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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-02 16:35:15
看板 basketballTW
作者 beautydots (曾經的感動)
標題 Re: [心得] 籃協4/30及6/11會員大會
時間 Sat Jul  1 18:46:49 2023


之前分享籃協會員大會心得,得到板友推「鄉民會員」很喜歡,鄉民會員又來分享了~
本來6/11籃協會員大會結束後就想打心得,一度想等籃協的會議紀錄出來有個資料,但看
籃協網站還沒放,國際賽又出大事(女籃亞洲盃將被降級),趕緊整理PO文。

※提醒籃協,特定體育團體組織及運作管理辦法第30條第1項第3款規定,特定體育團體應
主動公開會員(會員代表)大會、理事會議、監事會議及理事監事聯席會議之會議紀錄。
請別忘記了。


2024年是奧運年,今年有些國際賽關係著奧運資格,自是需要關注。
因此特別關注的,在男籃是奧運資格賽預選賽,在女籃則是亞洲盃。
然而,在會員大會前,已可以注意到有些奇怪的安排-

男籃奧運資格賽預選賽跟瓊斯盃撞期,預計將派二軍出賽;女籃亞洲盃6/26雪梨開打,
6/1才開訓。

這次籃協開會前司儀特別宣達:每個議題一個會員最多提問兩次,每次不得超過三分鐘。
依循所訂規則,包括我在內的鄉民會員們還是都要問到。

在之前lovebuley大發文已有稍微提到問到的答覆。
女籃部分,王志群副秘書長表示:去年11月就已經編排過行事曆,但當時很多國際賽事的
時程還沒公布,因以往女籃國際賽通常安排在7月中,故決定這季WSBL從去年12月打到今
年5月中。後來2月初亞洲盃時程才出來,得知將辦在6/26,比預想的提早15天,這提早15
天對於教練團在訓練計劃上是很大的改變。籃協跟總教練討論過,認為以球員的身體考量
為優先,今年因為體育署對亞運特別重視,籃協不希望球員(不管是男籃、女籃或分齡賽
的選手)過於操勞,且今年因疫情後國際賽特別多,組訓、球員安排、比賽時間,種種因
素使組訓上特別的緊湊。

(所指2月初得知亞洲盃辦在6/26可能是FIBA 2/7的這篇:
https://imgur.com/3XePQI1.jpg
https://www.fiba.basketball/news/sydney-to-host-fiba-women-s-asia-cup-2023
[圖]
 
Sydney to host FIBA Women's Asia Cup 2023 - FIBA.basketball
[圖]
BEIRUT (Lebanon) - The FIBA Women’s Asia Cup 2023 will be hosted in Sydney, Australia from 26 June - 2 July 2023, as announced by the FIBA Regional Of ...

 
李雲翔秘書長表示,現在的賽事訂的時間點往往會沒有那麼快確認,因為要等到主辦國確
定,這影響籃協跟總教練徵召訓練的安排。訓練時程都有跟總教練溝通,按總教練的時程
安排。今年亞洲盃跟世大運訓練期衝突,徵召需要教練間的溝通。亞洲盃是階段目標,最
終目標在亞運奪牌。



男籃部分,我詢問去年12月就已知奧運資格賽預選賽將辦在今年8月,為何瓊斯盃還要去
撞期?
https://imgur.com/0jOcXsx.jpg
https://imgur.com/ngfiZmW.jpg
https://reurl.cc/51KGO6
[圖]
 
[圖]
 
How to qualify for basketball at Paris 2024. The Olympics qualification system explained
[圖]
Basketball is one of the most anticipated competitions of the Olympic Games, and the qualification process starts in September 2022. Find out everythi ...

 
李雲翔秘書長表示,奧運資格賽預選賽是在去年12月才知道有這個比賽,今年復辦瓊斯盃
是在1年前就已經籌劃了,會訂在8月是因為場館必須先預訂下來。瓊斯盃是亞運的前哨戰
,可以觀察由於瓊斯盃都辦在亞運或亞洲盃之前,很多亞洲的國家隊都很樂意來參加,奧
運資格賽預選賽場地都還不確定,所以會以一級賽事是亞運的規劃,按照體育署的規範培
訓。


此外,針對時事,我詢問了5/31籃協的新聞稿,籃協以主管機關自居,要制定國內經紀人
證照制度、規劃各聯盟球隊薪資上限、跨聯盟交易制度的法律依據。因從國民體育法看不
出來。

