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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-20 18:55:31
看板 basketballTW
作者 abc3268 (The Point)
標題 Re: [討論] 大家真能忍受「練球員」的過程？
時間 Sun May 19 16:03:39 2024

我定義一下什麼是養 什麼是買
養就是你知道這球員有未來
但現在給他上場時間養
戰績一定不會好

阿巴西為什麼叫做買？
他就是即戰力
還是最強的

今天討論的不就是富邦或其他球隊
應該要養球員，不顧戰績
球迷接受度嗎？

別說笑了
台籃迷哪有可能忍受
跟你分析一下為什麼
NBA有30隊
小市場球隊絕對要靠樂透籤養球星
馬刺就是最好的例子

大市場買球員不用養成
湖人

也有純粹賺錢，戰績隨便的
尼克


對比台籃一個聯盟6隊
6年拿一冠是標準
富邦3年3冠，第四年沒進季後賽
球員酸、球迷酸

攻城獅新創球隊
幾乎都是養成
唯一買的明星國豪也要養成
這四年被罵多慘？
第二年有辛巴就能亞軍了
你說台籃需要養成嗎？

明年買得到 小安、小馬
洋將也在前段班
基本上冠亞軍很穩
富邦的重建養TJ、KJ還是陳范

我會選 買小安+劉錚、小馬啦
狀元、榜眼秀年薪500萬
不如開三倍搶前台啤兩位明星

阿巴西是買來的還是養成的
龍貓是買來的還是養成的
富邦團隊買來的還是養成的

所以台籃就是靠買球員

※ 引述《CleanSpurs (乾淨陽光清新)》之銘言：
: 常常看大家都說要練球員，
: 不給機會怎麼可以，可是
: 不要說總教練啦，跟自己薪水
: 無關的鄉民其實常常也是
: 無法忍受練球員的這個過程吧？
: 就拿69來說，你只要有看
: 他在比賽的過程就知道，
: 他絕對是台灣目前少數
: 能夠自主進攻的本土。
: 結果上個賽季10連勝
: 被捧上天，接著8連敗吧！
: 又開始被酸只會打弱隊，
: 低效的命中率、刷子。
: 國際賽又被看破手機，
: 今年開季又跟塔克老師
: 來那一齣，也是被酸爆。
: 到現在聯盟戰績第一，
: 不是說打不好不能酸。
: 而是那個練的過程，
: 代價其實蠻大的唷，
: 你要看著這個選手
: 一堆低級失誤、搞笑
: 不成熟的攻防，還要
: 繼續相信他，大家
: 要回想69那段低效的
: 模樣也要撐下去，
: 這才算是相信練人吧！
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 11

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.150.14 (臺灣)
※ 作者: abc3268 2024-05-19 16:03:39
※ 文章代碼(AID): #1cIR9TYm (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1716105821.A.8B0.html
※ 同主題文章:
　 05-19 14:50 CleanSpurs. ■ [討論] 大家真能忍受「練球員」的過程？
● 05-19 16:03 abc3268. ■ Re: [討論] 大家真能忍受「練球員」的過程？
推 annynovel   : 阿巴西養的啊，他不是大學畢業就到特攻了嗎1F 05/19 16:07
我是不會認定阿巴西靠養成的

