※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-01 08:16:41
看板 basketballTW
作者 標題 Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
時間 Mon Jul 31 09:13:10 2023
※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言：
: 現在的台籃，相比最早的職籃
: 跟過渡期半職業的SBL，
: 不管是場地，球隊經營後勤，
: 球員薪資都是歴來最好
: 但球員平均技術表現
: 卻沒有職業該有水準
: 跟亞洲各國相比，越差越遠
先問水準是不是真的倒退吧？
翻開過去亞洲盃成績
從 2000 開始算好了
20 年當基準樣本數應該很多了
2001 年 - 第七名
2003 年 - 第十一名
2005 年 - 第九名
2007 年 - 第六名
2009 年 - 第五名
2011 年 - 第八名
2013 年 - 第四名
2015 年 - 第十三名
2017 年 - 第十二名
2022 年 - 第十名
近年最慘是 2015 年長沙亞錦賽
而且陣容還有Q跟志傑
但大概是黃金世代的最後一屆
現在 2022 年是第十名
我不會覺得是進步
這種三個名次的差距
一個籤運就可以翻轉
但也沒有到越來越退步吧？
平心而論啦
亞洲近年各國的狀態
日本確實越來越進步
西亞最近進步的的則是黎巴嫩、約旦
韓國規劃羅健兒後成績好像沒有比較好...
菲律賓他們維基只放有得獎的年份...
我懶得再一屆一屆去翻
哈薩克跟台灣一樣從5-10慢慢掉到 10以外
印度2015年拿到第八是他們非常好的成績了
後來都跟過往一樣是10名後
中國、伊朗、卡達才是真的越來越退步
尤其是中國，剛剛查了一下
他們這屆亞洲盃第八名是歷史第二差，2007 年以前全部都是金牌。上屆世界盃也是加入F
IBA 以來最差的22名
至於有職業籃球是否國家隊成績就會變好?
看來是沒有
中國CBA都這麼久了還不是退步
荷蘭2021年剛和比利時創一個BNXT聯盟
取代原本的聯盟
荷蘭有突飛猛進了嗎，也沒有啊？？
其實我也懂你們這種論點啦，國際賽輸比賽就是台灣越來越退步，我拿出全亞洲近年的成
績數據。你們又會說要比日本，幹嘛跟爛的比，或是這些國家都還是比台灣強啊（可是你
的論點不是台灣越來越退步嗎？）
績數據。你們又會說要比日本，幹嘛跟爛的比，或是這些國家都還是比台灣強啊（可是你
的論點不是台灣越來越退步嗎？）
至於FIBA排名往下掉一名，你也得先看看FIBA排名是怎麼算的吧？台灣這屆世界盃資格賽
6場比賽全都派二軍（分組也硬，竟跟中國日本澳洲一組），全亞洲僅次於韓國直接棄權
，這種心態名次不掉也難吧？我沒說台灣罵不得，但要罵就罵這種面對國際賽的態度吧？
又不是美國這種水準的，還只派二軍。派二軍就算了，當初派去打的這批人很明顯也沒有
什麼長期培養計畫，這個才該罵吧
6場比賽全都派二軍（分組也硬，竟跟中國日本澳洲一組），全亞洲僅次於韓國直接棄權
，這種心態名次不掉也難吧？我沒說台灣罵不得，但要罵就罵這種面對國際賽的態度吧？
又不是美國這種水準的，還只派二軍。派二軍就算了，當初派去打的這批人很明顯也沒有
什麼長期培養計畫，這個才該罵吧
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※ 作者: PhanCalderon 2023-07-31 09:13:10
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※ 同主題文章:
07-31 06:29 ■ [討論] 環境變好，水準卻倒退
● 07-31 09:13 ■ Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 12:42 ■ Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
推 : 先把那籃協換掉吧 瓊斯盃派的人跟奧運資格賽派的1F 07/31 09:18
→ : 人，大家都心知肚明，全都爛協在搞
→ : 人，大家都心知肚明，全都爛協在搞
推 : 其實不要講太遠的國家，講日本就好了3F 07/31 09:23
推 : 中國不是這個問題喔 亞洲盃本來就不是主要準備盃賽4F 07/31 09:25
→ : 以外。外加他們幾個主力去美國了。他們當時重點還
→ : 是在世界杯。只是大中國還是希望他們打看看。否則
→ : 他們世預賽是亞洲第二耶
推 : 中國在2019前都不錯 沒有什麼越來越退步。2019因為
→ : 世界杯在中國被罵翻。杜鋒上來就嘗試一些新方法跟
→ : 帶入新人也就是陣痛期的2020到2022左右。我們不是
→ : 耶。我們都是同一批CBA 王牌打到底
→ : 亞洲盃中國他們那個可是一批人得病被澳洲血虐還要
→ : 硬打亞洲盃。不然這個比賽在當時真的重要性相對普
→ : 通
感謝補充,我只是把過去亞洲盃跟世界盃的成績拿出來而已，如果你不希望用這種評價方→ : 以外。外加他們幾個主力去美國了。他們當時重點還
→ : 是在世界杯。只是大中國還是希望他們打看看。否則
→ : 他們世預賽是亞洲第二耶
推 : 中國在2019前都不錯 沒有什麼越來越退步。2019因為
→ : 世界杯在中國被罵翻。杜鋒上來就嘗試一些新方法跟
→ : 帶入新人也就是陣痛期的2020到2022左右。我們不是
→ : 耶。我們都是同一批CBA 王牌打到底
→ : 亞洲盃中國他們那個可是一批人得病被澳洲血虐還要
→ : 硬打亞洲盃。不然這個比賽在當時真的重要性相對普
→ : 通
式的話，你可以說說你覺得中華隊是否有退步，以名次以外的評價方式
推 : 中國、伊朗名次變差的原因是紐澳加進來一起打15F 07/31 09:29
但中國這次是第八欸噓 : 那為什麼紐澳加進來中伊就變差呢☺16F 07/31 09:32
推 : 說實在亞洲盃對於中國等也沒有太大幫助。中國本來17F 07/31 09:33
→ : 就在世界盃資格賽名額裡面。
→ : 那個盃賽最重要是要給印尼的
→ : 就在世界盃資格賽名額裡面。
→ : 那個盃賽最重要是要給印尼的
推 : 紐西蘭對中、伊等國或許還可一拼，澳洲這種世界前520F 07/31 09:44
→ : 等級的，中、伊打不過很正常吧
→ : 等級的，中、伊打不過很正常吧
噓 : 沒有啦啦隊，台藍不會打球拉22F 07/31 09:45
推 : 三年職籃要進步什麼？再講就說你速成喔23F 07/31 09:47
推 : 澳洲本來就世界前幾的水準啊 打不贏不是很正常嗎？24F 07/31 09:50
→ : 還是你以爲在亞洲強把他放在跟歐美打就打的贏
→ : 還是你以爲在亞洲強把他放在跟歐美打就打的贏
推 : 澳洲:你是瞧不起我還是太看得起亞洲的各位__26F 07/31 09:52
推 : 他可能以爲把亞洲國家放在跟歐美打實力就會自動升27F 07/31 09:53
→ : 級吧
→ : 級吧
推 : 會說出西亞黎巴嫩跟約旦進步代表你從來沒看過2000年29F 07/31 09:57
→ : 左右的國際賽。西亞這兩隻球隊最強的時候就是2006-2
→ : 011年，現在絕對比不上這個時候