李雲翔秘書長表示,FIBA賦予籃協權力是因為職籃聯盟的成立都需要籃協的同意,FIBA只
認籃協是會員,旗下聯盟由籃協同意報給FIBA,而籃協同意它就要控管好,要求也很明確
:1.國家隊徵召不能拒絕;2.必須適當回饋籃協去培養國家隊和基層;3.制定選秀指引,
當時經過理監事會通過,三個聯盟也都同意。經紀人制度則是經過三個聯盟和工會共四方
同意,籃協是在中間溝通協調。因此所問的依據是跟球團和FIBA的規範,至於國民體育法
有沒有賦予這個權力,要回去研究一下。



另外,補充lovebuley大問的問題及籃協的回覆。
lovebuley大詢問教練培育分類指導原則,李雲翔秘書長表示應該要適度一致化來做,要
搭配大專體總、高中體總來做,讓大家能在教學大綱上有銜接性,會開座談會研討。籃協
一直有在做教育、講習,雖然沒法做到讓大家都滿意,但都很努力傾聽大家意見,像近期
也有外籍教練、訓練員的講習,一定會再增加去做。

王志群副秘書長補充到,講習的結束都會有意見回饋表,會看到很好的建議,陸續在課程
的安排會做檢視,C級證照的課程內容安排也有調整設計過。

另外4/30時lovebuley大曾問到國家隊的後勤支援人員編制是否足夠,是否可以給予更多
協助,例如數據分析人員、隨隊裁判、集訓訓練員、廚師、醫師、物理治療師及運動心理
諮詢師,讓球員、教練可以更專心準備比賽。短中長期目標的執行。

當時代理主席的陳立宗副理事長回覆,中華隊有非常專業的體能訓練師,防護團隊以短期
盃賽來說應足夠。運動心理諮詢師,以他個人的觀察,絕對非常重要,但需要信任,短期
培養不易,可能要回到球員搭配的心理諮詢師,但有一個問題是,他的心理諮詢師有沒有
被授權將這些資訊跟國家隊分享。以夢想家來說,想為球員提供心理諮詢師都花費了蠻長
一段時間,才打開球員的心門。數據分析師則要看跟教練的搭配,臨場上選擇相信什麼數
字,最終還是要回到教練團。

李雲翔秘書長再強調中長期計畫一直在進行,像情蒐、訓練、心理諮商等等,但礙於人力
、經費,球隊配合因素,都是環環相扣。像心理諮商師就算派一個到球隊去,也會有長期
信任培養的問題,不是這麼容易,但一定會列為重點去做。

而關於拉近台灣與國際的距離,李雲翔秘書長表示,籃協一直在努力,近年國際賽很大的
影響因素是歸化和混血,籃協一直有要歸化女籃的球員,因此在球團會議中不斷與球團溝
通開放外籍球員,因為球員只有感受到台灣後才有可能歸化。但因為女籃有球團有一些考
量,希望能夠延後。女籃現在也願意走出大台北地區,願意改變。籃協也希望慢慢讓外籍
球員加入WSBL。



值得高興的是,6/11這次共有4名鄉民會員提問,是我參加過的以來最多的。

有會員提到希望籃協聲明或回應記者時有輿論敏感度,例如之前回應兩聯盟合併的議題,
看起來像是籃協要插手;或是關於賀丹賀博參加瓊斯盃的回應,當他們有意願打的消息出
來,籃協又說再開會看看,球迷就覺得很奇怪;還有歸化球員議題,立委已提出法案,若
籃協能在適當時候發表意見、帶動輿論,或許能對法案推動有幫助。

李雲翔秘書長表示,籃協發聲明是因為接收到球團、球迷、會員的訊息,彙整之後,關於
聯盟合併,也是說大家要坐下來談,不是說要馬上合併。歸化球員真的並不容易,籃協也
會盡量藉由一些聲明或其它方式和大家說明,歸化的程序難度再哪,因為歸化要依國籍法
等法規進行。

王志群副秘書長表示,之後對外回應會更謹慎,賀丹賀博的新聞回應可能沒有傳達得這麼
好,實際上籃協都持續在觀察海外優秀選手。


有會員問WSBL冠軍賽第一天安排在星期四下午4點,未來可否將冠軍賽這樣的重要賽事安
排在平日晚間而非上班時間。
李雲翔秘書長表示4點的時間安排是因為男女同時辦,且中間有清場,並表示賽程時間都
有跟球團溝通確認過,會員提到時間的安排考量上下班因素,未來會再跟球團討論,也會
討論WSBL跟SBL是不是明年要分開,還是合辦。今年也會盡早規劃賽程。

謝典林理事長則表示,冠軍賽球團會動員、長官要來看,要尊重他的時間。

覺得這些意見都很棒!


