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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-14 18:02:24
看板 basketballTW
作者 grant3324 (阿博)
標題 Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
時間 Sun Aug 13 17:00:52 2023

※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言：
: 黃金世代是天賦高，信安志傑條件好，沒有真的比現在中華隊的強
: 戴維斯全盛時期很好用，2014亞洲盃就幫助年輕中華隊打贏年輕中國隊
: 雖然2013贏中國贏菲律賓那非常激勵人心
: 但別忘了那一屆預賽還三分小輸卡達，贏日本也只贏三分而已
: 對上韓國伊朗仍然是苦手，近十幾年來重要國際賽只有09贏過韓國隊而已
: 那屆中華隊獲得第五名已經是黃金世代後最激勵人心的成績了
: 黃金世代從換血到2013亞錦賽真正出頭天，是經歷十幾年的光陰
: 反觀陳盈駿劉錚這個世代，2014亞洲盃第二，2018亞運第四名
: 比黃金世代用更短時間締造榮耀，黃金世代在沒有Q之前就是灰頭土臉
: 反之，給現在新生代Q跟歸化，他們造樣能打出佳績
: 在Q之前黃金世代的亞錦賽成績
: 2003 第11名
: 2005 第9名
: 2007 第6名
: 2009 第5名
: 2011 第8名
: 2013 第4名
: 2015 第13名
: 2017 第12名
: 2022 第10名
: 2015可以號稱黃金世代最強一次中華隊，林志傑最後一年，加上Q加上劉錚
: 結果呢？史上第13名最爛成績收場
: 預賽輸黎巴嫩輸哈薩克
: 黎巴嫩最終第5名，哈薩克第11名
: 這也不是死亡之組
: 2014亞運就已經有端倪了，亞運輸中國輸哈薩克
: 事實證明能跟中華隊黃金世代打得國家很多
: 2003中華隊斬獲佳績，但不代表黃金世代真的有比現在的強
: 你說看起來天賦比較高，然後位置各有擅長，即使不論歸化
: 現在中華隊後衛是碾壓當年黃金世代的
: 再來胡瓏貿這種等級的當年中華隊也沒有，國際賽胡的表現完全不在當年田壘之下
: 其他位置可以找到替代的人選太多，甚至青出於藍
: 終歸來說就是當年贏中國，跟大家對信安志傑的情懷，讓人誤以為黃金世代比較強
: 但別忘了2018年世界盃預賽台灣還曾在日本贏過日本
: 只是同一年後來對方加了八村壘+歸化就不行了
: 每一次比賽都有他的特殊性，如同2018年亞運台灣簽運好第四名
: 當年菲律賓沒有派最強陣容只是加了Clarkson
: 而2013年亞錦賽同樣黎巴嫩沒打，2018亞運黎巴嫩也沒打
: 如果黎巴嫩打了中華隊可以前四嗎？近十幾年來沒有在國際賽贏過
: 但事情沒有如果，台灣當年就是第四
: 台灣籃球年輕一代是一直有在進步的，當年亞青第三也是現在這批中華隊主力
: 台北世大運的驚奇表現，還有去年亞錦賽要不是被絕殺也是準前八等級
: 這些表現都是有目共睹的
: 但中華隊在進步，其他國家進步更快
: 無法跟日本比，因為他們要辦奧運，發展在籃球上的經費不是台灣能比
: 當其他各國開始紛紛尋找大量混血跟歸化時，意味著他們的實力可以快速的變強
: 這次亞洲盃女籃輸得灰頭土臉，被降到B級就是個警訊了，幸好學生女籃爭氣，還有期待
: 2020以後，因為疫情的關係，真正國際賽很少了
: 在澳洲跟紐西蘭加入後，要出頭天更難，簡單講去年亞錦賽的難度是超過2013亞錦賽的
: 2013亞錦賽可沒有澳洲紐西蘭
: 去年亞錦賽即使中國隊有周琦還是只有八強輸給黎巴嫩
: 現在中華隊競爭的環境比起黃金世代那時候要困難許多了
: 你把13年黃金世代放到現在，依然是打不贏有周琦在陣的新中國隊
: 時空背景不同，有時候很難量化比較
: 但必須說即使扣掉歸化，現在中華隊的實力
: 絕對不亞於黃金世代同年齡的時候，甚至有過之而無不及
: 所以不能過度放大2013亞錦賽的成果，就認為後來中華隊真的不如吧
: 黃金世代在最後幾年的成績真得慘不忍睹，只是大家不會去強調這種事情

我自己是覺得，原PO反而一直在放大2014年跟2015年亞錦賽跟亞運的失敗，我覺得
一直看名次的意義不大，比較多還是要看中華隊在面對「程度差不多」的對手能贏
多少比賽。


我覺得直接整理對戰數據會比較清楚明瞭，以下是整理。這邊我主要以亞運、亞錦賽(
現任亞洲盃)、世界盃資格賽、亞洲挑戰盃(前身亞洲史坦克維奇盃)、亞洲盃資格賽的
比賽為主，地區的東亞資格賽跟東亞運我先不列好了，因為近代也沒有這些賽事了。

另外對手以東亞的中韓日菲，西亞的伊約黎卡敘這幾支為挑選重點，因為其他球隊贏球
其實代表性不大。

以下是黃金世代2001-2015年曾經贏球的上述對手

年　分  比　賽　球　隊  比分    勝分  備註
2002年  亞　運　卡  達　71-61   10   中華隊平均24歲以下
2004年  亞洲盃  敘利亞  82-60   22
2005年  亞錦賽  哈薩克  63-61   2
2006年  亞　運  黎巴嫩  86-72   14   對手有歸化，我方無歸化
2006年  亞　運  哈薩克  81-79   2
2007年  亞錦賽  敘利亞  90-66   24
2007年  亞錦賽  日本    85-80   5    對手有歸化，我方無歸化
2009年  亞錦賽  卡達    87-79   8
2009年  亞錦賽  韓國    70-65   5
2009年  亞錦賽  日本    99-79   20
2010年  亞洲盃  哈薩克  80-64   16
2011年  亞錦賽  卡達    94-78   16   對手僅6人出賽
2011年  亞錦賽  黎巴嫩  60-58   2    對手有歸化，我方無歸化
2012年  亞洲盃  卡達    75-73   2    對手有歸化，我方無歸化，第一時間絕殺
2013年  亞錦賽  約旦    91-87   4    雙方都有歸化
2013年  亞錦賽  菲律賓  84-79   3    雙方都有歸化
2013年  亞錦賽  中國    96-78   18   我方有歸化
2013年  亞錦賽  日本    79-76   3    雙方都有歸化
2015年  亞錦賽  卡達    72-64   8    雙方都有歸化

