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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-10 19:01:07
看板 creditcard
作者 zx87p (Skier&Boarder)
標題 Re: [閒聊] 簡訊詐騙的爭議款被駁回了
時間 Sat Sep  9 11:59:28 2023


※ 引述《RamBoChan05 (波波)》之銘言:
: 原文43
: 看到下面很多留言在說,
: “為什麼刷卡還沒請款,銀行不幫忙取消?”
: 撇開今天原文的詐騙問題,如果以這個邏輯看,你隨便刷卡完不想付錢,東西已經拿了跟
: 銀行說我被騙就取消,到時候店家款項找誰領?所以自然不可能這樣處理。

***************
9/10 10:00

本文後面補充一些在國外刷卡機制下,
店家的做法和立場給大家參考。
***************


只引用這段。之後文章恕刪。

在國外(這裡指我自己的經驗),
只要你對某筆交易有疑慮,
就算只是自己記錯了,
打去信用卡公司直接幫你取消交易。

銀行會把款項從商家那邊扣回再收高額手續費。

而商家除了被扣款被收手續費外,
還有可能損失商品。

詳細的我之前有在版上分享過,
這裡就不贅述了。

#1Qh-FDfQ
Re: [心得] 信用卡爭議款 - 看板 creditcard - 批踢踢實業坊
作者: zx87p (Skier&Boarder) 原文恕刪。 我公司有在經營交易對象是世界各國的購物網站, 信用卡金流有台灣的也有國外的, 設定是可以刷世界各國發行的信用卡。 我們交易量不多,

信用卡交易台灣是保護商家,
國外是保護消費者。
哪個好哪個不好大家可以想想。

不過在詐騙橫行的現在,
我認為國外保護消費者的方向是對的。

假設我是境外的詐騙公司,
我騙外國人,
除了拿不到款項還得被收高額手續費。
可是如果我騙台灣人,
那我就能保證妥妥的拿到詐諞款。
這不就等於鼓勵大家都來詐騙台灣人,
你說台灣的信用卡詐騙會少嗎?

台灣的銀行不處理爭議款絕對是錯的。
因為他在變相鼓勵世界各國的詐騙集團都來詐騙台灣人。

歸根究底來說,
 台灣的信用卡交易對消費者太嚴苛。
除了對爭議款的處理外,
其實還有付款太快的問題。
(我的日本信用卡是兩個月後付款)

所以希望有更多人知道國外的情形,
進而促進台灣消費者刷卡權益的進步。

***************
以下是 9/10 10:00 之後補充。

版友可能會認為,
在國外這種機制下,
如果消費者隨便一通電話就可以取消交易,
那會不會導致店家就不接受刷卡了。

我想消費者聰明,
但店家和銀行也不是笨蛋。

以我店家的立場來說,
被 charge back 雖然很痛,
但是整體比例還在我可以承受範圍之內。
衡量利弊之後我並沒有因此取消刷卡服務。

就算是前文提到的那個 charge back 比例達到 10% 的朋友,
抱怨歸抱怨但他還是繼續接受信用卡。

因為店家是有一定程度可以做到風險管控,
所以不管有意或無意,
要被大規模的信用卡詐騙不是那麼容易的。

舉例來說,
禁止收國外信用卡就是對基本的風險管控。
只收國內卡,
那碰到詐騙或爭議起碼還找得到人比較好處理。
此外還有限制單筆金額上限,
限制老客戶才能刷卡等,
都是常用的方法。

再來如果確定碰到信用卡詐騙,
那第一步就是黑名單,
然後上報給刷卡銀行。
我們也有自己的黑名單,
比報給銀行的還詳細,
因為我們還有客人的訂單資料。
所以信用卡卡號,持卡人姓名,訂購人的資料,訂購的商品等,
都會列入我們的黑名單中管控。

