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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-11 17:48:22
看板 basketballTW
作者 kons (kons)
標題 Re: [問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
時間 Thu Jul 11 12:19:41 2024

※ 引述《ppoor2005 (晴天放晴)》之銘言：
: 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
: 洋將只要幾個就可以主宰球場
: 但為什麼最近幾年,棒球就沒什麼洋將,就算有,對比賽影響沒那麼大
: 是因為籃球偏向個人少數人可以左右比賽嗎


https://i.imgur.com/N9OFneV.png
[圖]
先上2023的中職win share，這個值表示對勝利的貢獻值，
近年來在棒球數據中運用很廣泛。
2023年勝利貢獻主要還是本土打者為主，只有第十名是洋將。
(資料來源:運動視界)


https://i.imgur.com/28fp2zC.png
[圖]
再看era+，這數據主要顯示投手的強度，有藍點的是洋將
可以看到雖然洋投很多，但各隊本土王牌也有一爭之力
(資料來源:野球革命)

那麼說回來，為什麼台灣職棒的洋將對比賽影響較小。

從上面的數據來看，台灣頂尖的本土球員，已經有接近洋將的實力，
而且現在來台灣的洋將，有大聯盟經驗的已經見怪不怪，大多都是3A等級。

所以一、兩個特別強的洋將也沒辦法主宰整場比賽，
就算真有規格外的超強先發洋投，
再厲害也要投一場休四場，只能在五分之一的比賽中上場先發，
而且中繼、後援投手也有砸鍋問題。