黃金世代在沒有歸化的情況下，面對西亞國家共拿下10勝，對日本2勝，對韓國拿下1勝
其他東亞運也有擊敗韓國二隊與日本國家隊的成績，所以一直要說黃金世代沒Q就沒有成
績我是覺得很不公平。因為實際上在那之前他們面對亞洲球隊就贏了不少場，甚至有很多
場是對方有歸化，我方無歸化的情況下贏球。


而2013年有Q的時候，打得幾乎所有對手除了中國都有歸化，有Q根本不是什麼優勢，只是
打平而已。

至於原PO一直強調2014年，成績很差的情況，也是一個直接抽掉過程看結果狀況。2014年
預賽碰到哈薩克跟中國，而且Q受傷沒打，所以已經很老的黃金世代這兩場球總共輸了7分
，對中國甚至是惜敗1分，不能說成績真的非常差，就是分組的問題。


2015年也是一樣，分組跟哈薩克、黎巴嫩、卡達一組，我們是1勝2敗被淘汰，就算有Q，其
他三個對手也都有歸化，而且能力都不差。
=======================================
劉錚盈駿世代的贏球比賽如下：
年分    比賽    對手    勝敗    比分    勝負分  備註
2014年  亞洲盃  約旦    W       85-63   22      雙方都有歸化
2014年  亞洲盃  日本    W       76-62   14      我們有歸化，對手無歸化
2014年  亞洲盃  中國    W       84-73   11      我們有歸化，對手為二軍
2016年  亞挑盃  哈薩克  W       92-77   15      我們有歸化，對手無歸化
2016年  亞挑盃  菲律賓  W       87-76   11      我們有歸化，對手為二軍
2018年  亞　運  卡達    W       83-70   13      對方有歸化，我方無歸化
2018年  亞  運  敘利亞  W       82-75   7
2018年  亞　運  日本    W       71-65   6       日本為二軍
2018年  世資賽  日本    W       70-69   1       雙方都有歸化
2022年  亞洲盃  巴林    W       102-84  18      雙方都有歸化

其實可以很明顯看得出來，劉錚跟盈駿這個世代，禁區沒有歸化球員是很難的，沒有
歸化會贏球只有2018年的亞運，擊敗當時強度相對不高的卡達、敘利亞與日本二隊。


其他贏球基本上都一定要有歸化球員，這很正常，因為歸化球員在亞洲各國已經是標配

所以我不會認為這一批球員是靠歸化。

但也因為這樣，不就更凸顯黃金世代能夠在2002-2012年這10年之間，在沒有歸化的
情況下，還2次擊敗日本(1次對手有歸化)，1次擊敗韓國，2次擊敗黎巴嫩(對方都有
歸化)，4次擊敗卡達是很難能可貴的。而且黃金世代沒歸化的情況下，還跟全是黑人
的卡達巔峰打到二度延長才輸球，跟2009年奪冠的伊朗打到最後只輸4分，我覺得這
些內容都不能忽略的。


目前這一批在至少已經有歸化基本配備的情況下，認真說還沒有在大比賽擊敗讓人為之
的振奮的對手，唯一比較可以提的就是2018年的世界盃資格賽1分險勝日本。另外今年
對決約旦到最後一刻輸1分是比較可惜外，還沒有繳出代表作。


所以如果只是單純用名次來評斷「2013年以前的黃金世代」成績不好，那只是完全去脈
絡化的講法。而且更凸顯沒有歸化球員的現今中華隊，想要擊敗亞洲強隊是不可能的事
而已。

=====================
最後還是補一下，我覺得臺灣一直以來真的都不缺好的人才，目前這一批球員整體確實
不會是非常差，主要問題還是在組訓跟計畫的過程做得不好，又加上很多比賽都是有
點隨便派，才導致近年成績不佳的主因。

