※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-11-26 22:45:40
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作者 標題 Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
時間 Tue Nov 26 14:05:48 2024
※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言：
: https://harvardsportsanalysis.org/2020/10/scouting-nba-three-point-shooting/
: 哈佛運動科學有一篇類似的研究 https://i.imgur.com/LRNXfih.png
: Scouting NBA Three-Point Shooting 評估 NBA3分球的準度
: https://i.imgur.com/JpGdPPY.png
: 他們做了一個模型預測球員的三分球命中率 (準確率65%)
: 其中這4個因素的佔比
: 1. 大學罰球% 34%
: 2. 大學3分% 22%
: 3. 大學3分%的變化 12%
: 4. 大學罰球%的變化 10%
這篇研究表示 在大學時期好的罰球者 有高機率在職業練出三分投射能力
所以 從這篇得出的結論是 我們可以從UBA尋找優秀的罰球者來培養三分投射
所以罰球跟三分球明中率有一定關聯性沒錯
但是 現在叫罰球不好的球員去練三分 其實沒啥用吧
他們罰球都罰不進了 三分要怎麼進
你罰球能練起來的 三分也應該也能練起來
你罰球練不起來的 三分也應該也練不起來
--
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※ 作者: Pash97143 2024-11-26 14:05:48
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1732601151.A.02D.html
※ 同主題文章:
11-26 12:17 ■ [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
11-26 12:51 ■ Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
● 11-26 14:05 ■ Re: [分享] 罰球＆三分命中率相關係數
推 : 結論很好，對啊！到底有什麼好吵的XD1F 11/26 14:11
推 : 場均一分100萬，比賽多進一個罰球年薪+100，很有練2F 11/26 14:12
→ : 的動力吧！
→ : 的動力吧！
推 : 有人會說 要怎麼練 從哪些問題著手?4F 11/26 14:13
→ : 只有那幾個槓精懂球 你各位都不懂哦
→ : 只有那幾個槓精懂球 你各位都不懂哦
→ : 不是啊 現在是叫人去練罰球 就說練三分比較重要6F 11/26 14:14
→ : 所以說到底這些人投籃都不行囉?
→ : 結果剛剛看了一下比較有數據能比較的
→ : 林志傑 楊敬敏 林韋翰 周儀翔 劉錚 都在去CBA後罰球
→ : 大幅進步 然後你說台灣這些人是投籃沒救了 好吧
→ : 所以說到底這些人投籃都不行囉?
→ : 結果剛剛看了一下比較有數據能比較的
→ : 林志傑 楊敬敏 林韋翰 周儀翔 劉錚 都在去CBA後罰球
→ : 大幅進步 然後你說台灣這些人是投籃沒救了 好吧
推 : 講難聽點，你投籃投不進，當什麼籃球員11F 11/26 14:16
→ : 我覺得罰球就真的不是練的問題12F 11/26 14:18
→ : 我也不知道這樣舉例好不好 LBJ罰球練那麼多年 也是
→ : 7成左右而已
→ : 我也不知道這樣舉例好不好 LBJ罰球練那麼多年 也是
→ : 7成左右而已
→ : LBJ生涯是7成3 然後他三分生涯只有三年有4成15F 11/26 14:19
→ : 所以投籃確實不是他的強項
→ : 不是練的問題 要怎麼解釋我上面講的台灣球員去CBA後
→ : 罰球大幅進步?
→ : 所以投籃確實不是他的強項
→ : 不是練的問題 要怎麼解釋我上面講的台灣球員去CBA後
→ : 罰球大幅進步?