所以，如果台灣職籃頂尖的本土球員，有差不多NBAG聯盟的實力，
來台灣的洋將也都是NBAG等級的，那對比賽的影響就相對小。

個人淺見。


--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-07-11 12:19:41
※ 文章代碼(AID): #1cZrrWtj (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1720671584.A.DED.html
※ 同主題文章:
　 07-10 23:27 ppoor2005. ■ [問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
● 07-11 12:19 kons. ■ Re: [問題] 籃球洋將可以主宰球場,棒球就不會
→ jackie36952 : 說實在是目前本土不夠強 所以洋將影響力高1F 07/11 12:25
→ jeangodard  : 職棒投手完全跟不上洋投水準阿  光論投手我覺得土2F 07/11 12:25
→ jeangodard  : 洋實力落差其實跟台籃一樣
→ jackie36952 : 但是一個好的職業環境 本就會加強本土的實力 中職一4F 07/11 12:25
→ jackie36952 : 開始本土絕對沒有這麼強
→ jackie36952 : 所以穩定的職業發展比較重要
這麼說也是對的，職棒早年三商虎隊的鷹俠，只有2A等級，連3A都沒去過。
來台灣卻打出了傲人的成績。
當初只要找2A等級的洋將來台灣，就能打得很好，所以也不用找3A的。
但現在，你找個2A的洋將，就是開福袋而已。
表示台灣本土頂尖打者已經從2A等級不到，進步到3A了。(注意是頂尖)
推 jeangodard  : 先發來說 每隊能拿出一個土投Ace沒錯7F 07/11 12:28
→ jeangodard  : 但第二個土投先發基本上就是一直換  沒有一隊能拿
→ jeangodard  : 出好菜色
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:31:20
→ dgq75148    : 先發有古林、徐若熙跟洋投比來並不遜色 後援不乏有210F 07/11 12:33
→ dgq75148    : A、3A回來的 還是有不錯的水準
推 seimo       : 現在FIP最高的投手叫古林睿煬XD 而且他被BABIP一直12F 07/11 12:33
→ seimo       : 都超高
推 skynate     : 現在已經越來越多球隊洋投配置是二先發一後援14F 07/11 12:34
→ jijuan      : 其實很難對比 台灣有能產出不錯的投手跟打者 但是15F 07/11 12:34
→ seimo       : 其實我認同洋將在籃球棒球都比本土佔重高。但是籃16F 07/11 12:34
→ seimo       : 球是真的高很多。棒球是真的差很多。
→ jijuan      : 籃球這運動身高太重要了 偏偏這一點人才又極度缺乏18F 07/11 12:34
→ skynate     : 每周4~5場來說 至少土投也要吃2、3場的輪值了19F 07/11 12:35
推 snocia      : 中職洋投影響很大，可是在每隻球隊洋投強度都沒差20F 07/11 12:36
→ snocia      : 太多的前提下，就變成影響很小
推 seimo       : 你看看把雙方好了。都沒有洋將都沒有cba旅外回來。22F 07/11 12:36
→ seimo       : 台籃本土派出去的中華隊真的不太能扛啊。中職去年
→ seimo       : 古林跟徐若熙兩個人基本上就是跟旅外同水準甚至更
→ seimo       : 高
→ ts1993      : 單一個土投有阿26F 07/11 12:36
→ ts1993      : 只是要一隊拿兩個洋投等級土投 不容易
→ ts1993      : 因為都蠻痛的
→ seimo       : 古林一個人投亞運跟亞冠。另一個若熙投亞錦。29F 07/11 12:37
→ seimo       : 去年還倒掉一隻鄭浩均。否則幾乎有機會到三個土投
→ seimo       : 能扛王牌一號
→ seimo       : 更何況中職每年有更多選不進來的高中生跑走到國外
→ seimo       : 打球
推 snocia      : 而且因為棒球的特色，高一階的投手不見得在台灣能34F 07/11 12:40
→ snocia      : 表現很好，要有保證大概要日職或大聯盟現役投手，
→ snocia      : 但台灣請不起，所以洋投的實力就維持在比土投高一
→ snocia      : 階但不是不可能擊敗也可能自爆的等級
推 seimo       : 昨天能實戰150-155的兩個洋投在台灣都被狙擊。這跟38F 07/11 12:42
→ seimo       : 早期差距太大了。
→ xxxcc       : 籃球1vs1守住對方抄球或火鍋高機率就是快攻得分40F 07/11 12:46
→ xxxcc       : 投手先對付中職變形蟲好球帶 再來就算對方打不好
→ skynate     : 現中職和三級棒球 觀念、訓練都有漸漸跟上世界趨勢42F 07/11 12:47
推 bl00190     : 現實就台灣棒球在世界前列 籃球排81名 別國來自然出43F 07/11 12:47
→ bl00190     : 現主宰力  我印象派啦 中職洋將還是有主宰力  洋將
→ bl00190     : 是競爭基礎 本土是突破關機  硬要類比就p以前第四節
→ bl00190     : 單洋的情況  大家洋將差不多 就看誰的本土跳出來
→ xxxcc       : 還要面對後面的各種建設  當然無法有效47F 07/11 12:48
→ skynate     : 雖然還不上美日韓 但至少已經不是殺豬公的時代48F 07/11 12:48
→ bl00190     : 其他就不說 籃棒球本身個人英雄表現對球隊影響大小49F 07/11 12:49