但不代表就可以直接輕易的一句話帶過，說黃金世代其實國際賽成績跟現在也差不多的
講法，這才是只看成績不看過程的說法。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.151.107 (臺灣)
※ 作者: grant3324 2023-08-13 17:00:52
※ 文章代碼(AID): #1as9l6r6 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1691917254.A.D46.html
※ 同主題文章:
　 08-13 05:47 joanzkow. ■ [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
　 08-13 10:57 kech9111. ■ Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
● 08-13 17:00 grant3324. ■ Re: [討論] 現在中華隊根本沒有比黃金世代弱
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:02:23
推 turkiali01  : 台籃上古神獸出來講公道話了1F 08/13 17:02
推 MingenWu    : 大師2F 08/13 17:05
推 rl55586     : 推推 因為自爽杯開始質疑黃金世代也是好笑3F 08/13 17:05
推 ElijahDukes : 推grant大整理。另外2012亞洲盃對卡達  對方有歸化4F 08/13 17:05
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:07:06
推 belili      : 推推5F 08/13 17:06
→ ElijahDukes : 而且還是比這次強很多打過NBA的Trey Johnson6F 08/13 17:06
推 omracnata   : 推7F 08/13 17:06
→ ElijahDukes : 那時原本主要陣容多數人都在  競爭力還沒下滑太多8F 08/13 17:07
→ ElijahDukes : 我們沒Q的情況下能絕殺也不容易
※ 編輯: grant3324 (219.70.151.107 臺灣), 08/13/2023 17:08:59
推 johnbill    : Grant對尻哥認真了…10F 08/13 17:12
推 joanzkow    : 以前日本跟現在不能比11F 08/13 17:13
→ joanzkow    : 還有早期黎巴嫩沒有很強
→ grant3324   : 現在的日本在沒有八村跟渡邊的情況下，跟以前沒有差13F 08/13 17:14
→ grant3324   : 很多
→ joanzkow    : 2011年黎巴嫩在換血中，主力佛羅曼因傷沒有打15F 08/13 17:14
→ grant3324   : 蛤??? 早期黎巴嫩沒有很強的話都說出來了? 早期黎16F 08/13 17:14
→ joanzkow    : 現在的日本還是比以前強多了，沒有八村渡邊還有歸化17F 08/13 17:15
→ grant3324   : 巴嫩比現在還要強。我無言 XDD18F 08/13 17:15
→ grant3324   : 先不論別的，現在的日本跟中華隊打的時候的一些歸化
→ joanzkow    : 韓國一隊就只有贏過一次，雖然陳盈駿世代還沒贏過20F 08/13 17:16
→ grant3324   : 可能都沒有櫻木JR強21F 08/13 17:16
推 kkl522608   : Grant大必推22F 08/13 17:17
→ grant3324   : 沒關係，可以再繼續凹，2006年亞運贏的黎巴嫩是有23F 08/13 17:17
→ grant3324   : 法迪跟喬伊的黎巴嫩，還是要說現在的黎巴嫩比較強沒
噓 NassirLittle: 卡達什麼時候全是黑人了？25F 08/13 17:17
→ grant3324   : 關係。而且重點是現在的中華隊也沒有贏過黎巴嫩26F 08/13 17:17
→ grant3324   : 沒有全是黑人，大概至少80%是黑人吧
推 joanzkow    : 你要懷舊黃金世代以前也有好的戰役我沒意見28F 08/13 17:18
→ joanzkow    : 但現在的中華隊更早打出成績也沒有當年被看不起
→ joanzkow    : 比起黃金世代的表現更早就展現成果了
→ joanzkow    : 人人都可以黃金世代比較強，是我們熟悉黃金世代
→ grant3324   : https://www.youtube.com/watch?v=x7WT1gJ0TY4&t=2032F 08/13 17:19
→ joanzkow    : 正確來講，要不是贏中國，這之前成績是有比現在好嗎33F 08/13 17:19
→ joanzkow    : 更遑論現在的競爭力更大
→ grant3324   : 請問上面的畫面卡達可以看到幾個黑人35F 08/13 17:19
→ joanzkow    : 黃金世代有一些選手拆開來看好像很強36F 08/13 17:19
→ joanzkow    : 但湊合放在一起就是沒有想像中成果好
→ joanzkow    : 這也是事實
→ grant3324   : 我後面也說，現在也有很好的球員，但就真的還沒有擊39F 08/13 17:20
→ joanzkow    : 我的命題是沒有比黃金世代弱，不是說一定比較強40F 08/13 17:20
→ joanzkow    : 黃金世代前面有打贏中國的高峰，這一代還沒有
→ grant3324   : 敗一支讓我們覺得驚艷的對手，但是一直不斷地強調黃42F 08/13 17:20
→ joanzkow    : 但版上很長貴古賤今就覺得以前一定比較厲害43F 08/13 17:21
→ joanzkow    : 另外，以前厲害的中華隊成員幾乎都在SBL
→ joanzkow    : 現在台灣真正強的不會留在PLG跟T1
→ grant3324   : 世代沒有Q就打很爛，是一個隨便說，而且不負責任的46F 08/13 17:21
→ joanzkow    : 2006亞運黎巴嫩還輸日本欸，當年還不算強47F 08/13 17:22
→ grant3324   : 講法。我主要是針對這點在強調，沒有必要為了幫現在48F 08/13 17:22
推 ZIDENS      : 我建議你們先看比賽49F 08/13 17:22
→ joanzkow    : 附帶一提，2006亞運台灣也輸日本啊50F 08/13 17:22
→ grant3324   : 球員不好，就硬要打以前球員的表現51F 08/13 17:22
→ joanzkow    : 那年台灣就真的只有八強實力沒問題啊52F 08/13 17:23
→ grant3324   : 是阿，但你知道2006年的黎巴嫩還贏法國嗎? 所以要這53F 08/13 17:23