所以你可以騙我一次,
可以騙到我一點錢,
但你沒辦法騙我很多次騙我很多錢。

信用卡發卡畢竟是有門檻的。
不管是有意還是無意,
同樣行為一直重複,
店家和銀行都會有警覺,
沒辦法一直騙下去。

總之以我收國外信用卡刷卡的經驗,
強制 charge back 的確是會造成我的損失,
但我並沒有因此而停止接受刷卡,
而是額外多花精神去做風險管控。

一點經驗,
給大家參考。

--
美國海軍陸戰隊資深教官,示範如何對付持刀壯漢,
非常實用,真的能救你一命,學起來!
https://youtu.be/hm_kXe-QCgE

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.128.156 (臺灣)
※ 作者: zx87p 2023-09-09 11:59:28
※ 文章代碼(AID): #1a--sbH3 (creditcard)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/creditcard/M.1694231973.A.443.html
※ 編輯: zx87p (114.44.128.156 臺灣), 09/09/2023 12:04:27
sinclaireche: 台灣的發卡機構跟購物網站買保險的比例不知有多少1F 09/09 12:09
cityport    : 很多店家不收Amex就是因為Amex把錢抽回去非常兇狠2F 09/09 12:10
wen17       : 有一好沒兩好  那這樣回饋要砍3F 09/09 12:10
sinclaireche: Amex手續費抽的多 又相對敢對特店動手4F 09/09 12:11
cityport    : Amex是直接從收單行的帳戶把錢抽走..讓收單行去修理5F 09/09 12:12
TCdogmeat   : 不認同 這樣商家開放信用卡意願更低6F 09/09 12:12
cityport    : 店家..所以店家比較不敢亂來7F 09/09 12:12
sinclaireche: 對台灣的發卡行而言 擋刷非白名單特店的可能性最高8F 09/09 12:12
badfood     : 沒比較沒傷害9F 09/09 12:13
sinclaireche: 成本最低 又能拿風控當理由10F 09/09 12:13
sinclaireche: 刷不過就不會有被詐騙的問題
mathrew     : 不認同,你沒考慮到台灣人的調性,跟信用卡年費12F 09/09 12:15
mathrew     : 那回饋也應該要砍光光
cityport    : Amex的手續費是2%~8%..現在是很有彈性的14F 09/09 12:16
badfood     : 本篇作者提到的文章是五年多前的文了 台灣刷卡環境15F 09/09 12:18
badfood     : 沒甚麼改變 持卡人還蠻能接受"若非盜刷則銀行不介入
badfood     : 客戶要自行處理" 這種說法
cityport    : 台灣信用卡的利潤又不是主要來自刷卡..回饋砍光沒差18F 09/09 12:20
sinclaireche: 不過這是會影響店家提供刷卡的意願19F 09/09 12:20
Noice       : 推一個 自以為有理就來說教檢討受害者的太多了20F 09/09 12:21
Noice       : 尤其是以為爭議款只有盜刷的
q2520q      : 我比較好奇,所謂台灣人的調性到底是啥?22F 09/09 12:21
sinclaireche: 原文的發文風格很容易被檢討23F 09/09 12:24
cityport    : 爭議款是中文翻得不好..有爭但不想跟商家議了24F 09/09 12:25
cityport    : 有個朋友坐打人航空因為雷雨轉降..打人航空用大巴把
cityport    : 全機乘客載到目的地機場..朋友心裡不爽找了Discover
cityport    : 抱怨打人航空很爛又不賠..Discover二話不說退了機票
cityport    : 打人航空把朋友送到目的地..事實上完成合約交易..但
brokeback   : 可以百分百返現的零元購卡會被台灣鯛玩壞掉29F 09/09 12:28
cityport    : Discover還是把機票錢從打人航空那裡抽回來了30F 09/09 12:28
cityport    : 類似你飛高雄轉降桃園..航空公司用大巴載回高雄
cityport    : 這在台灣不可能發生的..Discover還是免年費信用卡耶
tonyian     : 我覺得好詐騙才剛好教導民眾注意,台灣人就說欠教33F 09/09 12:53
tonyian     : 育,一堆文盲野猴子
daj585      : 推,一直以來就對銀行處理信用卡爭議款很有意見了35F 09/09 12:53