推 asdhahaha   : 阿巴西需要養？2F 05/19 16:09
推 apink1114   : 不排斥給新人上場磨練，但很多年輕球員連運球和上籃3F 05/19 16:10
→ apink1114   : 這種基本功都做不好，場下要練的和場上要練的東西不
→ apink1114   : 一樣，大家不能忍受的是一堆場下沒練好的帶到場上練
→ apink1114   : 給大家看
推 annynovel   : 不然咧，阿巴西還是有在進步啊7F 05/19 16:11
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:13:09
→ annynovel   : 不能因為阿巴西天賦好是即戰力就把他算在買的吧8F 05/19 16:12
順帶一提 阿巴西是用買的沒錯
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:13:38
推 fewo        : 劉錚也算台啤養出來的吧？9F 05/19 16:13
劉錚、阿敏 都是台啤買的
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:14:13
→ joejoe14758 : 劉錚會留CBA 馬聽說是想被培養去富邦=半廢 三思吧10F 05/19 16:14
推 annynovel   : 所以阿巴西是向誰買？誰幫他養？11F 05/19 16:14
→ annynovel   : 所以以後天賦好的都算是買的囉
推 s31127      : 阿巴西不用養？ 忽然就變強？13F 05/19 16:18
你去看第一年數據，他是靠中信養才強
還是花大錢選秀買最頂即戰力應該有答案
推 xyz0123     : 劉錚一開始是在金酒吧 第一年就新人王 後來跑去台14F 05/19 16:18
→ xyz0123     : 啤
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:21:44
推 shenjj0114  : 阿巴西世新養的？16F 05/19 16:21
→ belili      : 你少了還有簽到適合球隊的洋將17F 05/19 16:22
是的 這超重要
推 asdhahaha   : 阿巴西第一年進職業就是mvp競爭者了18F 05/19 16:23
阿巴西是超特別存在，要不是中信第一年戰績不夠好
不然真的不輸安哥
→ joejoe14758 : 阿巴西第一年前三場得分2 , 23 , 2219F 05/19 16:24
→ joejoe14758 : 確實不是特攻養的
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:26:02
推 jackie36952 : 其實這滿可悲的21F 05/19 16:25
噓 kill780215  : 論點好爛 湖人也是有養小將包交易出去 而且Kobe也是22F 05/19 16:25
→ kill780215  : 養出來的 亂分析一通
好了啦 IG Ball Hart湖人養的哦
還是天賦產生的交易價值大家都懂
20年來就養Kobe 還有誰？
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:27:33
→ jackie36952 : 希望可以大家球迷有耐心24F 05/19 16:26
推 annynovel   : 阿巴西在世新還沒這麼強哩，在特攻能打出這樣水準就25F 05/19 16:27
→ annynovel   : 變成用買的，嘖嘖
→ annynovel   : 也不看看阿巴西外線一直有在進步
大學畢業不是越打越進步 難道倒退嚕哦
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:31:16
推 annynovel   : 養不出來就會啊，不然照你邏輯是每個球員都在進步？28F 05/19 16:32
推 A00610lol   : 認真嗎 阿巴西在世新最後一年跟政大打冠軍賽 已經29F 05/19 16:33
→ A00610lol   : 看出來他的水平完全跟其他人不是一個檔次的
→ A00610lol   : 應該說 他大學最後一年完成度就很高了
→ kill780215  : 張耕淯不就是大學拿過得分王現在是板凳末端 你邏輯32F 05/19 16:34
好了啦 蕭順議還FMVP勒
巴西養不出來是給楊志豪養嗎？

→ kill780215  : 狗屁不通耶33F 05/19 16:34
→ killingni   : 一堆大學畢業跟不上職業水準 相對就變成倒退啊34F 05/19 16:34
推 annynovel   : 他的天賦好不代表不用養啊，不然劉錚第一年打出新人35F 05/19 16:35
→ annynovel   : 王，代表他不是球團養的？
→ nolatp      : 阿巴西絕對養成的啊，不可能世新養的37F 05/19 16:37
推 xrkismh614  : 當然不是說阿巴西沒養成但一個新秀年就能場均20分638F 05/19 16:38
→ xrkismh614  : 籃板的球員顯然不符合原po說的為了養球員犧牲戰績
→ xrkismh614  : 這邊要討論的應該是實力還不夠站穩先發的
噓 star60281   : P的那一大串外籍生都是慢慢養的 去到T的阿巴西就是41F 05/19 16:40
→ star60281   : 用買的 邏輯很好
推 assbean     : 阿巴西的確可以靠天分在台籃混飯吃 問題是他又自律43F 05/19 16:41
→ assbean     : 又愛訓練所以每年都在進步
簡單說 不是說買球員 就 0養成
但阿巴西的來源是花大錢買 這點沒錯吧
他不算在靠養成才發光發熱的球員
他是原本就很亮
現在養到發光而已