推 : 那可能是訓練方式有問題吧？19F 11/26 14:21
→ : 為什麼罰球不是練的問題？如果三分是可以練的，中距20F 11/26 14:21
→ : 離是可以練的，籃下勾手是可以練的，那為什麼罰球是
→ : 不能練的？難道罰球就不是一種投籃機制？
→ : 離是可以練的，籃下勾手是可以練的，那為什麼罰球是
→ : 不能練的？難道罰球就不是一種投籃機制？
→ : 訓練方式有差 是不是練太少有些我認為不是23F 11/26 14:21
→ : 但有些人可能是 但整體環境還是訓練方式要改
→ : 但有些人可能是 但整體環境還是訓練方式要改
推 : 比賽太少啦25F 11/26 14:22
→ : 不可能跟訓練無關 林志傑等人去CBA罰球可以提升10%26F 11/26 14:22
→ : 我說的不止職業賽，從基層開始比賽就太少了27F 11/26 14:22
→ : 更正一下 不說罰球不能練 而是不是那種苦練一有收穫28F 11/26 14:22
→ : 回來又降回來 當然也可能跟年紀有關 但之前去的時候29F 11/26 14:22
→ : 雙向並行的，比賽+練習都有關係30F 11/26 14:22
→ : 可以差到10% 怎麼可能跟訓練無關 CBA對抗更強31F 11/26 14:23
→ : 職業賽比賽那麼少，感覺維持就差了32F 11/26 14:23
→ : 以眼睛看到的 我是覺得台灣對抗訓練可能不夠33F 11/26 14:23
→ : 練習5次比不上1次比賽34F 11/26 14:23
→ : 很容易撞到就掉球 這樣也會影響投籃 對抗不夠導致35F 11/26 14:23
推 : 同意 對抗真的爛36F 11/26 14:24
→ : 碰撞對抗後身體無法跟上 投籃品質就下降37F 11/26 14:24
→ : 不只對抗 我是不知道台籃怎麼訓練投籃
→ : 但NBA不是定點靜態跳投而已
→ : 不只對抗 我是不知道台籃怎麼訓練投籃
→ : 但NBA不是定點靜態跳投而已
噓 : …罰球為什麼不是苦練的？？？其他的投籃方式都可以40F 11/26 14:25
→ : 苦練，就罰球不是苦練的？難道罰球是什麼很可怕的投
→ : 籃機制，全世界沒幾個球員敢練嗎？…
→ : 苦練，就罰球不是苦練的？難道罰球是什麼很可怕的投
→ : 籃機制，全世界沒幾個球員敢練嗎？…
→ : 要訓練跑動 對抗後投籃 我不知道台籃有沒有在做43F 11/26 14:25
推 : 這篇推文就比較讓人看得下去 前面某個T的一直在那44F 11/26 14:25
→ : 邊喊護航 有想法想講的看他那邊扯護航誰要討論？
→ : 邊喊護航 有想法想講的看他那邊扯護航誰要討論？
→ : 單看靜態跳投 JJRedick 可以用左手20進946F 11/26 14:25
→ : 富永啟生之前可以100投中92球 但跑動後又是另外一回
→ : 事
→ : 富永啟生之前可以100投中92球 但跑動後又是另外一回
→ : 事
推 : 看鄭志龍就知道 退休這麼久 立定跳投還是很準49F 11/26 14:28
推 : 練三分的時候都會練無人防守的定點投籃，難道罰球就50F 11/26 14:28
→ : 不是一種無人防守的定點投籃？
→ : 不是一種無人防守的定點投籃？
→ : 但你要他在賽場上投 一定很難進球52F 11/26 14:28
→ : 罰球不能只練靜態 因為比賽狀況實際上不是靜態53F 11/26 14:28
→ : https://tinyurl.com/bdh5k4s8
→ : 你看人家是這樣訓練 連AE這種體能一開始都跟不上
→ : 台籃真的有在這樣練嗎?
→ : https://tinyurl.com/bdh5k4s8
→ : 你看人家是這樣訓練 連AE這種體能一開始都跟不上
→ : 台籃真的有在這樣練嗎?