→ joanzkow    : 但八強在當年根本無法滿足球迷54F 08/13 17:23
→ grant3324   : 樣一直無限巡迴比下去嗎? XDD55F 08/13 17:23
→ grant3324   : 八強無法滿足球迷是因為多數球迷忽略環境的變化，西
→ joanzkow    : 當年5-8名賽台灣又輸日本，那屆輸兩次57F 08/13 17:24
→ joanzkow    : 回到原點，我並沒有說現在的一定比黃金世代強
→ grant3324   : 亞快速崛起跟歸化，而且也不提黃金世代以沒歸化的狀59F 08/13 17:24
→ joanzkow    : 我是要平反每次都拿黃金世代出色來比現在60F 08/13 17:24
→ joanzkow    : 當年他們可是打了很久才有實績出來的
→ joanzkow    : 當年八強在台灣球迷眼裡叫失敗吧
→ grant3324   : 況對抗有歸化的西亞多年。我就說，你的一些認知本慎63F 08/13 17:25
→ joanzkow    : 陳盈駿他們沒用歸化沒用戴維斯，照樣亞運第四名啊64F 08/13 17:25
→ grant3324   : 是直接去脈絡化的評價，不是這樣的討論方法65F 08/13 17:26
→ joanzkow    : 台灣沒有Q本來就打很爛，當年本版酸爆了66F 08/13 17:26
→ joanzkow    : 本版當年怎麼狂酸SBL跟中華隊的，老一輩的都有印象
→ joanzkow    : 09年亞錦賽後還真正讓人看到希望的
→ grant3324   : 呵呵，你開心就好，我認真了，就這樣了69F 08/13 17:26
→ joanzkow    : 當年只會覺得八強是你應該的，後來有次沒有八強70F 08/13 17:27
→ joanzkow    : 中華隊被酸爆了
→ grant3324   : 所以本版酸爆就是正確的? 那現在球員備酸爆你有啥好72F 08/13 17:27
→ joanzkow    : 就像現在會覺得以前跟日本有得打啊73F 08/13 17:27
→ grant3324   : 反駁的??74F 08/13 17:27
→ joanzkow    : 以前那個年代會覺得台灣籃球應該要前四名啊75F 08/13 17:27
→ grant3324   : 既然你評價的方式是有沒有被鄉民酸爆，那你現在反駁76F 08/13 17:27
→ joanzkow    : 怎麼會輸西亞，一般籃球迷的認知就是片面啊77F 08/13 17:27
→ grant3324   : 啥，沒進八強就酸爆阿78F 08/13 17:27
→ joanzkow    : 你覺得版上會有多少人覺得2009以前中華隊打得好79F 08/13 17:28
→ grant3324   : 既然你說一般球迷是片面，然後你再拿當年被鄉民酸爆80F 08/13 17:28
→ joanzkow    : 當年中華隊成員一堆怎麼被板上詬病形象的81F 08/13 17:28
→ joanzkow    : 不要過了十幾年後大家都好像忘記似的
→ grant3324   : 當佐證，你這不是邏輯錯亂??? 算了當我認真，不說了83F 08/13 17:28
→ joanzkow    : 事實就是，當年黃金世代同年紀時84F 08/13 17:29
→ joanzkow    : 還打不出陳盈駿跟林庭謙現在的成績
→ grant3324   : 就是因為一般球迷的印象不準確，才要回到那個時空86F 08/13 17:29
推 Inori0912   : 跟z尻認真就是你輸了87F 08/13 17:29
→ joanzkow    : 這樣講很實際吧88F 08/13 17:29
→ joanzkow    : 老實說當年球迷對中華隊認知跟期許還停留在上個世代
→ joanzkow    : 後來一次又一次失望，那時候的希望是重返龍三成績
→ grant3324   : 去評價。我從頭到尾都沒說現在球員不好，我要糾正的91F 08/13 17:30
→ joanzkow    : 這又不是愛的教育給他們鼓勵好棒棒就可以的92F 08/13 17:30
→ grant3324   : 是你對實際當年黃金世代國際賽表現的謬誤。93F 08/13 17:30
→ joanzkow    : 就跟打輸就打輸，打輸也不需要每次都一定要球迷拍拍94F 08/13 17:30
→ joanzkow    : 還有因為鄉民老了，鄉民年輕時對中華隊可挑剔的
→ grant3324   : 那我就說了，那你現在中華隊就是連八強都沒有，還比96F 08/13 17:31
→ joanzkow    : 現在比較收斂沒當年這麼兇了97F 08/13 17:31
→ joanzkow    : 2018亞運第四名哦
→ joanzkow    : 不管你用什麼理由，黃金世代就是沒有亞運第四唷
→ grant3324   : 啥，實際上國際賽成績就是比較差，根本也不用討論100F 08/13 17:31
→ joanzkow    : 黃金世代有亞錦第四，兩邊最好成績是平起平坐的101F 08/13 17:32
→ grant3324   : 拿黃金世代有東亞運2金2銀，現在世代也啥都沒阿102F 08/13 17:32
→ grant3324   : 然後亞錦賽前八3次，現在沒有，這樣是要比啥
→ joanzkow    : 陳盈駿20-21歲時亞洲盃第二，中華隊有嗎104F 08/13 17:32
→ joanzkow    : 中華隊當年這個年紀能打贏中國國奧嗎
→ grant3324   : 還是一句老話，你簡化所有的內容去比出來的結果就是106F 08/13 17:33
→ grant3324   : 不公平的
→ joanzkow    : 東亞運2017年這個世代也有拿過金牌啊108F 08/13 17:33
→ grant3324   : 阿照你的邏輯，那一年應該是靠Q阿109F 08/13 17:33
→ joanzkow    : 你拿亞錦比也不公平啊，當年亞錦是有澳洲紐西蘭嗎110F 08/13 17:34
噓 imnotjeffery: 尻哥安靜...111F 08/13 17:34
→ joanzkow    : 我只是說沒有比黃金世代弱，不是說一定比較強112F 08/13 17:34
→ grant3324   : 所以2金2銀對1金贏是很合理吧 XD113F 08/13 17:34
→ joanzkow    : 不然一堆球迷會覺得宏國裕隆基本功最紮實當時最棒114F 08/13 17:34
推 Inori0912   : 還是給你一個建議啦 不要再跟這咖認真了 一個整天115F 08/13 17:35
→ Inori0912   : 發廢文的人是看不懂籃球的
→ joanzkow    : 你要擁護我們年代的黃金世代我沒意見117F 08/13 17:35
→ joanzkow    : 我們對現在球員也不是很熟
噓 JoelEmbiid  : 關注中國仔果然就是沒再用...119F 08/13 17:35
推 MingenWu    : 相信大師120F 08/13 17:35
