgq75148    : 明明進場都不多阿 電視收視也差不多 為什麼T YT只能535F 04/16 00:42
→ dgq75148    : 3000 PLG卻能2萬
推 crawford438 : 其實就各種可能性都有，T1入場者不上網是一種，537F 04/16 00:42
→ dgq75148    : 進場都差不多*538F 04/16 00:42
→ ZIDENS      : 我不覺得T本位是對的 同時我也不覺得P本位是對的539F 04/16 00:43
→ crawford438 : T1支持者的入場比例跟頻率比較高是一種，T1入場數字540F 04/16 00:43
→ ZIDENS      : 因為我認為沒有參考性 這件事情不該有參考系541F 04/16 00:43
→ ZIDENS      : 你要覺得 就是同質性很高 就該參考
→ ZIDENS      : 那就請告訴我為什麼要P本位而不是T本位
推 weitai1993  : 為啥進場轉換率這麼低 不是很奇怪嗎 關注度那麼高544F 04/16 00:43
→ weitai1993  : 的話 至少轉換率不會那麼難看吧
→ crawford438 : 是騙人也是一種，這些都可能造成現在網路收看人數跟546F 04/16 00:44
→ dgq75148    : 如果同質性高 我就好奇有時候只有T沒P比賽時 這兩萬547F 04/16 00:44
→ dgq75148    : 人也不會轉移到T的頻道
→ crawford438 : 跟入場人數呈現這種數字，549F 04/16 00:44
→ dgq75148    : 我就對這兩萬人特別好奇 只看P的YT，不看其他球賽550F 04/16 00:45
→ dgq75148    : 也不常進場
推 christic    : 依據之前的詢問 不會。552F 04/16 00:45
→ dgq75148    : 換句話說就是黏著度特別高的免費仔553F 04/16 00:45
→ LMGlikeshit : 先假定所有數字都是真的554F 04/16 00:46
→ LMGlikeshit : 那P就是多了沒啥錢進場但可以看yt的學生族群吧
→ LMGlikeshit : 這點對於P是先行者 加上還會相信國父的話來說
→ LMGlikeshit : 最有可能就是學生族群
→ crawford438 : 他的同質性就是說會看台灣籃球的人都會上網會在網路558F 04/16 00:46
→ crawford438 : 討論會在網路收看，所以網路收看人數就代表了兩聯盟
→ christic    : 之前大獅賽線上只有一萬多人 跟平時P+3萬人差了兩560F 04/16 00:47
→ christic    : 萬人 就有很多人表示只看P
→ crawford438 : 支持者的比例。562F 04/16 00:47
推 JediYoda    : 其實大獅賽的數字是蠻有趣的563F 04/16 00:48
→ ju83105     : 那免費仔學生族群轉換成付費仔的轉換率就是P要考慮564F 04/16 00:49
→ ju83105     : 的吧
推 specimen    : 等免費學生族群出社會賺錢後 P轉換率應該可以提升吧566F 04/16 00:50
推 christic    : 大獅賽那是就是因為線上人數有趣 才引出很多人說只567F 04/16 00:50
→ christic    : 看P+XDD 不過看討論就明明有看大獅賽
→ christic    : 應該是要合理解釋少了2萬人的原因吧XD
→ iamapcyoutoo: 大獅賽 跟 夢想家交流賽也是很好笑，平常yt3萬+的p570F 04/16 00:51
→ iamapcyoutoo: 粉加上t粉，剩一萬初，甚至跌到1萬內，因為不是p的
→ iamapcyoutoo: yt所以不看嗎？？
推 JediYoda    : 可能死忠到就算是P球隊 非P直播不看吧573F 04/16 00:51
推 ju83105     : 多了黏著度高的學生粉絲 老實說進場或週邊銷售應該574F 04/16 00:52
→ ju83105     : 要很漂亮（畢竟娛樂產業來說最大的砸錢主力應該也
→ christic    : 可能不想給T蹭流量？576F 04/16 00:52
→ ju83105     : 是學生）577F 04/16 00:52
推 dgq75148    : 人氣獅隊對上表弟的比賽 也好像只有一萬初?578F 04/16 00:52
→ dgq75148    : 在我能理解的範圍 只能說是一群只專注於PLG的觀眾
→ ZIDENS      : 反正我要講得很簡單 希望大家能跳脫被灌輸的本位思580F 04/16 00:53
推 jimmy199483 : 所以結論就是有很大一群只看P的球迷581F 04/16 00:53
→ ZIDENS      : 想 不管是T本位或P本位 試著拉遠一點去看這件事582F 04/16 00:53
→ dgq75148    : 當你有一群這麼專一的觀眾時 其實這人數很難當作其583F 04/16 00:53
推 cyc0307     : 原來大獅跟夢想觀看人數這麼低，還蠻意外的，所以584F 04/16 00:53
→ cyc0307     : 真的有P粉是完全不能接受跟T沾上邊嗎(?)還是純粹因
→ cyc0307     : 為比賽時間比較不像賽季中直觀，所以就沒看了而已
推 iamapcyoutoo: 是只專注於p league的yt ”直播”觀眾587F 04/16 00:53
→ dgq75148    : 他聯盟的參考點588F 04/16 00:53
推 isolatenicky: 你的邏輯很怪吧 會看台籃的受眾本來就跟ptt Yt 這些589F 04/16 00:53
→ isolatenicky: 高度重疊 用yt人數當指標有什麼問題？還是你要說t1
→ isolatenicky: 的受眾不用yt?