有些意外和可惜的是,在於臨時動議時間提問前,我對於議程中議題的反對占了那天很長
的時間。
原因是這張工作人員待遇表-
https://imgur.com/Sjp8Msz.jpg
[圖]

本來4/30就在彰化要做出決議,因人數不足流會,4/30曾詢問顧問的工作內容,得到回覆
:沒有固定的工作時數和任務。是由於剛交接,很多事情要請教李一中前秘書長,像是協
助重大決策與方向,或會議的安排。孫前副祕書長則協助很多會議的安排像議程之類的。
我回去想了很久,還是覺得這個議題不能讓它在自己參加的會議裡無聲無息地通過。

我認為孫顧問的部分我能贊同,李顧問的部分我不同意。

以往議程上的議案在籃協秘書長說明後,詢問有無問題,通常都是沒有問題的鼓掌通過。
在這個議題時,我舉手說出反對理由(1.協會籌得的款項是為發展籃運還是指定給長官顧
問的薪酬? 2.協會先前回覆沒有給予固定的工作時數和任務,而李顧問和孫顧問所做事務
聽來分量類似,待遇卻相差8倍? 3.交接傳承因素為何需要一年之久),提請大會表決。
沒想到對於是否能夠表決僵持許久。


郭俊仁監事召集人表示,事情要有人做、沒有固定到協會上班不代表沒有做事。另因我質
疑一年薪資是因為交接時提到:就算換總統也沒有交接這麼久,郭監事召集人表示若如此
思考,也要想到總統有卸任禮遇,當8年就有8年的禮遇,李前秘書長在籃協20幾年,若等
同比例是否也要給20年的禮遇。另外籃協事務不是只有看國內,還要看國際接軌,李前秘
書長在國際接軌這塊可以幫忙。只要不涉及違法跟私人任用,認為協會對工作人員的待遇
沒有不妥。

李雲翔秘書長強調這是用自籌款,不是用政府的錢。李前秘書長經驗豐富,不是酬庸的性
質,是借重經驗,協會從秘書長到所有同仁,只有8人,協會不只顧國內,還有國際賽,
今年有11個代表隊,故需要借重顧問經驗。

李雲翔秘書長說,會員有薪資調整的意見,會在之後的理事會上討論,但程序上沒有需要
表決。
謝典林理事長說反對意見應該要找人附議。
張維正副理事長表示,員工薪水不應該用討論、表決的。
郭俊仁監事召集人表示,股東會也沒有讓股東提議董事長薪資太高,用表決決定的。
總之很多人跳出來說可以理解反對意見,但應由理事會內部討論。

我質疑,籃協章程第40條第2項規定,籃協應於會計年度開始前二個月,由理事會編製年
度工作計畫、收支預算表、員工待遇表,提會員大會通過,報內政部核備;特定體育團體
組織及運作管理辦法第48條第1項亦有規定依相同程序通過後,報教育部備查。以往議題
無人反對,因此鼓掌通過,今議題有人反對,不表決,怎麼形成決議,怎麼通過?

以上述條文為依據,來回了很久,最後總算決定計算同意及不同意者人數,來做決議。

表決結果為,反對6票(全是鄉民會員),贊成為壓倒性多數,不用計數即知,故工作人
員待遇表通過。

其實一如我的預期,甚至反對的票數比我想像得多。

會提出反對只是想對得起自己的心意,也想看看籃球圈內人的反應。
但因為這段議程拖了太久時間,導致後面問題問得蠻趕,實在可惜。


最後是一些現場開會的感想。


會議開始前為了等到達法定人數的人到齊,通常會有一段空檔,這時間也可以找籃協工作
人員說話。確認到籃協現在缺一個副秘書長蠻久了(依籃協第13屆第1次理、監事聯席會
議紀錄,原本另一位副秘書長陳慕聰因校務繁忙難以兼任,自111/12/16起解聘),王志
群副秘書長確實算是辛苦,有11支代表隊要顧,但我們還是會盯。

李雲翔秘書長很會公關,面孔熟了都會招呼、握手,我真心覺得他如果做公關會很適合,
但他在這個位子上做決策我們還是要問。
籃協台上的人對我們鄉民會員還蠻和善,除了這次加了發言限制外,原則上我們想問的都
可以問完(答的是否滿意就不一定了)。甚至會大讚我們起而行,勝過鍵盤鄉民(?)(
各位我就是在挑撥你們XD)


但我很好奇台下籃球圈內人的想法。
之前有次開會因為一個問題跟籃協來回得有點久,會後看到一位球員po限動,提到會議上
有「問題姊」上線的一點抱怨。(不過後來私訊他,他後來好像能理解我們鄉民會員這麼
認真開會了。)

6/11這次開會,我在前面議題反對工作人員待遇表,之後再在臨時動議提問時,後面就傳
出有人說提問太多了、超過兩個了的聲音(但司儀是說「每個議題」最多提問兩次,並無
違反)。