→ joanzkow    : 但我要提醒大家別忘了黃金世代可是有Q之後真正平反121F 08/13 17:35
→ grant3324   : 阿你一下又說鄉民當年就是噓爆，一下又用各種環境來122F 08/13 17:35
→ aee08       : 你把黃金世代當時的不利因素排掉然後說成績不好，現123F 08/13 17:35
→ aee08       : 在成績不好你歸類為競爭力比較強，你這不是討論這是
→ aee08       : 洗腦…
推 Reciprocity : 還是狂貼新聞比較開心 咱不受這氣126F 08/13 17:35
→ joanzkow    : 當年怎麼被嘲笑怎麼被批判的還歷歷在目127F 08/13 17:35
→ joanzkow    : 黃金世代的不利因素頂多是西亞崛起
→ joanzkow    : 跟現在亞洲全面崛起+澳洲紐西蘭
→ joanzkow    : 當然是現在的競爭比以前大啊
→ grant3324   : 幫現在球員抬，我是真的覺得邏輯混亂啦...131F 08/13 17:36
→ JoelEmbiid  : 跟524一樣 呵呵132F 08/13 17:36
→ imnotjeffery: 尻尻尻尻尻尻尻尻尻133F 08/13 17:36
→ joanzkow    : 還有究竟要證明什麼我也是不懂134F 08/13 17:36
推 kissung     : 推～～找不到第二個少俠田壘、但還是有許多新星可以135F 08/13 17:36
→ kissung     : 期待
→ imnotjeffery: 尻哥好棒棒137F 08/13 17:36
推 seimo       : grant大真的神！138F 08/13 17:36
→ joanzkow    : 我的文章立足點是不要貴古賤今覺得黃金世代比較強139F 08/13 17:36
→ JoelEmbiid  : 跟不動腦子的講邏輯太累了140F 08/13 17:37
→ grant3324   : 亞洲全面崛起?? 現在西亞還比補不上當年的西亞咧..141F 08/13 17:37
→ joanzkow    : 我講完了142F 08/13 17:37
→ JoelEmbiid  : G大真的太有耐心了143F 08/13 17:37
→ joanzkow    : 黎巴嫩都亞錦第二了144F 08/13 17:37
→ joanzkow    : 台灣還輸約旦
→ joanzkow    : 在此之前請先贏他們吧
→ joanzkow    : 說他們沒有當年宰制力可以，但對中華隊也就足夠了
→ grant3324   : 黎巴嫩亞洲盃第二確定是真刀真槍? 亞洲盃有多少球隊148F 08/13 17:38
→ joanzkow    : 中華女籃連菲律賓都輸呢，這不是亞洲籃球崛起嗎149F 08/13 17:38
推 Inori0912   : 真的不要跟一個洗廢文的咖認真150F 08/13 17:38
→ joanzkow    : 中國只有第八名你是認真的嗎151F 08/13 17:38
→ joanzkow    : 重點是東亞全滅啊，前四中日韓台都沒份
→ joanzkow    : 去年韓國也夠強了吧
→ grant3324   : 是陣容不全阿。算了，反正你永遠都挑對你有利的講154F 08/13 17:38
推 jack34031   : 中華女籃輸菲律賓跟亞洲籃球崛起有什麼關係155F 08/13 17:39
→ joanzkow    : 去年頂多菲律賓黎巴嫩不算最強陣容，但參與強度夠了156F 08/13 17:39
→ grant3324   : 我就到此為止了。157F 08/13 17:39
→ joanzkow    : 說錯，菲律賓日本不算最強陣容158F 08/13 17:39
噓 JoelEmbiid  : 舉例還舉得很爛 黎巴嫩的第二名 哈哈哈哈哈159F 08/13 17:39
→ joanzkow    : 那表示人家在進步，我們被超越160F 08/13 17:39
→ joanzkow    : 輸球就是這樣，不然中國世大運輸個台灣怎麼舉國轟動
→ grant3324   : 韓國八強賽輸紐西蘭一堆後衛受傷咧...162F 08/13 17:39
→ joanzkow    : 中國因為輸台灣全面狂鞭基層籃球培育163F 08/13 17:40
→ joanzkow    : 黎巴嫩有打贏周琦中華隊
→ JoelEmbiid  : 不要舉中國那種爛例子165F 08/13 17:40
→ joanzkow    : 近年中華隊碰到周琦在根本贏不了166F 08/13 17:40
→ JoelEmbiid  : 中國是不容許籃球輸給臺灣167F 08/13 17:40
→ joanzkow    : 去年黎巴嫩冠軍戰只輸澳洲兩分168F 08/13 17:40
→ JoelEmbiid  : 臺灣棒球不容許輸給中國169F 08/13 17:40
推 ElijahDukes : 2011換血之後的黎巴嫩到今年為止  連世錦賽都打不進170F 08/13 17:40
→ joanzkow    : 就跟我們棒球書中國171F 08/13 17:41
→ JoelEmbiid  : 而且西亞現在有多參差不齊172F 08/13 17:41
→ joanzkow    : 或是籃球打輸以前一定會贏的一樣173F 08/13 17:41
→ ElijahDukes : 能說比早期強蠻奇妙的XDD174F 08/13 17:41
→ joanzkow    : 當然是對方進步才有可能啊175F 08/13 17:41
→ joanzkow    : 然後會檢討我們自己是不是退步了
→ joanzkow    : 不然以前女籃是多久前聽過輸過菲律賓
→ ElijahDukes : 何況早期黎巴嫩可是02 06 10連續三屆打入世錦178F 08/13 17:41
→ Inori0912   : 只輸澳洲兩分這種話你都講得出來 澳洲派幾軍出來你179F 08/13 17:43
→ Inori0912   : 知道嗎洗文仔
→ aee08       : 你護航成這樣難怪大家會貴古賤今…181F 08/13 17:44
→ joanzkow    : 澳洲派那種陣容台灣就被輾爆了，有得打嗎182F 08/13 17:44
→ joanzkow    : 連中國隊都會被那個等級澳洲電
→ joanzkow    : 黎巴嫩能打到這麼接近不厲害嗎
→ ElijahDukes : 還贏過法國 加拿大跟委內瑞拉185F 08/13 17:45
→ ElijahDukes : 很多亞洲國家就算打入世錦對上歐美也贏不了
→ ElijahDukes : 早期黎巴嫩如果不強  那真的沒有強隊了
→ Inori0912   : 整天在幻想誰被誰電 洗文仔真的很會腦補188F 08/13 17:46
→ grant3324   : 你講這個內容不就代表現在台灣輸比以前還差的黎巴嫩189F 08/13 17:47
→ joanzkow    : 黎巴嫩當年沒有亞洲盃第二啊190F 08/13 17:47
→ ElijahDukes : 黎巴嫩也是經過好幾次換血跟國際賽失利191F 08/13 17:47