→ ZIDENS      : 老哥你的問題上面都討論完了 這就是被灌輸的盲點592F 04/16 00:54
推 jimmy199483 : 其實不要那兩隻球隊來類比比較好 球隊有分大市場跟593F 04/16 00:55
→ jimmy199483 : 小市場球隊 還是你要說聯盟也有分大市場聯盟跟小市
→ jimmy199483 : 場聯盟呢
→ ZIDENS      : 年輕人跟老人有差吧?還是就"他們都是台籃觀眾啊=="596F 04/16 00:56
→ ZIDENS      : 來解釋就好了
推 christic    : 正常來說p+打弱隊都那麼多人看了 大獅賽應該更要守598F 04/16 00:57
→ christic    : 在yt看獅電雲豹才對 怎麼人都很有默契不看XD
→ ZIDENS      : 看SBL的跟看P看T的有高度重複嗎 同質性超高嗎600F 04/16 00:57
→ ZIDENS      : 還是半職業跟職業就同質性不一樣了
→ ZIDENS      : 他們都是台灣籃球欸==
→ ju83105     : 為什麼T1的受眾要侷限於YT呢 我訂愛爾達了我當然用603F 04/16 00:58
→ ju83105     : 付錢的東西看啊（我本人的想法是這樣）
推 dgq75148    : 既然買愛爾達 能多看一點比賽比較虧本605F 04/16 00:59
推 JediYoda    : 不覺得PTT很難槓嗎 太多支線 論壇形式比較適合==606F 04/16 01:00
推 christic    : 我是信那兩萬人即使有p球隊但非p直播不看 就像我信607F 04/16 01:08
→ christic    : T1有更多人選擇其他平台看 應該是這樣的吧
推 sodastream  : YT很重要嗎? 為什麼在PTT要很重視這個平台呢?609F 04/16 01:40
→ NXT0614     : 有些人就是為了酸t1而酸 他們可以無視砸車說謊 卻來610F 04/16 01:40
→ NXT0614     : 酸t1進場人數
推 sodastream  : 對T1球迷來說 看付費平台才是主流 別再YT好嗎?612F 04/16 01:54
→ sodastream  : 不管在怎麼研究YT 也抓不到T1受眾
推 Jimstronger : 老實說就是受眾不同 P那套行銷方式就是專打年輕人614F 04/16 02:13
→ Jimstronger : 、大學生客群
→ Jimstronger : 大學生會在租屋處牽電視辦第四台還是mod嗎？當然不
→ Jimstronger : 會
推 skynate     : 說YT人數可以去談贊助的 那現場人數可不可談贊助??618F 04/16 02:13
→ skynate     : 特攻和台新辦在大巨蛋 吸引15K人這個噱頭難道不能談
→ Jimstronger : 所以收看方式就是用線上yt620F 04/16 02:14
→ Jimstronger : T1則是主打家庭客群 老實說我去T1現場好幾次 真的
→ Jimstronger : 很多爸媽帶小孩來看 收看方式當然就是以電視為主
→ skynate     : 你是贊助商會看YT人數還是進場人數?623F 04/16 02:15
→ Jimstronger : 然後YT人數本來就可以用水軍去營造 如果單看YT觀看624F 04/16 02:15
→ Jimstronger : 人數現在總統就是那個前台北市長了
→ skynate     : 還有人說T擺明放棄YT 那現在P是擺明放棄轉播權利金626F 04/16 02:16
→ skynate     : 前面有大大說了 長期YT免費對球團收益沒太大的助益
→ ZIDENS      : 我覺得YT那個就很直觀吧628F 04/16 02:19
→ skynate     : 從P+元年到現在大吹特吹的網路流量 到底能變現多少?629F 04/16 02:19