[花邊] AE：在勇士的試訓讓我決定更努力訓練 - NBA板 - Disp BBS
![[圖]]()
![[圖]]()
liefuchen AE近日上Jake’s Take節目，談到他選秀前在勇士試訓時，與Kerr發生的趣事 完整影片(3:58開始)： AE： 當初我去勇士試訓時，他們要我做平常Curry在做的訓練。一直跑，到三分線，投
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/www.nbcsports.com/8ac25454a2b07428daad985a0f78741e.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/s2/o/img.youtube.com/vi_2Fsbhw5t3d1XY_2F0.jpg)
推 : 罰球可以練阿，但不代表你隨便挑一個人然後就能把57F 11/26 14:31
→ : 他罰球硬練到你想要的目標阿
→ : 他罰球硬練到你想要的目標阿
推 : 沒撫星的討論區簡直太舒服59F 11/26 14:31
推 : 樓上你別舒服啊60F 11/26 14:31
→ : 我相信一定有天賦問題的 但天賦是一回事 有沒有每個61F 11/26 14:32
→ : 都已經到達天賦上限是另一回事
→ : 都已經到達天賦上限是另一回事
→ : 這些球員從小罰球練過很多次了 苦練能提升早提升了63F 11/26 14:32
→ : 應該是你要挑一個群體開始練，練到最後罰球好的人64F 11/26 14:32
→ : 自然會浮出來
→ : 自然會浮出來
→ : 我覺得訓練可能還有很多改善空間66F 11/26 14:32
推 : 練到八成以上是天賦 七成以下可以練到七成67F 11/26 14:32
→ : 你要確定他們從小訓練方式真的是對的 也有充足68F 11/26 14:33
→ : 不然到底為什麼林志傑等人去CBA罰球可以提升差到10%
→ : 他們在CBA都可以80%以上 甚至85%耶
→ : 不然到底為什麼林志傑等人去CBA罰球可以提升差到10%
→ : 他們在CBA都可以80%以上 甚至85%耶
推 : 這可能就是運動科學 CBA NBA更會微調球員出手姿勢71F 11/26 14:34
→ : 所以說苦練不見得能提升 要找對方法練72F 11/26 14:34
推 : 看起來結論就是來不及了73F 11/26 14:34
→ : ZIDENS也是這樣說的 要先找方向 不是單純苦練74F 11/26 14:34
→ : 不會來不及 他們去CBA其實年紀都不小了75F 11/26 14:34
→ : 對啊 之前也說過職籃環境影響的是之後的小球員76F 11/26 14:35
→ : 不會是現在這批
→ : 不會是現在這批
→ : 不然沒道理對抗更多更激烈的CBA 他們反而罰球大幅上78F 11/26 14:35
→ : 台籃這方面可能方法沒他們好 所以進步的很慢79F 11/26 14:35
→ : 升 總是有原因的吧80F 11/26 14:35
推 : 我舉一個例子 馬刺的Sochen罰球姿勢很怪81F 11/26 14:36
→ : 大學FT%=0.59 NBA第一年0.69 第二年0.77
→ : 大學FT%=0.59 NBA第一年0.69 第二年0.77
→ : 他那個是單手罰球怪83F 11/26 14:37
推 : 這篇舒服多了 所以要用運科來幫助你用更好的方法練84F 11/26 14:37
→ : 啊 而不是爛就不用練
→ : 啊 而不是爛就不用練
→ : 我要說的是他持續進步86F 11/26 14:37
推 : …當然不是隨便挑個人苦練罰球就能達到目標阿…如果87F 11/26 14:38
→ : 是這樣，每個球員的投籃就該是全面無死角，事實就不
→ : 是這樣，但這也並不表示苦練是練不出東西的，別忘了
→ : 二十年前，沒多少人期望中鋒跟大前鋒能有穩定的外圍
→ : 投射能力。但現在的趨勢，就是中鋒跟大前鋒也要具備
→ : 穩定的外圍投射，如果他們不苦練，能有穩定的投射能
→ : 力？
→ : 是這樣，每個球員的投籃就該是全面無死角，事實就不
→ : 是這樣，但這也並不表示苦練是練不出東西的，別忘了
→ : 二十年前，沒多少人期望中鋒跟大前鋒能有穩定的外圍
→ : 投射能力。但現在的趨勢，就是中鋒跟大前鋒也要具備
→ : 穩定的外圍投射，如果他們不苦練，能有穩定的投射能
→ : 力？
→ : 你的結論就是台籃沒救了 靜態天賦動態天賦都輸人94F 11/26 14:39
→ : 投籃又練不起來 那我們拿什麼跟別人打
→ : 投籃又練不起來 那我們拿什麼跟別人打
→ : @TWN56ers 你的解讀也是很特別96F 11/26 14:40
推 : 四大中鋒除了O'Neal 生涯罰球都有70%以上97F 11/26 14:41
→ : …原來還有人覺得「苦練」的意思是不管方法一直投阿98F 11/26 14:41
→ : …
→ : …
→ : 如果罰球練不好 會在場上被打死100F 11/26 14:41
→ : 你方向對 不用苦練也能變好 所以才說不用苦練101F 11/26 14:43
→ : 我不是球圈的人啊 我相信他們有練 可是命中率告訴102F 11/26 14:44
→ : 我他們投籃天份不足 體格也輸的情形要怎麼贏別人
→ : 還是你覺得台籃球員都沒練球 看命中率不準 等他們
→ : 開始練了才有參考價值
→ : 我他們投籃天份不足 體格也輸的情形要怎麼贏別人
→ : 還是你覺得台籃球員都沒練球 看命中率不準 等他們
→ : 開始練了才有參考價值
推 : 要看苦練的意思啦 譬如說 KAT說他一天1500顆三分106F 11/26 14:44
→ : 是不是苦練?