不懂某些人在糾結什麼

※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:44:05
推 annynovel   : 對啊，阿巴西大學時期和特攻時期的進攻手段差很多45F 05/19 16:42
→ annynovel   : 用一句買的抹煞球員球團的努力真的行
推 assbean     : 阿巴西的防守三年下來也進步很多已經可以守洋將 這47F 05/19 16:43
→ assbean     : 個也是在特攻養成出來的能力
→ assbean     : 不是天花板高就不會進步餒
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:46:35
推 rtbc222     : 阿巴西是養的阿....50F 05/19 16:45
→ rtbc222     : 大學跟職業第一年末差太多
阿巴西職業生涯 2、3、4場
平均得分破20耶 這是中信養的嗎？
→ star60281   : 要像P一樣5分新人王的成績才叫慢慢養 阿巴西第一年52F 05/19 16:46
→ star60281   : 場均就破20所以是買的 高錦瑋也是買來的
→ kill780215  : 巴西都進步到變中華隊必選成員了 更遑論球隊幫忙FIB54F 05/19 16:46
→ kill780215  : A認證出多少力 一句買的就好嚕
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:48:14
推 annynovel   : 你買的定義很奇怪，球團拿買來的選秀籤選的就變成買56F 05/19 16:49
→ annynovel   : 來的？那以後交易選秀籤的都不算在養成球員喔
如果你覺得阿巴西是因為養成才那麼強的
那台籃就不會那麼弱了
這球星就是買來的
→ hookin      : 照你這樣說球員都花錢買的阿 難不成有人當義工嗎 XD58F 05/19 16:50
→ kill780215  : 自己論點漏洞百出前後矛盾 自己說難道大學打出來進59F 05/19 16:51
→ kill780215  : 職業會退步 後面又自己講蕭順議 所以你到底想講什麼
推 assbean     : 簽大物新人本來就要花大錢啊 不然靠什麼61F 05/19 16:52
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 16:55:34
推 annynovel   : 對啦對啦，天賦op 的都是買來的啦，付薪水他就自己62F 05/19 16:58
→ annynovel   : 會進步啦
推 assbean     : 一直修掉我的推文這樣好嗎？64F 05/19 17:00
→ kill780215  : 你重點該放在台籃養成爛 沒系統 論點發散扯東扯西幹65F 05/19 17:00
→ kill780215  : 嘛 特攻對於球員防守還有空手走位養成蠻強的 進攻手
→ kill780215  : 段部分我認為主要靠球員自主訓練進步出來的
推 annynovel   : 自己文裡面打台籃需要養成嗎，只要買買買就好，回68F 05/19 17:01
→ annynovel   : 文卻說不是買來的就是0養成
噓 JAY751016   : 廢文，沒打過職業的球員買個雕70F 05/19 17:03
推 assbean     : 所以假如小高未來打的風升水起的也不算雲豹養成？71F 05/19 17:05
推 zxcchiou    : 這篇確實 洋將買最頂本土好像也沒差72F 05/19 17:07
→ zxcchiou    : 買個喇叭詹 一打九沒問題
推 spg715      : 阿巴西今天這種能力,哪隊選到幾乎都是擺主力用74F 05/19 17:09
→ spg715      : 自然就能養起來了,講得好像中信多會養一樣
→ spg715      : 就是一個超規格的存在,拿出來說多會養成非常不客觀