我只是把過去的排名拿出來而已→ : 左右的國際賽。西亞這兩隻球隊最強的時候就是2006-2
→ : 011年，現在絕對比不上這個時候
畢竟用這個數據講話最沒話說
如果你覺得這樣評價不標準
你可以用你自己的方式來解釋中華隊到底有沒有退步
推 : 難怪小比賽反而要出大隊32F 07/31 10:06
→ : 另外評論2017年以後的比賽，要看的是世界盃資格賽33F 07/31 10:13
→ : 看亞洲盃沒意義，2023年的世界盃資格賽中國還是分組
※ 編輯: PhanCalderon (101.10.62.154 臺灣), 07/31/2023 10:21:41→ : 看亞洲盃沒意義，2023年的世界盃資格賽中國還是分組
→ : 第二，僅次於澳洲。成績沒有你所謂的退步。2015年中35F 07/31 10:14
→ : 國也是亞錦賽冠軍。
→ : 另外中國目前還是全亞洲最有辦法威脅歐美國家的國家
→ : 國也是亞錦賽冠軍。
→ : 另外中國目前還是全亞洲最有辦法威脅歐美國家的國家
→ : 不是成立了職籃 球員就馬上變強 需要時間 再說其他38F 07/31 10:25
→ : 國家進步更多 10年前跟黎 日差不多 現在根本不用比
→ : 了
→ : 國家進步更多 10年前跟黎 日差不多 現在根本不用比
→ : 了
推 : 蛤？我們10年前沒有跟黎巴嫩差不多吧？41F 07/31 10:26
推 : 瓊斯盃42F 07/31 10:27
→ : 2013亞洲第四 除了伊韓 和其他隊都有得打吧 好奇黎43F 07/31 10:32
→ : 當年怎麼沒參加亞錦賽
→ : 當年怎麼沒參加亞錦賽
推 : 看名次會不準的地方在於自紐澳加入後，亞洲其他國家45F 07/31 10:34
→ : 的名次均會往後掉1~2個名次
→ : 的名次均會往後掉1~2個名次
推 : 拿亞洲盃排名當進步退步依據是很噓的東西47F 07/31 10:34
→ : 當年打贏中菲日約 所以認為跟黎也差不多48F 07/31 10:35
→ : 特別是澳新加入亞洲盃以後 這賽程不好提前遇到他們49F 07/31 10:35
→ : 排名怎麼可能進步?
→ : 排名怎麼可能進步?
推 : 說實話單純用名次來評就沒考慮到賽制和參賽國家變動51F 07/31 10:37
→ : 了 應該還是要看與各國對戰趨勢來看有沒有進步吧
→ : 了 應該還是要看與各國對戰趨勢來看有沒有進步吧
推 : 八強以外就放生了，也沒什麼退不退，沒空間可退53F 07/31 10:41
推 : 你還要加上紐澳 等於台灣直接退兩名54F 07/31 10:43
推 : 不只兩名 亞洲區分組 在東亞55F 07/31 10:44
推 : 原波只能說你太不了中國…56F 07/31 10:44
推 : 喔確實 近年都是東亞+大洋洲自己先打57F 07/31 10:45
→ : 台灣更難突破預賽
→ : 等於中韓日菲紐澳+x 至少要贏一隊
→ : 台灣更難突破預賽
→ : 等於中韓日菲紐澳+x 至少要贏一隊
推 : FIBA開始打主客場制60F 07/31 10:47
→ : 確實是越來越退步啊，有甚麼問題嗎？61F 07/31 10:47
→ : 倒數幾名的名次沒有討論的意義，籤運的關係而已
→ : 倒數幾名的名次沒有討論的意義，籤運的關係而已
推 : 有意義 要打預選賽63F 07/31 10:50
推 : 中韓日菲紐澳+x 台灣沒有穩贏的隊伍 除了x64F 07/31 10:51
→ : 但是目前2019和2023兩屆都沒有和x同隊
推 : 單就從名次來看沒什麼意義
→ : 就好像2000年中華隊名次退步一次