→ : 難道方向對只要一天15顆就可以了?
→ : 是不是苦練?
→ : 難道方向對只要一天15顆就可以了?
→ : 方向對可能500科就夠 方向錯1500顆都沒用109F 11/26 14:45
→ : FOX之前連蜜月旅行都帶訓練師一起去訓練 是不是苦練110F 11/26 14:45
→ : 可能是真愛111F 11/26 14:45
推 : 感覺某人的推文即將髒了這篇112F 11/26 14:46
推 : 有很大的可能是台灣的訓練方式就有很大的問題113F 11/26 14:47
推 : 籃上加男114F 11/26 14:47
→ : 這個大家都認同吧115F 11/26 14:47
推 : 還有飲食作息等問題116F 11/26 14:47
→ : 我是說訓練方式 不是男上加男117F 11/26 14:47
→ : LBJ 生活根本跟苦行僧一樣118F 11/26 14:47
→ : 台籃很多讓人感覺很愛喝酒 像是周儀翔
→ : 台籃很多讓人感覺很愛喝酒 像是周儀翔
→ : 喝酒就 林志傑 田壘也會喝120F 11/26 14:48
→ : 只要打得好 沒人會管
→ : 只要打得好 沒人會管
→ : 一般喝酒和熬夜喝酒 不一樣 量也有差122F 11/26 14:49
→ : 問題長期會影響身體啊
→ : 問題長期會影響身體啊
→ : 確實 所以大家才不喜歡髮膠聯盟的態度 天賦更好的還124F 11/26 14:49
→ : 比他們認真
→ : 比他們認真
→ : …那球員每天在那花那麼多時間是練身體健康的？方向126F 11/26 14:49
→ : 對就可以練個15顆，那全世界最強的籃球員應該是小學
→ : 生。
→ : 對就可以練個15顆，那全世界最強的籃球員應該是小學
→ : 生。
→ : 我明明說500顆129F 11/26 14:50
→ : 而且你方向對 練1500一定更好啊
→ : 而且你方向對 練1500一定更好啊
→ : 你有看過林志傑去CBA之後，每天就練投15顆就去喝酒131F 11/26 14:53
→ : 的新聞嗎？
→ : 的新聞嗎？
推 : 方向對之後苦練效果>>>>>>方向不對還不認真練133F 11/26 14:53
→ : 講練習方式就是打迷糊仗了 這裡有幾個是球圈的人134F 11/26 14:53
→ : 有幾個是球員 教練 訓練員的 有幾個去國外看過訓練
→ : 方式的 推給訓練方式好像很有道理 實際上就是對表
→ : 現不佳裝死而已 至於表現不佳的因是天份不足還是練
→ : 不夠 就不好說了
→ : 有幾個是球員 教練 訓練員的 有幾個去國外看過訓練
→ : 方式的 推給訓練方式好像很有道理 實際上就是對表
→ : 現不佳裝死而已 至於表現不佳的因是天份不足還是練
→ : 不夠 就不好說了
推 : 所以下一篇 UBA 數據139F 11/26 14:53
→ : 我的苦練是1500比500的差距 你一直要說15怎麼討論140F 11/26 14:53
→ : 也確實是有可能根本沒苦練，現役球員林秉聖就是有141F 11/26 14:54
→ : 練有差的例子，體態跟罰球命中率跟三分命中率都比
→ : 以前進步
→ : 練有差的例子，體態跟罰球命中率跟三分命中率都比
→ : 以前進步
→ : 所以方向對，明明練500顆就可以，卻還練到1500顆，144F 11/26 14:55
→ : 請問你把這叫什麼？練身體健康？還是練給別人看？
→ : 請問你把這叫什麼？練身體健康？還是練給別人看？
→ : 連國內聯賽都是那個死人命中率的話 就別說國際賽場146F 11/26 14:55
→ : 了
→ : 了
→ : 看了前面推文 也是有球員罰球練出來的 或是去國外148F 11/26 14:56
→ : 後罰球命中率變高的 我才不相信其他球員不知道他們
→ : 怎麼練習的 那不就表示不想練或是做不到
→ : 後罰球命中率變高的 我才不相信其他球員不知道他們
→ : 怎麼練習的 那不就表示不想練或是做不到