事實上就是有些人拿例外說 這是養的
又不能接受台籃養不好的事實
→ Lamarsasha  : 笑死，阿巴西買來的？你看他大學表現，會想到他現在77F 05/19 17:11
→ Lamarsasha  : 的成就？
推 annynovel   : 那麼多外籍生，身體素質有輸阿巴西？有人打出巴西這79F 05/19 17:17
→ annynovel   : 樣表現嗎？
外籍生大學有比阿巴西強嗎
→ miniUU      : 領薪水的都是買的，行了啦，結案81F 05/19 17:18
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 17:20:45
推 liaoeddie   : 阿巴西就是養成啊，不是大物就叫買好嘛82F 05/19 17:25
→ liaoeddie   : 大學成績好就叫買，那其他UBA的自己先檢討吧
推 annynovel   : 你看看當時同隊的一波卡啊，怎麼沒養出來84F 05/19 17:30
推 seimo       : 阿巴西有一點點養 但是他賽季前的自主訓練 以及進85F 05/19 17:30
→ seimo       : 職業前的天賦都已經看到很多了
推 asas115999  : 說真的台灣也才幾隊，養球員不如花錢買87F 05/19 17:31
→ asas115999  : 而且不像NBA有大市場球隊跟小市場球隊的區分，基本
→ asas115999  : 上台灣玩職業運動的都差不多有錢，不會有哪幾隊有
→ asas115999  : 錢砸，哪幾隊沒錢砸只能靠養成的問題
推 seimo       : 籃球員在基層很明顯被養最多就是主戰球員。但是先91F 05/19 17:37
→ seimo       : 發級當自己只要會綠葉的tool 真的會很辛苦
推 Domobear    : 我看推文很多都不懂什麼是養的93F 05/19 17:44
→ Domobear    : 養一個球員至少要3-5年 高天賦即戰力那叫買的
→ Domobear    : 不然球隊幹嘛擺爛拿狀元 付出代價得到即戰力 不就
→ Domobear    : 是買嗎
推 xrkismh614  : 標題都寫忍受練球員的過程了，那肯定是不是指那種即97F 05/19 17:46
→ xrkismh614  : 戰力的球員啊。阿巴西第一年就場均20是要忍受啥？
→ Domobear    : 養球員通常代價都是低的 不然誰要賭啊99F 05/19 17:46
推 annynovel   : 忍受練球員的過程他拿工程師舉例耶？國豪不是即戰力100F 05/19 18:06
→ annynovel   : ？
→ s210125     : 阿巴西哪叫養 那騎士養出老詹？那叫做選即戰力吧102F 05/19 18:06
推 annynovel   : 選的就不叫買啊，所以nba選秀都是在買球員？103F 05/19 18:07
推 annynovel   : 內文提到高國豪買的我也覺得奇怪，為什麼就不算工程
→ annynovel   : 師養的
推 s210125     : 選秀也有選即戰力跟慢慢蹲的差別好嗎 你選TD 難不106F 05/19 18:09
→ s210125     : 成叫做要養TD?
噓 sunkiswei   : 廢文108F 05/19 18:09
→ annynovel   : 選來養啊，有不對嗎109F 05/19 18:10
→ annynovel   : 他是即戰力，但他球技也還在上升期，為什麼就不能
→ annynovel   : 算養
→ s210125     : 選來養跟即戰力就是衝突啊112F 05/19 18:13
推 annynovel   : 我覺得不衝突，阿巴西練球晚，本來球季就還有成長113F 05/19 18:16
→ annynovel   : 空間，只是機體等級不同，大學靠身體素質打居多
推 annynovel   : 他在特攻這幾年進攻手段、防守、團隊配合都比大學好
→ annynovel   : 很多
推 seimo       : 其實我覺得兩邊都有道理。阿巴西本身機體跟能力就117F 05/19 18:39
→ seimo       : 是即戰力。說是養。也有一點是因為他本身能力有到
→ seimo       : 達那個程度也算有點成熟。但是不少板友認為是要很r
→ seimo       : ough 那種然後轉型或者toolkit 幾年間慢慢長出來。
→ seimo       : 所以光說是靠中信養。也要阿巴西能有足夠上場時間
→ seimo       : 跟本身能力外加自律做個人休賽季的提升。不然一堆
→ seimo       : 新秀為什麼沒辦法有時間練？ 因為很多本身自己就是
→ seimo       : 連一點即戰力或者該做的事情都做不好。加上23.24歲
→ seimo       : 。起碼也要在有限時間上打出亮點以及對應球商才有
→ seimo       : 機會讓人養。但以這個年紀我會說是阿巴西本身養自