daj585      : 樓上,這是兩回事,詐騙集團犯罪是事實,你的說法等
daj585      : 於鼓勵詐騙集團犯罪
gendigital  : 這應該不是單純什麼銀行保護誰的問題,要保護也是38F 09/09 12:57
gendigital  : 保護銀行自己。各國法律怎麼訂,各國銀行怎麼走,
gendigital  : 要特殊待遇就看你對銀行是否利大於弊了。
willieliu   : 推41F 09/09 12:58
tomsawyer   : 這就是美國零元購的風潮嗎 信用卡退刷不付錢 現實42F 09/09 13:05
tomsawyer   : 中也敢去搶商店還不用坐牢 小罪不是罪
abudi717    : 你的網站有使用OTP做交易驗證嗎?沒有的話確實風險44F 09/09 13:05
abudi717    : 是由店家負擔
NTUOnline   : OTP是一個100%安全的驗證方法嗎?46F 09/09 13:13
tonyian     : 我是蠻鼓勵詐騙的,因為被騙的多數都是貪心,只有47F 09/09 13:13
tonyian     : 少數不是貪心,政府行為其實也鼓勵詐騙
NTUOnline   : 如果沒辦法舉證OTP是100%安全的方法,哪能用這個當作49F 09/09 13:13
NTUOnline   : 理由去拒絕處理爭議款?
hsinyuan0104: 自由市場規則本來就是由供給和需求決定,你認為不合51F 09/09 13:15
hsinyuan0104: 理就不要辦卡,讓銀行改變,台灣人就是少數人想讓公權
hsinyuan0104: 力破壞自由市場
ac147       : 給出OTP銀行不就幫忙送了爭議款,只是被國際組織打54F 09/09 13:18
ac147       : 回來,責任還是歸咎持卡人
IMISSA      : 這種方法只會讓商家不願意開放刷卡而已56F 09/09 13:19
spirit119   : 是啊57F 09/09 13:20
sinclaireche: 透過簡訊 Email或推播通知傳送OTP會有攔截風險58F 09/09 13:24
vivian02100 : 說台灣人欠教育的真好笑,歐美非精英的普遍大眾的59F 09/09 13:42
vivian02100 : 常識跟教育程度你確定都很高
abccbaandy  : 這樣做只是店家變受害者吧,詐騙還是拿到東西了61F 09/09 13:42
abccbaandy  : 最差情況就大家都拒收信用卡
sc113943    : 加拿大連路邊買手工餅乾都可以刷卡,免年費又有現金63F 09/09 13:44
sc113943    : 回饋,說店家意願和回饋的建議多看看做得比臺灣好的
sc113943    : 國家的真實情況
abin0818    : 推這篇!講的很好。我實在是不太能接受太多人把合66F 09/09 13:46
abin0818    : 法的交易和詐騙的交易畫上等號。
hsinyuan0104: 加拿大被詐騙是銀行吞還是商家吞?68F 09/09 13:52
rainbowcatch: 台灣的銀行做法都是這樣69F 09/09 13:57
tue678      : 如果要這樣 以後買賣 就會走回頭路 只能轉帳70F 09/09 14:01
tue678      : 這樣才能保障買賣雙方
leptoneta   : 因為國外銀行可以靠抽高額手續費賺更多72F 09/09 14:02
tue678      : 你要買東西就只能受制於人73F 09/09 14:02
leptoneta   : 巴不得你全部都說爭議 全部退你錢 銀行賺更多74F 09/09 14:02
leptoneta   : 銀行管你買賣雙方死活 自己有賺就好
tue678      : 照某樓說法 信用卡交易根本都不安全 都會被攔截76F 09/09 14:04
leptoneta   : 笑死 中國連乞丐都可以第三方支付 我們也學他們好了77F 09/09 14:07
hsinyuan0104: 中國用第三方支付,還不是照樣被騙的團團轉78F 09/09 14:14
sc113943    : 加拿大銀行會先退款給用戶,再視情況跟商戶要求退款79F 09/09 14:14
sc113943    : ,其實可以自己Google加拿大OBSI官網
tomsawyer   : 學阿 中國那套實名才能交易 要不是人頭多 詐騙就是81F 09/09 14:23
tomsawyer   : 社死 被封號你知道多麻煩嗎 比台灣警示帳戶還誇張
sinclaireche: MFA大多都捨棄透過簡訊或Email傳送OTP的原因之一是83F 09/09 14:31
sinclaireche: 強度不夠