→ : 我沒說不能苦練 而是如果要有效提升自己151F 11/26 14:58
→ : 要先找對方向再練 這樣效果會比練錯方向好
→ : 要先找對方向再練 這樣效果會比練錯方向好
推 : 總之絕對不可能是不用練153F 11/26 15:00
推 : 看罰球命中率已經算是相對單純的東西 練對方向這超154F 11/26 15:01
→ : 籠統 甚至變成護航的浮木
→ : 籠統 甚至變成護航的浮木
→ : @TWN56ers你說的都對156F 11/26 15:04
→ : …從什麼時候開始，談論運動員的訓練，前提是得先講157F 11/26 15:05
→ : 什麼是正確/錯誤的訓練方式了？…
→ : 什麼是正確/錯誤的訓練方式了？…
→ : 沒有啊 我是假設真的要探究罰球命中率的練習的話159F 11/26 15:06
→ : 假設你手腕發力就是有問題 你投1500顆 還是會有問題
→ : 如果找到問題 改進發力方式 可能練500顆就有成效了
→ : 假設你手腕發力就是有問題 你投1500顆 還是會有問題
→ : 如果找到問題 改進發力方式 可能練500顆就有成效了
推 : 找對練習方向不也是球員的工作？罰球命中率爛成那162F 11/26 15:08
→ : 樣就代表他工作沒做好啊，還要觀眾幫忙想原因？
→ : 樣就代表他工作沒做好啊，還要觀眾幫忙想原因？
噓 : 你根本找不到答案 適用球員A的方式也不一定適用球164F 11/26 15:09
→ : 員B 最後還是在訓練方式打轉 成為護航的浮木
→ : 員B 最後還是在訓練方式打轉 成為護航的浮木
→ : @TWN56ers你說的都對166F 11/26 15:09
→ : 版主終於說對一句話了167F 11/26 15:10
→ : 管你是練習方向錯誤還是練習不夠，罰球命中率爛就是168F 11/26 15:10
→ : 事實，職業球員的任務就是想盡辦法提升命中率不是
→ : 嗎？
→ : 事實，職業球員的任務就是想盡辦法提升命中率不是
→ : 嗎？
→ : @TWN56ers你說的都對171F 11/26 15:10
推 : 找到訓練、改進的方法 有運動科學 但有些球員自己就172F 11/26 15:10
推 : 然後呢？改進發力方式之後，就不用再練嗎？難道不需173F 11/26 15:10
→ : 要用更多的練習，讓身體跟肌肉能更好的運用新的發力
→ : 方式嗎？
→ : 要用更多的練習，讓身體跟肌肉能更好的運用新的發力
→ : 方式嗎？
→ : 能找到 我覺得這也是天分的一種 跟能承受高練習量176F 11/26 15:11
→ : 我知道是職業球員的工作啊 但我們球迷自己還是可以177F 11/26 15:11
→ : 討論啊
→ : 討論啊
→ : 一樣 不是每個人都能辦到的179F 11/26 15:11
→ : @ewayne 我就說了 是先找到方向 然後訓練180F 11/26 15:11
→ : 不是找到方向就不用練
→ : 我沒說不用練
→ : 不是找到方向就不用練
→ : 我沒說不用練
→ : 部找到方法 照一些最通用的準則練 也絕對比不練好183F 11/26 15:12
→ : 討論沒有答案的東西 用來無限護航 高招184F 11/26 15:12
→ : 如果你腦袋中的「苦練」就是那個「不管有沒有效，投185F 11/26 15:12
→ : 就是了」，那真的沒啥好說的
→ : 這篇推文中，最開始說「罰球不是練的問題」的人，不
→ : 就是你嗎？你現在要為你自己那句話加前提嗎？
→ : 就是了」，那真的沒啥好說的
→ : 這篇推文中，最開始說「罰球不是練的問題」的人，不
→ : 就是你嗎？你現在要為你自己那句話加前提嗎？
→ : 我下面不就更正了189F 11/26 15:15
→ : 28樓
→ : 28樓
推 : 所以問題是告訴我們目前在台灣最高殿堂的球員沒天191F 11/26 15:17
→ : 份+訓練方法又錯+練不起來?