→ : 但時空背景實際上是西亞諸國崛起
→ : 陳盈駿這種多方面技術的球員
→ : 反而看起來是技術在進步
→ : 但是目前2019和2023兩屆都沒有和x同隊
推 : 單就從名次來看沒什麼意義
→ : 就好像2000年中華隊名次退步一次
→ : 但時空背景實際上是西亞諸國崛起
→ : 陳盈駿這種多方面技術的球員
→ : 反而看起來是技術在進步
→ : 個別球員技術我覺得頂尖的進步很大。比以前的多上71F 07/31 11:02
→ : 不少。但是球賽綜合內容沒有…
→ : 不少。但是球賽綜合內容沒有…
推 : 比較明顯的差距就是日本啦，但是主要還是人家進步73F 07/31 11:28
→ : 太快。跟其他國家的差距，我是覺得沒有差到非常明
→ : 顯。說難聽一點，20年前中華隊的組訓跟20年後有什
→ : 麼差異嗎？還不是永遠都在等天才出現
→ : 太快。跟其他國家的差距，我是覺得沒有差到非常明
→ : 顯。說難聽一點，20年前中華隊的組訓跟20年後有什
→ : 麼差異嗎？還不是永遠都在等天才出現
推 : 哈哈 g大我就是這個意思。反正球隊組成先找出2.3個77F 07/31 11:30
→ : 能扛得分帶隊。剩下就是配合苦工輪替
→ : 能扛得分帶隊。剩下就是配合苦工輪替
推 : 中韓伊黎約菲以前打不太贏，現在也是一樣。特別在79F 07/31 11:30
→ : 黎約伊三國目前整體平均是下降的情況，我們也沒明
→ : 顯的上來
→ : 黎約伊三國目前整體平均是下降的情況，我們也沒明
→ : 顯的上來
推 : 沒有越來越退步 只有沒什麼進步82F 07/31 11:31
推 : 大家不能接受的應該是以前跟日本五五波，現在至少輸83F 07/31 11:39
→ : 30
→ : 30
推 : 其實去年亞洲盃有機會進八強結果被驚天絕殺85F 07/31 11:42
推 : 籃協爛很久了86F 07/31 12:04
推 : 上面f大 上面那次亞洲盃組隊跟球員當時狀態 可能是87F 07/31 12:09
→ : 近五年最好的一隻了。往後老化傷疼會更嚴重。阿巴
→ : 西曾祥均要趕快接班。趕快去碰壁才能成長
→ : 近五年最好的一隻了。往後老化傷疼會更嚴重。阿巴
→ : 西曾祥均要趕快接班。趕快去碰壁才能成長
→ : 至少5-10年的改變才有影響90F 07/31 12:10
噓 : 不能只看排名啦，第一天看比賽？看內容就知道越輸91F 07/31 12:35
→ : 越多了
阿這種「懂得就懂」就沒辦法說服人啊→ : 越多了
「XX的比賽內容其實很好，懂得就懂，有看球的就知道」就算多數人都這麼認為，也不如
數字來的貼近事實啊
推 : 看內容? 那你有看到中華隊史上最強後場雙槍嗎?93F 07/31 12:47
推 : 球賽打出來內容整體不好。球員單人當然有不錯的啊94F 07/31 13:15
→ : 。
※ 編輯: PhanCalderon (111.235.226.72 臺灣), 07/31/2023 14:02:46→ : 。
噓 : 數字這種東西，網路維基查一查就有來還要跟我們伸96F 07/31 14:11
→ : 手牌啊？講這麼多，那有看到具體的問題在哪裡嗎？
→ : 手牌啊？講這麼多，那有看到具體的問題在哪裡嗎？
推 : 先往小比分輸球開始努力吧^^98F 07/31 19:53
→ : 不要場場被屠殺好嗎
→ : 不要場場被屠殺好嗎
推 : 推 不管怎樣環境還是要繼續變好 不然誰想打100F 08/01 00:19
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