→ bl00190     : 了
→ skynate     : 台籃則是基層養成就落後各國太多 不比世界光是亞洲51F 07/11 12:49
推 NanashiMumei: 培養頂尖本土 基層也佔了一半 但是現在那樣子@@52F 07/11 12:50
→ xxxcc       : 王柏融 林益全的守備用籃球比就是只有進攻沒防守53F 07/11 12:50
→ xxxcc       : 在場上就是狂打點
推 NanashiMumei: 基層不打掉重練 只靠職業養也沒用55F 07/11 12:50
如果職業發展的好，基層就會重視。
看誰誰誰，打職業年薪千萬，我也想跟他一樣，
練球的人多，基層競爭就激烈，各學校體育班重視成績，養成方式就會改變。
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 12:53:28
→ xxxcc       : 籃球場上對比大概就是衙哥 一旦進不了球 其他都是56F 07/11 12:52
→ xxxcc       : 缺點
→ xxxcc       : 衙哥可以考慮轉職去打棒球 時間拉長 打擊率上升
推 seimo       : 其實棒球這種英雄式的方式也有。只是太操了。你自59F 07/11 12:53
→ seimo       : 己要身兼王牌跟第一打者。投完下一場若不能上就要
→ seimo       : 當王牌游擊或者中外野。這種人只有茂野吾郎能做到
→ seimo       : 。而且只能在高中。日本一堆動畫就是描述這種棒球
→ seimo       : 英雄的啊。一個人完全封鎖完全擊潰對方
你是不是在找大谷翔平
https://i.imgur.com/Y02SAZ8.png
[圖]
→ xxxcc       : 防守 回傳球 判斷其他就是可忽視64F 07/11 12:54
推 seimo       : 你看看還有的學校在場下一直在干擾對方王牌。狂放65F 07/11 12:55
→ seimo       : 垃圾話結果被人K的滿頭包。說實在若以單挑的方式來
→ seimo       : 說。有時候你遇到強到爆的投手比你打籃球遇到大高
→ seimo       : 個還絕望
以中華職棒來說，遇到超強的洋投，就是耗他球數，設定打擊策略。
例如2020的統一vs兄弟，兄弟洋投超殺，
但是前幾場就設定，一好球之前的變化球，絕對不進攻。瘋狂消耗對方投球數。
所以造成了兄弟率先取得三勝，後面統一打爆對手連取四勝封王。
https://youtu.be/2x0pAfIr9II
推 bl00190     : 洋投在殺 下一場也要休息 洋砲在猛就算三成 也不能69F 07/11 13:05
→ bl00190     : 場場開轟 但是籃球洋將是場場可以上 還可能這場30+
→ bl00190     :  下一場20+ 台灣賽程還假日賽程
推 seimo       : 其實不用大谷啦。南英前王牌鄭凱文就是這樣啊。他72F 07/11 13:05
→ seimo       : 高中讓旅長服服貼貼XD 但籃球有他獨特的場上魅力。
→ seimo       : 只是真的洋將太明顯。真的能秀味或者體能夠好夠亮
→ seimo       : 眼夠準的本土實在很少。
推 jeremylouee : 籃球每場都能上啊，而且籃球只有五個人打，棒球你一76F 07/11 13:13
→ jeremylouee : 週頂多投一場， 洋砲一場也佔1/9 而已， 如果前後棒
→ jeremylouee : 不強 還能投閃一點，說到底就比賽密集度有差啦，如
→ jeremylouee : 果籃球賽程多一點 洋將每場使用率就不可能高成這樣
有道理，賽程密集度也是問題
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 07/11/2024 13:15:21
推 sakoII      : 你搞錯啦！重點在運動項目及內容，80F 07/11 13:19
→ sakoII      : 籃球對於身材的優勢太高，
→ sakoII      : 棒球比較偏技巧無需身體對抗，
→ sakoII      : 跟身高體型較無關！
推 doS16       : 棒球每個人都要上去打一次，籃球可以球給志傑84F 07/11 13:21
推 seimo       : 籃球身高優勢是在建立於一定的運動力（要看性別）85F 07/11 13:29
→ seimo       : 以及競賽對抗水準。現在太高也沒那麼大優勢還給配
→ seimo       : 合不錯的運動力才行。不然像我們高的一堆也真的不
→ seimo       : 夠靈活不好用。棒球則是太高反而不見得好（打者好
→ seimo       : 球帶太大外加手眼全身協調的配合度都要好。）雖然
→ seimo       : 不用碰撞但棒球是高度違反人體力學的運動。你身材
→ seimo       : 不好只能用高度依賴身體方式投擲及移動。因此競賽
→ seimo       : 棒球員往往發生失能不見得比籃球員低。
→ seimo       : 不然你看看棒球員一個比一個還脆弱lol 一堆傷停都
→ seimo       : 是一兩年下去然後繼續再受傷
推 seimo       : 棒球比賽的確比較不需要碰撞。但不代表他們不容易
→ seimo       : 受傷XD而且失能程度並不低
推 gtq         : 問就是台籃球員就是不夠強阿,都在抓髮型把妹怎麼強97F 07/11 13:57
推 lunsanity   : 一樓說的感覺像CBA的轉變,但也可能請到的洋將沒有過98F 07/11 13:59
→ lunsanity   : 去強,就像遼寧的洋將我覺得算普通,但還是把各隊都輾
→ lunsanity   : 過去,就算別隊有相對猛的洋將也是CARRY不了
推 lunsanity   : 像深圳的薩林傑今年還是很強,結果季後賽被遼寧虐爛

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