→ : 份+訓練方法又錯+練不起來?
→ : 所以才說你腦袋裡的「苦練」就是那種不講方法隨便練193F 11/26 15:17
→ : 阿…到底是誰告訴你「苦練」是不用講方法的？
→ : 阿…到底是誰告訴你「苦練」是不用講方法的？
→ : 台灣後勤很爛也不是一天兩天的事了195F 11/26 15:17
→ : @ewayne 我覺得我們兩個獎步道一起 就先這樣吧
→ : @ewayne 我覺得我們兩個獎步道一起 就先這樣吧
→ : 運動員講的「苦練」，永遠都是在講訓練量，沒有人在197F 11/26 15:18
→ : 跟你講訓練方法的
→ : 跟你講訓練方法的
噓 : XD199F 11/26 15:19
→ : 那我確實覺得量不是一切 方法才是200F 11/26 15:19
→ : 先這樣吧
→ : 先這樣吧
推 : 所以結論可能是球員天份不夠，也可能是教練太遜不202F 11/26 15:21
→ : 會教，也可能是訓練量不夠，還是以上皆是？
→ : 會教，也可能是訓練量不夠，還是以上皆是？
→ : 以上皆是啊204F 11/26 15:22
→ : 量不是一切，但沒有超額的量是沒有用的。足夠的訓練205F 11/26 15:23
→ : 量只是讓球員學習怎麼用，超額的訓練量才是讓球員知
→ : 道怎麼用
→ : 量只是讓球員學習怎麼用，超額的訓練量才是讓球員知
→ : 道怎麼用
→ : 量是一回事 但是要科學化找到最適合每個人的訓練方208F 11/26 15:23
→ : 式
→ : 式
→ : 根本不是在找訓練方式 只是找浮木而已210F 11/26 15:25
推 : 我也認為是方法問題 不是量211F 11/26 15:52
推 : 笑了 果然扯護航仔又出現了 這鍋臭掉了212F 11/26 16:00
推 : 本來就沒要求所有人都去練三分213F 11/26 16:33
→ : NBA要求中鋒投三分 能練起來的也沒幾個
→ : 先找到方法 然後用量去鍛鍊肌肉記憶
→ : 錯誤的方法當然練不起投籃
→ : NBA要求中鋒投三分 能練起來的也沒幾個
→ : 先找到方法 然後用量去鍛鍊肌肉記憶
→ : 錯誤的方法當然練不起投籃
推 : 如果罰球基本5.60%借用運科來幫忙還說的過去，連50%217F 11/26 16:34
→ : 都沒有還要運科來調，那以後籃球選秀都找有身高的小
→ : 白就行，反正運科萬能0%也能練到70%
→ : 都沒有還要運科來調，那以後籃球選秀都找有身高的小
→ : 白就行，反正運科萬能0%也能練到70%
→ : 但你沒靠量去堆 是不可能練出穩定出手的220F 11/26 16:35
→ : 台籃說甚麼今天不準是因為手氣不好
→ : 代表根本就練太少.
→ : 台籃說甚麼今天不準是因為手氣不好
→ : 代表根本就練太少.
推 : 首先 台籃畸形的高中聯賽先正常才有戲 整天練跑步223F 11/26 18:29
→ : 能幹啥
→ : 體能這東西反而是可以後面才練
→ : 要說量不夠 高中才是真的問題 小時候沒在練 後面根
→ : 本很難改
→ : 所以討論職業的量有點沒意義了 前面就廢了
→ : 能幹啥
→ : 體能這東西反而是可以後面才練
→ : 要說量不夠 高中才是真的問題 小時候沒在練 後面根
→ : 本很難改
→ : 所以討論職業的量有點沒意義了 前面就廢了
噓 : 他們也沒在認真練罰球才會長這樣啦229F 11/26 20:19
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