sinclaireche: 刷卡的過程早就加密了
ivan761016  : 這套制度不適合台灣會被台灣人玩壞啊86F 09/09 14:55
kzy         : 這樣正常交易的商家就被詐騙壞人連坐法了,以台灣商87F 09/09 15:06
kzy         : 家的心態,要不就把風險成本轉嫁給消費者,要不就直
kzy         : 接取消信用卡付款方式,最後誰都沒得到好處
gendigital  : 被詐騙跟被盜刷完全是兩碼子事,今天你被騙跑去銀90F 09/09 15:07
gendigital  : 行臨櫃匯款,銀行想阻止也只能拖,叫警察來也只能
gendigital  : 勸,一旦key進去就不是直接說停就停了
nrxadsl     : 我記得上次有人就是堅持自己沒給過otp,雖然自己有93F 09/09 15:20
nrxadsl     : 收到簡訊認證,但他認為手機被駭客才會這樣流出,下
nrxadsl     : 面還一堆人附和,不知道那個案子到檢察官那邊了沒有
lolicat     : 台灣的做法是用回饋吸引消費者 你要抽掉回饋加年費96F 09/09 15:22
lolicat     : 換來保障我覺得台灣鯛會先反對
gendigital  : 蘋果好像會自動填入.....會不會是手機的鍋?98F 09/09 15:26
gendigital  : 後來簡訊加一些雜七雜八的碼,它想填就不知填哪個
cityport    : 手機確實可以自動抓取簡訊裡的連續數字100F 09/09 15:38
cityport    : 不論瀏覽器上的網頁或APP都可以設定成自動抓取
rainsilver  : 國外這麼猛喔102F 09/09 15:45
iamala      : 未必啦,我用paypal國外電商買包,東西沒寄到照樣103F 09/09 15:58
iamala      : 扣錢。對方證明有出貨就沒事了,我沒收到一點辦法
iamala      : 也沒有。paypal的消費者保障真心鳥。連我請對方出
iamala      : 示我簽名的證明都不給,一直跳針我有簽名XD
iamala      : 不只一次喲,只有次寄丟,我申訴對方馬上賠錢。後
iamala      : 來才搞清楚,一般商家的保險是1000鎂,所以以下金
iamala      : 額不囉嗦退錢,以上的就裝死等你告他…所以國外銀
iamala      : 行不囉嗦是有上限的XD 超過保額一樣不鳥你。
lf2net4589  : Paypal不賠你不會找銀行先凍結這筆消費嗎?111F 09/09 16:34
abin0818    : 信用卡市場是塊大餅,銀112F 09/09 16:51
abin0818    : 行又不是白痴再怎樣也會
abin0818    : 想出對策讓店家能放心接
abin0818    : 受刷卡的部分。刷個卡還
abin0818    : 回頭路咧?到底是在替銀
abin0818    : 行擔什麼心啦~笑死
fgj         : 依據《存款帳戶及其疑似不法或顯屬異常交易管理辦法118F 09/09 17:10
fgj         : 第3條第1款的定義,警示帳戶指的是「法院、檢察署
fgj         : 或司法警察機關為偵辦刑事案件需要,通報銀行將存
fgj         : 款帳戶列為警示者。」先將帳戶凍結的一種預防手段。
fgj         : 這只是金管會透過銀行法所制定的法規命令
fgj         : 是否違憲是一回事。不暫時凍結,詐騙金流進出;
fgj         : 暫時凍結,阻止詐騙,但凍錯了擾民及漏洞。銀行帳號
fgj         : 及刷卡都是類似道理。亂報是誣告,只是相關法律配套
fgj         : 要研議做好。不然有心人利用漏洞凍結帳號或凍結刷卡
fgj         : 付給收單行。一個法律(令)期能達到80%的遏止詐騙。
fgj         : 但也須對故意無意利用法令者做出應對方案。
fgj         : 爭議款是事後處理,銀行帳戶都能暫時凍結,刷卡暫
fgj         : 凍結付款給收單行,不行是因為法令問題,惡意無意
fgj         : 利用者,若相關法令研議時須做出應對措施。
gendigital  : 風險轉嫁來轉嫁去,風險還是風險,俗語說:羊毛出132F 09/09 17:28
gendigital  : 在羊身上,你可能一時間沒感覺,但不保證你不是那
gendigital  : 隻羊
bnn         : 你要這麼兇狠就會像Amex 店家不太願意收和用135F 09/09 17:29
aspeter     : 不衝突 處理爭議款跟你自己授權給人騙是兩件事136F 09/09 17:32
jason1515   : 真假 所以我在國外 可以買一堆高價商品或吃高級餐廳137F 09/09 18:44