目前為止在會議現場感受不到籃球圈內人對會議討論的重視,只覺得不耐煩XD。

我在想的是,籃協如何做事情,若覺得做得不好或不對,不就是籃球圈內人的不反對給的
權力嗎?
或許有人是反對在心裡不敢說出來,我不知道。
就繼續看下去吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.57.250 (臺灣)
※ 作者: beautydots 2023-07-01 18:46:49
※ 文章代碼(AID): #1ae0GR8e (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1688208411.A.228.html
access4096  : 推1F 07/01 18:47
NanashiMumei: 推2F 07/01 18:52
r44621      : 感謝您3F 07/01 18:54
別這麼客氣~ 也謝謝大家的推
kris080824  : 推4F 07/01 18:57
lovebuley   : 只能希望大家能夠多多參與公共事務5F 07/01 18:59
lovebuley   : 我們是想解決問題
lovebuley   : 不是來抱怨的
jathymin    : 推8F 07/01 19:01
Jen0525     : 籃球圈內人是誰啊 可以講出來9F 07/01 19:10
難以一一細數啊~
mono1023    : 推10F 07/01 19:13
MingenWu    : #不耐煩11F 07/01 19:13
dusted      : 絕對推,感謝你12F 07/01 19:20
謝謝你們
※ 編輯: beautydots (111.240.57.250 臺灣), 07/01/2023 19:22:22
cama        : 不耐煩呵呵  個人也覺得佛地魔顧問是關鍵13F 07/01 19:26
其實也不是要特別罵這個,或許在自己從業的領域也會有所顧忌,或發現外面的人不懂
只是覺得,不知道什麼時候才看得到改變的頭,都被降級了… QQ 都沒有關係嗎?
billabcddog : 這些人該開心有人關注,當大家都不參與不就又變一攤14F 07/01 19:31
billabcddog : 死水了
※ 編輯: beautydots (111.240.57.250 臺灣), 07/01/2023 19:40:10
monkyisme   : 推,只有圈內人就是一團死水16F 07/01 19:59
monkyisme   : 圈外人才會跳脫一些盲點與束縛
很希望他們對自己在乎的議題站出來
如果他們無條件接受籃協所有決定
總覺得鄉民會員很難撼動什麼
真希望都一起認真擬訂計畫、討論問題,在困境中找解方
※ 編輯: beautydots (111.240.57.250 臺灣), 07/01/2023 20:07:44
MJThinker19 : 推  不太了解借場館的問題  但瓊斯盃在新莊要一年18F 07/01 20:13
MJThinker19 : 前就要借好喔?!
這次是在和平
https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1566048
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我不清楚借場館的狀況,只是想去參加會議,把籃協的回覆記錄起來,有待更多人討論
※ 編輯: beautydots (111.240.57.250 臺灣), 07/01/2023 20:16:54
jason123589 : 推!20F 07/01 20:18
walker56    : 推,當天在現場覺得底下圈內人只想趕快結束會議,21F 07/01 20:20
walker56    : 根本沒有想去改變什麼現況
JimNegrych5 : 籃協八個人這樣搞真的很辛苦.. 不過看得出對比賽的23F 07/01 20:33
JimNegrych5 : 安排與重視程度還是有差 其實應該還是要以奧運最高
JimNegrych5 : 殿堂為目標的..
對,其實籃協幹事組只有幾個人
然後我想說,有接觸到的基層人員都蠻好,我給肯定,但看他們的年資對應薪酬,比對”
長官”的,所以我會覺得,李顧問的給薪在那張表上很不平衡
cama        : 畢竟連代議士開會都有很多簽到就走的 推鄉民行動力26F 07/01 20:35
※ 編輯: beautydots (111.240.57.250 臺灣), 07/01/2023 20:44:04
MingenWu    : 李顧問有來開會嗎?問他做些什麼事27F 07/01 21:18
6/11有耶,他坐在台下,但會中都是對台上那些人,他沒說話
Tokuseki    : 先不討論李顧問的薪水是否太高 競賽組副組長做了快328F 07/01 21:43
Tokuseki    : 0年還不到五萬不會做不下去嗎XD
我不知道,對照年資感覺蠻虧待的
※ 編輯: beautydots (111.240.57.250 臺灣), 07/01/2023 21:53:18
jackie36952 : 真的很讚 感謝你30F 07/01 22:00
jab1114     : 推!! 鄉民會員辛苦了!!31F 07/01 22:53
usnavyseal  : 推32F 07/01 22:55
andy21304   : 推~起而行就是讚33F 07/02 00:54
jimmao02    : 推34F 07/02 02:55
frank901212 : 推35F 07/02 16:06

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