→ joanzkow    : 黎巴嫩當年在亞洲戰場成績還沒有現在亮眼192F 08/13 17:47
→ grant3324   : 然後繼續說現在台灣跟以前差不多...??打臉不要打自193F 08/13 17:48
推 zhoyo99     : 講最簡單的，台灣最愛媒體炒作台灣之光194F 08/13 17:48
→ zhoyo99     : 所以有成績就有名，試問，沒追蹤籃球的人
→ zhoyo99     : 認識林志傑比較多還是現在的球員比較多
→ zhoyo99     : 去外面喊一輪現在球員的名字
→ zhoyo99     : 有幾個人認識，這樣就清楚了XD
→ ElijahDukes : 去年才整合出一套完整體系跟陣容  開始步上軌道199F 08/13 17:48
推 jian03      : 這真的太認真了！先推一個！200F 08/13 17:48
→ grant3324   : 己耶。黎巴嫩當年只輸有姚明的中國隊10分耶....201F 08/13 17:48
→ ElijahDukes : 不要只拿去年來掩蓋過去事實202F 08/13 17:48
推 Inori0912   : 亞洲盃各國派出來的人都不知道 只會拿名次出來比203F 08/13 17:48
→ Inori0912   : 還是乖乖洗你的廢文不要秀下限了
→ joanzkow    : 林志傑是被講了好幾年才慢慢記起來的205F 08/13 17:49
→ joanzkow    : 還不如林書豪一月之間全台聞名
→ grant3324   : 黎巴嫩01、05、07都是亞錦賽第二阿....207F 08/13 17:49
→ joanzkow    : 如果媒體也用報導林書豪力道去捧林志傑，那也會如此208F 08/13 17:49
→ joanzkow    : 這樣講早期亞洲盃台灣第二是最強時候了
推 std24931    : 對黃金世代的期望確實是4強，只是西亞+菲崛起210F 08/13 17:50
→ joanzkow    : 還有打過奧運的台灣男籃211F 08/13 17:50
→ Inori0912   : 現在又拿林書豪跟林志傑比 難怪看台籃的人會被笑212F 08/13 17:50
→ Inori0912   : 就是有你這種人在
→ joanzkow    : 但鄉民多半覺得跟現在不是同個連續發展214F 08/13 17:50
→ JoelEmbiid  : 笑死 黎巴嫩沒有第二名過= =215F 08/13 17:50
→ zhoyo99     : 他為什麼能被一直提出來？原因思考一下216F 08/13 17:50
→ zhoyo99     : 不只林志傑，曾、田、信安全部都超級有名
→ zhoyo99     : 連不懂籃球的長輩都很多人認識
→ joanzkow    : 我是回應前面林志傑這麼多年才被知道219F 08/13 17:51
→ ElijahDukes : 所以會說現在黎巴嫩比早期強  實在蠻好笑的220F 08/13 17:51
→ joanzkow    : 因為根本只在籃球圈還有演藝圈流動221F 08/13 17:51
→ JoelEmbiid  : 中國仔可以用點腦嗎222F 08/13 17:51
→ joanzkow    : 不如林書豪這種全台媒體瘋狂用新聞灌入大眾腦袋223F 08/13 17:51
→ ElijahDukes : 這只是看到去年  忽略之前更長一段時間的興衰罷了224F 08/13 17:51
→ zhoyo99     : 林書豪有名你也知道啊225F 08/13 17:51
→ zhoyo99     : 那為何現在一般人叫不出名字講不出成績
→ JoelEmbiid  : 陳信安田壘如果早早去美國 洗腦的就是這兩個227F 08/13 17:52
→ Inori0912   : 你還是洗你的廢文啦 球都看不懂 現在連nba都要拿來228F 08/13 17:52
→ Inori0912   : 比了
→ joanzkow    : 要出圈只有林書豪跟幾個棒球的辦得到230F 08/13 17:52
推 cama        : 跟會用分身自推的認真就輸了231F 08/13 17:52
→ joanzkow    : 去年經典賽也一堆台灣人不認識現在中華隊成員232F 08/13 17:52
→ JoelEmbiid  : 動腦啦 不然就繼續做不用腦的事情233F 08/13 17:52
→ joanzkow    : 因為他們就只有在sbl立足而已234F 08/13 17:52
→ Inori0912   : 只有你不認識吧 只看啦啦隊的咖235F 08/13 17:53
→ joanzkow    : CBA還沒有像志傑那樣可以一直下去保持好成績236F 08/13 17:53
→ joanzkow    : 當年沒有啦啦隊文化
推 zhoyo99     : 你這是同意以前比較強的意思嗎XD238F 08/13 17:53
→ joanzkow    : 我根本沒有說現在比以前強，我只是說一樣強239F 08/13 17:54
→ Inori0912   : 現在真的懂看台籃為什麼會被笑了 有這種腦補自嗨仔240F 08/13 17:54
→ Inori0912   : 在 是我我也看不起
→ joanzkow    : 然後對比性很難242F 08/13 17:54
→ joanzkow    : 環境、競爭、亞洲籃球的變化
→ joanzkow    : 我沒有自嗨啊，現在PLG也只能在島內玩而已
噓 ENCOREH33456: 事實上現在就是比較強245F 08/13 17:55
→ Inori0912   : 我只是說一樣強 這同樣也是你：黃金世代是天賦高，246F 08/13 17:55
→ Inori0912   : 信安志傑條件好，沒有真的比現在中華隊的強
→ Inori0912   : 一天之內想法就換囉 洗文仔
→ joanzkow    : 反正也有人跟我看法類似回文了249F 08/13 17:56
推 zhoyo99     : 抱歉跑來亂一腳哈哈哈，我不是資深球迷250F 08/13 17:56
→ joanzkow    : 就讓其他人接力講，休息去251F 08/13 17:56
→ Inori0912   : 被打臉馬上就跑了 笑死252F 08/13 17:56
→ joanzkow    : 剩下你們要怎麼講就隨意吧，我不看這篇了253F 08/13 17:56
→ JoelEmbiid  : 尋求同溫層嗎XD254F 08/13 17:56
推 danson6614  : https://i.imgur.com/ahPmfKu.png255F 08/13 17:59
→ danson6614  : 這是2013亞錦的平均身高
[圖]
→ JKjohnwick  : 他一直鬼打牆，你不要回他就好了257F 08/13 17:59
→ danson6614  : https://i.imgur.com/LwAFRkp.jpg258F 08/13 17:59
→ danson6614  : https://i.imgur.com/hygRArT.jpg
[圖]
 