jason1515   :  之後只要單方面再說自己沒刷 銀行就會把付給店家
jason1515   : 的錢直接退回喔? 這樣白吃白喝白拿 如果商家有證
jason1515   : 據的話 一樣拿這種的沒辦法?
klyuch      : 推 應該要多保護消費者141F 09/09 19:18
wen17       : 國外的話 你這樣濫用估計要被告到懲罰性賠款142F 09/09 19:30
alloc       : 怎麼台灣消費者都很怕老闆賠錢啊...143F 09/09 19:35
isaacc      : 台灣保護信用卡消費者合理使用的部份做很好了144F 09/09 19:40
isaacc      : 今天詐騙集團把六萬弄走了,您覺得發卡銀行要賠嗎?
isaacc      : 結果被您解讀成保護商家? 不保護消費者?
JJ6842      : 簡訊上面都寫金額了 自己要輸入的 呵 干銀行屁事147F 09/09 20:57
JJ6842      : 6萬當繳學費就算了 不然等下次60萬600萬再來哭?
ezqq123     : 能剪卡跟移民海外149F 09/09 22:35
lee28119    : 國外就是這樣玩啊 被發現你亂搞 直接關掉別想辦150F 09/10 00:17
nakts0123   : 用不到151F 09/10 00:57
sggs        : 外國都能做到扣帳,台灣的銀行連止付都推說辦不到152F 09/10 01:12
DuFanSong   : 這點毫無疑問就是國外做比較好,以人為本153F 09/10 01:12
sggs        : 不就是這樣做法最省力,不肯多做一點154F 09/10 01:12
DuFanSong   : 至於樓上有人說濫用,肯定有,但是也會有反制方法155F 09/10 01:13
DuFanSong   : 國外坐車逃票很容易 但是如果你是本地人可以試試看
DuFanSong   : 其根本原因就是我國政府放任不作為 銀行想偷懶省事
DuFanSong   : 還有人亂扯自由市場,這是法律跟道德層面的事情
DuFanSong   : 如果這樣都行,那這樣內線交易有何違法?不也是自由
DuFanSong   : 市場,反正一個願打一個願挨
DuFanSong   : 然後最重要一點 如果不遏止這樣 詐騙只會越超進化
DuFanSong   : 也許你會覺得消費者可以訓練多留意簡訊內容金額等
DuFanSong   : 但是道高一尺 魔高一丈 當騙不到人 詐騙就會用更新
DuFanSong   : 方式去詐騙,你真的確定你我每個人真能夠每次也都能
DuFanSong   : 快速進化而不會被騙到嘛??!
iamala      : 銀行當然是找了也先凍了,但最後採信paypal的說法166F 09/10 06:20
iamala      : ,我有簽收,所以最後還是扣款。銀行建議我要再吵
iamala      : 只能告快遞公司了。
iamala      : 所以別以為國外找銀行就不用付錢,只是暫時不用付
iamala      : 而已。後續他們會調查的。但所謂的調查沒有上法院
iamala      : 都只是看一些流程與文件而已。像我的例子,我人根
iamala      : 本不在美國的家,請問是要怎麼簽收。快遞公司聲稱
iamala      : 我有簽名,但只給銀行看,不給我看。美國就是你不
iamala      : 告他,他就裝死,你能怎樣…
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:43:08
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:05
※ 編輯: zx87p (123.195.201.68 臺灣), 09/10/2023 09:49:57
TCdogmeat   : 詐騙哪有進化 都是老招啊 使用者自己不小心而已175F 09/10 09:57
LV3000      : 台灣詐騙世界排名妥妥的第一176F 09/10 10:46
nebulaforest: 詐騙都刷外幣,台灣銀行有辦法卡國外商家?177F 09/10 11:55
nebulaforest: 國際交易只能透過發卡組織仲裁吧?
nebulaforest: 這次不就是發卡組織拒認爭議款,銀行就只能呆賬了
nebulaforest: 全世界都有詐騙集團,別以為日韓有比較少
mayii1020   : 現在真的是懲罰使用者粗心 沒有容錯率 不懂為何一堆181F 09/10 17:54
mayii1020   : 消費者可以接受

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