→ ZIDENS      : 如果我YT做的超好畫質精細120幀 會造成損益630F 04/16 02:19
→ ZIDENS      : 那我到底幹嘛要去把YT搞好==
→ ZIDENS      : 聽起來很靠北但 現實就是如此阿
→ skynate     : 真的熱的是攻城獅那個主場進場狂熱 那才是實的633F 04/16 02:20
→ skynate     : Z版說得對呀  如果我YT都是免費 我弄那麼好幹嘛
→ skynate     : 但如果YT弄很讚 然後付費觀看(收多少再說) 那有效益
→ skynate     : 就我來說如果一季幾百塊 我會花,不能破千因為場太少
推 runwyt      : 除了我這種超宅的人637F 04/16 02:24
→ runwyt      : 真的會有很多人在週末上YT看台籃嗎
→ ZIDENS      : 其實就損益表列一下639F 04/16 02:25
→ ZIDENS      : YT很爛→不看了→本來就免費仔沒差
→ skynate     : P如果每場觀看人次都有20來萬 真的可以嘗試收費看看641F 04/16 02:25
→ ZIDENS      :       →氣到開電視→賺到642F 04/16 02:26
→ skynate     : 你收少少的 總比沒收還好 贊助一樣照拉643F 04/16 02:26
→ skynate     : 擔心YT收費客群跑掉? 不會啦 別擔心 球迷會找方法看
→ skynate     : 如果把他們趕去看電視 不是很好嗎
→ skynate     : 對我這種棒籃迷來說 電視還是需要的 轉台方便多了
→ skynate     : 假日通常有5~7場棒+籃要看 很忙的
→ ZIDENS      : 免費品質>付費品質 商場上來說不現實648F 04/16 02:30
→ ZIDENS      : 但你要變出什麼新把戲讓YT這邊收費 老實說有點難度
→ ZIDENS      : 第四台跟MOD 台籃應該 不會是訂閱的動力
→ ZIDENS      : 但已經定了 拿來看就會有一種免費心理 實際上是付錢
→ ZIDENS      : 的
推 skynate     : 所以推廣3~4年已經差不多了  重點是推廣到現在進場653F 04/16 02:35
→ skynate     : 人數不增反減 表示推廣邊際效益遞減了
→ skynate     : 看隔壁棚味全龍 之前也是免費看 現在都龍TV收費了
→ skynate     : 像Z板說的 YT收費 相對應也有增加其他專屬龍迷節目
→ skynate     : 各隊啦啦隊那麼頂 實在不用怕生不出專屬節目
→ skynate     : 例如專屬會員可以不同視角看Formosa Sexy 你訂不訂?
噓 u087111     : 看完這串真的頭痛，那邊質疑T線上觀看人數的，是不659F 04/16 05:54
→ u087111     : 知道線上不只yt一個平台嗎?其他平台也要納入統計阿
→ u087111     : ，拿不到數據?誰質疑誰舉證，怎麼變成被你質疑的人
→ u087111     : 要舉證了??只看P觀眾有空關心T不如去關心一下為何y
→ u087111     : t看起來人多T那麼多進場卻沒完全反應吧。
→ u087111     : 自己質疑卻沒證據要被質疑方舉證的行為真的要不得
→ u087111     : ，如果這都行，我是否也可以質疑你p+ yt一堆人，進
→ u087111     : 場卻反應不了，所以裡面一堆都是機器人，不過我沒
→ u087111     : 證據，所以請你p+給我後台數據?? 這種怎麼看都很瞎
→ u087111     : 吧，沒證據自己找阿，關我屁事
推 buding3012  : 好有趣的討論文XD669F 04/16 07:39

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