[圖]
→ dannyao     : 不用貴古賤今 也不用否定過去怎樣260F 08/13 18:00
→ danson6614  : 這是2022亞洲盃的平均身高261F 08/13 18:00
→ dannyao     : 體育運動趨勢一定是越來越強沒問題262F 08/13 18:00
→ dannyao     : 拿現在比以前 規則不同 對手強弱也不同本來就不好比
→ dannyao     : 一代人做一代事
推 std24931    : 應該說對黃金世代期望，是超越龍三、朱志清時期成績265F 08/13 18:02
推 danson6614  : 我相信版上很多的先進，對以前的狀況一定比我們更266F 08/13 18:04
→ danson6614  : 瞭解，但「身高」這個硬體因素你要跟我說10年前日
→ danson6614  : 本跟現在少了八村跟渡邊的日本差不多我是不信啦，
→ danson6614  : 光亞籃的戰力都已經提升不少了
→ grant3324   : 10年前日本的禁區有207、206、206三個長人，現在日270F 08/13 18:05
→ grant3324   : 原則上沒有歸化的情況也是一樣。90年代的日本有230
→ grant3324   : 的長人。其實身高真的不是重點，是技術跟打法的問題
→ grant3324   : 現在日本也沒有210以上的長人。至於後場身高，現在
→ danson6614  : 薛佛亞杏樹、渡邊飛勇這兩個未來都比竹內兄弟好多274F 08/13 18:08
→ danson6614  : 了
→ grant3324   : 的日本反而真的是變矮，2000年的後場身高大概180左276F 08/13 18:08
→ grant3324   : 是不是更好不知道，但是身高確實沒有變多高
→ danson6614  : 如果說日本純本土長人我相信過去比較強沒錯278F 08/13 18:08
→ grant3324   : 而且未來是不是好太多不知道，但在國際賽當中的數據279F 08/13 18:09
→ grant3324   : 兩人其實沒有比竹內兄弟要好。竹內兄弟巔峰的時候
→ grant3324   : 其實國際賽數據機本就是15分10籃板的成績
→ danson6614  : 2019日本世界杯平均身高198 199耶…這有跟以前差不282F 08/13 18:10
→ danson6614  : 多嗎？
→ grant3324   : 我是覺得大家有點過於看不起以前的日本隊，但說真的284F 08/13 18:10
→ grant3324   : 並沒有差到大家想像中的那麼多....
→ grant3324   : 2019年世界盃的日本不就是有八村跟渡邊的日本??
→ grant3324   : 而且還有FAZKAS
→ grant3324   : 我就說扣掉渡邊、八村還有歸化等級差異，現在日本
→ grant3324   : 的人才庫跟2005-2015的差距沒有大家認為超過20分以
推 hgt         : 日本歸化還是有差，竹內兄弟我覺得真的不強290F 08/13 18:13
→ grant3324   : 上的差距。而近期中華隊碰到的日本隊其實也就是這樣291F 08/13 18:13
→ grant3324   : 的狀況。會覺得竹內兄弟不強，是因為他們對手是阿鼎
→ hgt         : 這也是黃金世代比較不怕日本的原因，曾田吳比竹內293F 08/13 18:14
→ hgt         : 兄弟強上一截
→ grant3324   : 跟壘哥，如果他們的對手是陳冠全跟周伯臣的話....295F 08/13 18:14
推 Inori0912   : 現在日本還多一個馬場 馬場打亞洲也是綽綽有餘296F 08/13 18:14
→ grant3324   : 馬場算是比當年要強勢的一個點。但是日本現在強很多297F 08/13 18:15
→ Inori0912   : 確實 會覺得竹內不強真的是因為我們有曾田吳298F 08/13 18:15
→ grant3324   : 是組訓的內容比較扎實，但不代表2010年前後的日本就299F 08/13 18:15
→ grant3324   : 是爛到一個沒等級的程度。日本2010年亞運還是亞洲四
推 randyhwa    : 有看內容的話我覺得以前在國際賽的球風真的還蠻硬301F 08/13 18:16
→ randyhwa    : 的
→ grant3324   : 強。是因為黃金世代打日本真的是有優勢，不代表當時303F 08/13 18:16
→ grant3324   : 日本是爛到底。所以我不覺得黃金世代贏日本沒什麼
→ Inori0912   : 日本以前真的不弱 是現在完整體的日本太強了 相較305F 08/13 18:17
→ Inori0912   : 之下才覺得差
→ grant3324   : 2006年日本在世錦賽還贏過巴拿馬，取得一勝。反而是307F 08/13 18:17
→ grant3324   : 2019年以後的日本，到現在世界一勝都沒拿(當然跟分
→ grant3324   : 組倒楣有關)。現在完全體日本是真的強，但是我們近
→ grant3324   : 期打日本還有一部分是信心問題，否則不該輸那麼多
推 yamelody    : 是的 看不懂為何有些人會認為以前日本隊很弱311F 08/13 18:18
→ LMgogo      : 日本當初有櫻木 也就55波沒穩贏312F 08/13 18:19
推 NSYSUheng   : 好文推 然後跟Z尻認真討論就輸了+1313F 08/13 18:19
推 danson6614  : 八村渡邊歸化那三個換成幾個矮個鋒線/中鋒平均也有314F 08/13 18:19
→ danson6614  : 個197吧…
→ LMgogo      : 韓國大概64 73 菲菲55316F 08/13 18:19
→ LMgogo      : 黎8嫩55 依朗91 中國91
→ LMgogo      : 卡達55 約但64
推 hgt         : 陳冠全周伯臣雖然弱，但是要扛竹內也還好319F 08/13 18:20
→ hgt         : 日本主要是側翼爆發性成長，從馬場雄大開始
→ grant3324   : 那問一下D大，那三個不打，你還打算換哪些內線球員321F 08/13 18:23
推 shawyj      : 我也比較傾向覺得黃金世代的天賦高 ,動作好看。 加322F 08/13 18:28
→ shawyj      : 上跟Q帶起的化學效應好。 但整體實力跟跟後來發展
→ shawyj      : 不見得比現在強。