→ seimo       : 己會比中信稍微多一點。不過也不能這樣說因為中信
→ seimo       : 在他身上砸了錢正常說沒有養他也不對。總之就看每
→ seimo       : 個人的想法了。說真的中信完全養？也不太對。說沒
→ seimo       : 有養到也不合理就是
噓 jansan      : 大家好溫柔131F 05/19 18:40
推 seimo       : 阿巴西拿了中信的薪水才能做更好的投資訓練。但本132F 05/19 18:44
→ seimo       : 身沒有因為拿高薪就去玩樂。所以我才認為他自己也
→ seimo       : 有很大因素。畢竟成人了。光靠中信養個人也不認為
→ seimo       : 能到這個地步。
推 annynovel   : 我相信中信在巴西身上的投資絕對不只薪水，看大聖和136F 05/19 19:06
→ annynovel   : 工程師談的合約裡面就有些附帶的條款，巴西只會更多
→ annynovel   : 吧，說不定每年去美國的訓練也是特攻贊助的？我看
→ annynovel   : 譚也有去
→ annynovel   : 不然去美國加上那個訓練師的費用，不太可能用自己
→ annynovel   : 的薪水付
→ annynovel   : 畢竟是個有名氣的訓練師？
噓 qwas0413    : 喔 反正沒順著你的意講就錯的嘛143F 05/19 19:10
噓 winnie4dc   : 你說戰績隨便的現在快進東冠了欸 不要雲好嗎144F 05/19 19:13
推 death0082   : 就即戰力的影響力遠大於投資潛力新秀啊，老生常談了145F 05/19 19:23
→ TraeYoung11 : 所以姆斯新人年20/5/5不是騎士養的146F 05/19 19:35
→ TraeYoung11 : 斑馬新人年21/10/3不是馬刺養的
推 Domobear    : 母斯跟斑馬還真不是馬刺養的 笑死148F 05/19 19:43
推 kkky7       : 一季失利就要人家滾蛋了練什麼練149F 05/19 19:52
噓 rkbey       : 好喔 你說得對150F 05/19 19:57
噓 Derricklin21: 到底在說啥151F 05/19 20:42
→ Derricklin21: 扯一堆邏輯不通的東西凹這些球員不是養的
→ Derricklin21: 那所以NBA新人王都不用養成？？姆斯斑馬一開始就現
→ Derricklin21: 在這麼強？？笑爛
※ 編輯: abc3268 (114.137.150.14 臺灣), 05/19/2024 21:04:42
推 seimo       : 其實真的現在的新人進來前真的優勢要提前先打出來155F 05/19 21:18
→ seimo       : 。我就是要卡上位了。不能等給球團養的心態。基本
→ seimo       : 體能 技術跟球商 以及轉換到職業球場的身心轉化都
→ seimo       : 要提早上線。畢竟普遍以職業籃球賽場上都不能當自
→ seimo       : 己真的是剛從基層上來來看待。
推 seimo       : 還有nba這些新人排行前段的很可怕。他們第一年內就
→ seimo       : 差不多能看到他們球探眼光到底對不對(在傷疼等因素
→ seimo       : 下）。然後三年能看到他們的高度能到那裡。但重點
→ seimo       : 他們都是能打上球（即戰力）只是效率跟 球商 細節
→ seimo       : 差距
推 seimo       : 當然他們是千萬美元年薪的球員。一定周邊的團隊建
→ seimo       : 構資源給這些nba球員的成長就相當明顯。球團的養成
→ seimo       : 我覺得會有一些。但很多球員本身我覺得因素可能佔
→ seimo       : 更大。
推 seimo       : 當然這是美國當然不太能跟台灣比。可是日本歐洲青
→ seimo       : 訓體系等也是更早就協助球員在很年輕的時期就打造
→ seimo       : 在職業場上更具競爭力的養成。
→ ROBIN60216  : 當初阿巴西還沒打職籃的時候，評價可沒這麼高172F 05/19 21:38
→ ROBIN60216  : 沒有一個人是不努力靠球隊養就可以的好嗎，本來就
→ ROBIN60216  : 是相輔相成
推 LincolnBoy  : 可以啊 像東風璞園那樣175F 05/19 23:57
噓 tako24145   : 補噓176F 05/20 02:18
推 calvin0319  : 阿巴西打成這樣不用養嗎XD177F 05/20 06:50
推 lb01833364  : 這個論點來說每年新人王都不算養的嗎?178F 05/20 10:30

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