推 shawyj      : 另外還有一點重要的是,亞洲各國重視籃球的程度跟職
→ shawyj      : 業化,在這20年內變化不少。例如日本就特別明顯。
→ grant3324   : 而且2019年世界盃的球員本身就包含竹內兄弟了 XD327F 08/13 18:31
推 super1315566: 推grant大328F 08/13 18:32
推 dreamkd     : 日韓真的沒幾呢能比grant大懂 人家追蹤了不知多久329F 08/13 18:33
→ grant3324   : 整體平均是有上升沒錯，但是最強是不是提高有待商榷330F 08/13 18:33
→ dreamkd     : 不是只憑印象在講話的331F 08/13 18:33
推 shawyj      : 以簡明的事實來推論, 黃金世代跟現在比, 都沒有NBA332F 08/13 18:36
→ shawyj      : 等級的球員, 而頂尖球員的人數也相差不多。 籃球環
→ shawyj      : 境則是近年明顯較好。 從這幾點來看, 要說現在球員
→ shawyj      : 不如黃金時代, 實在找不出主要原因!
推 yamelody    : 每次都在吵哪年中華隊強 真的硬要比不管有無歸化跟336F 08/13 18:39
→ yamelody    : 澳洲紐西蘭 直接國際賽成績攤開來比最快
→ yamelody    : 事實結果論就是現在這批中華隊沒有打出好成績
→ rea1        : 笑死 自HIGH聯盟339F 08/13 18:44
推 shawyj      : 以我比較常看的日本體育新聞跟節目來說,主流運動要340F 08/13 18:52
→ shawyj      : 讓人"覺得" 變強,幾個橫空出世超級球員的影響力其
→ shawyj      : 實蠻大的.以日本來說, 現在輿論不是那麼在乎亞洲等
→ shawyj      : 級比賽的結果, 而是偏重 球員在NBA(足球歐超,MLB等)
→ shawyj      : 的表現如何。 以及世界級比賽的相對表現。
推 std24931    : 其實要一場一場這樣列出來看，而不是單從成果顯而易345F 08/13 19:14
→ std24931    : 見，就表示即便黃金世代贏，也只是伯仲間
→ std24931    : 一項數據，各自表述，數據越多 也不代表推論越正確
→ std24931    : 就別馬屁什麼大師了
推 joanzkow    : 吃飽了，仔細想想原PO講得有些部分也有道理349F 08/13 19:17
→ joanzkow    : 事情沒有絕對一面的觀點，推一個
推 stocktonty  : 也沒人說現在不如以前 是有人沒事就要踩前任捧現任351F 08/13 19:19
→ stocktonty  : 目前看起來後衛人才濟濟很不錯啊
→ stocktonty  : 問題當初讓人期望的位置就不一樣這也要比
→ stocktonty  : 把現在後衛出色表現 用來貶低曾吳田陳真的莫名其妙
推 hxhgon      : 今年世大運跟17年世大運都蠻振奮人心的355F 08/13 19:24
→ hgt         : 林庭謙陳盈駿其實也就是身材比較好的李學林周俊三356F 08/13 19:24
→ hgt         : 單純球技我覺得沒有贏前輩
推 frank901212 : 尻哥真的好了就好了…358F 08/13 19:26
推 stocktonty  : 就等各國都精銳盡出的比賽打完再來驗證吧359F 08/13 19:26
推 Phatmen     : 現在在那邊仔細想想原po有道理是哪招？你該仔細想想360F 08/13 20:01
→ Phatmen     : 原本為什麼要講那些滑坡鬼話吧？
推 yamelody    : 澳洲紐西蘭加入 日本兩隻NBA 加中國韓國菲律賓傳統362F 08/13 20:04
→ yamelody    : 強權 殘忍說起來盈駿庭謙阿巴西這世代沒有好的內線
→ yamelody    : 肯定不會有好的成績 重點該著重如何傳承給下一個年
→ yamelody    : 輕世代
推 r44621      : 你各位跟尻哥這種只會鬼打牆的咖認真就是他贏了 懂?366F 08/13 20:24
推 wallace7073 : 詳細的說明，中肯，給推367F 08/13 20:55
推 joanzkow    : 也因為我拋磚引玉，原PO願意回應這麼多368F 08/13 21:42
→ joanzkow    : 我也算有貢獻了
→ joanzkow    : 不然大家就看不到這篇討論了，哈
→ joanzkow    : 我不會CARE被打臉或我說的對不對
→ joanzkow    : 至於大家要不要認真回應就是大家的自由了
→ joanzkow    : 如果想忽視也可以，我講完我已經滿足
推 joanzkow    : 重要的是討論過程跟得到資訊
→ joanzkow    : 有沒有打臉或結論有沒有共識對我不重要
→ joanzkow    : 我已經得到我想得到了，還是感謝原PO發文
推 yukai1216   : 大推這篇377F 08/13 23:25
推 yukai1216   : 值得m起來 免得有心人來亂洗記憶  這就是歷史的功能
推 blackdevil  : 真的蠻佩服g大可以這麼有耐心回這個人的話，沒邏輯379F 08/14 01:59
→ blackdevil  : 就算了還黑白顛倒
→ stocktonty  : 自己東拉西扯亂抬槓最後得出一個我也是有貢獻的結論381F 08/14 03:03
→ stocktonty  : 這阿Q精神自我感覺良好的程度讓人嘆為觀止
推 seimo       : 2005上下時期的卡達跟黎巴嫩都是稍微能跟世界級玩383F 08/14 06:53
→ seimo       : 一下的水準。跟2018附近的卡達差距很大。
推 seimo       : j大完全不行啊。grant大跟Eli 大兩大神獸都出來保
→ seimo       : 證了。但我為現在這一個世代說一句就他們也很倒霉
→ seimo       : 遇到疫情跟籃協不振。FIBA 的新制度比賽 其實能驗
→ seimo       : 證跟打的對手相較以前可能機會更少。也沒有辦法常
→ seimo       : 常出去拉練
推 donotgiveup : 看到顛倒是非之後說一句我也有貢獻真的會笑死390F 08/14 09:12
推 yaobj       : 大師受小弟一拜，整理真詳細。391F 08/14 13:15

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