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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 超過12歲學的語言 永遠不能成為母語?
時間 Wed Jul 15 03:48:56 2015
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?ID=1490&pnumber=1
大砲名醫 換頻到英文就「熄火」(台大,醫科,葉克膜) - 職場力 - 英文學習 - 多益時事通 - 商業周刊
![[圖]]()
大砲名醫 換頻到英文就「熄火」(台大,醫科,葉克膜) - 職場力 - 英文學習 - 多益時事通 - 商業周刊 ...
![[圖]](http://ibw.bwnet.com.tw/image/cover/240x320/0000001449.jpg)
在這篇2012年專訪柯文哲的文章提到
柯文哲，現任台大外科部創傷醫學部主任，是台大醫院百年來第一個不必開刀、不必看診
，國內首位專責重症加護的醫師，向以敢言、敢當著稱。儘管對於他的「勇敢」，有人拍手叫好、有人急著消音，
但鮮有人知，這枚小鋼炮曾經一「換頻」到英文，就「熄火」。
一份由學生整理他上課的內容，在網路被瘋狂流傳、轉載的「柯語錄」中有這麼一段：「
醫學臨床的東西，兩年就舊了、五年就被丟到垃圾筒，所以我去美國進修時，都只在練英
文和釣魚！」
醫學臨床的東西，兩年就舊了、五年就被丟到垃圾筒，所以我去美國進修時，都只在練英
文和釣魚！」
柯式幽默，用中文說起來又溜又犀利。
但他坦言，過去一到國外參加國際研討論會時，總
會在「Gala Night」（歡送晚會）中落跑，「和老外用醫學語言交談就夠累了，還要『
SOCIAL』（社交）、談笑，想到就怕！」
即使在正式的醫學會上發表論文，「我事前一定準備很充份，若是十分鐘的報告，就一定
說上足足的十分鐘，完全不會留空檔，說完就閃人，不讓人有發問的機會。」
不怕與強權對摃的柯文哲，卻只怕「撂英文」。
在台大外科部升上主治醫師第一年時，柯文哲拿到公費到美國明尼蘇達大學進修重症加護
醫學，刻意獨身前往，選擇和外國學生一起住在學生宿舍裡，想從融入當地的生活中，學
習用英文去思考。
醫學，刻意獨身前往，選擇和外國學生一起住在學生宿舍裡，想從融入當地的生活中，學
習用英文去思考。
「不過第一個月就被『大衛．萊特曼深夜秀』（The Late Show with David Letterman）
給打敗。」他笑說：「當時和同學一起看大衛的脫口秀，他說的每個單字我都懂，但連起
來卻完全『聽嘸』，周遭一陣陣如雷笑聲，我完全不知笑點在哪，實在很寂寞呀！」
給打敗。」他笑說：「當時和同學一起看大衛的脫口秀，他說的每個單字我都懂，但連起
來卻完全『聽嘸』，周遭一陣陣如雷笑聲，我完全不知笑點在哪，實在很寂寞呀！」
他不掩台大醫科生的優越直言，「讀到台大醫院的學生，英文考試成績當然不會太差，我
考大學時把一整本的袖珍版英漢字典都背完了，赴美進修前，托福考試也有610分。」但
他認為，台灣的英語教育都只是「教科書英文」，
考大學時把一整本的袖珍版英漢字典都背完了，赴美進修前，托福考試也有610分。」但
他認為，台灣的英語教育都只是「教科書英文」，
教出來的學生只會看、會寫，但不會聽、不會說。
尤其他唸書的時代，都是十二歲、上國中以後才開始接觸英文。
他同意曾有專家提出，「十二歲以後學的語言，永遠不能成為母語」的觀點，
「像說英文，常常得在腦裡先『中翻英』，當然不能說出道地的英文。」
柯文哲認為，語文是一種文化代表，要學好語文，要先了解當地的文化。他提到，剛去美
國唸書時，被美國同學問到：「How many bucks did you pay by this？」他聽得一頭霧
水，後來才知道，美國俚語中常把「buck」（公鹿）當成「dollar」（美元）。
國唸書時，被美國同學問到：「How many bucks did you pay by this？」他聽得一頭霧
水，後來才知道，美國俚語中常把「buck」（公鹿）當成「dollar」（美元）。
留美一年的期間，他除了上語言課程外，跟著美國同學到處去打獵、釣魚，「出國留學不
要埋首技術，醫療技術是日新月異，要重制度和文化的學習。」所以他才在課堂上對年輕
後輩如此建言。
要埋首技術，醫療技術是日新月異，要重制度和文化的學習。」所以他才在課堂上對年輕
後輩如此建言。
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這篇專訪柯P說他超怕講英文
還會 在醫學會跟外國人報告時 把10分鐘的報告時間填滿 就是為了不要人家向他發問
最後又說 十二歲以後學的語言，永遠不能成為母語 是真的嗎?
難道12歲以後開始學英語 則英語永遠無法達到母語人士的水準?
這理論是正確的嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.22.163
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推 : 東巴1F 07/15 03:49
→ A6 …
→ : 怎麼聽說是4歲3F 07/15 03:50
※ 編輯: Merlion (49.158.22.163), 07/15/2015 03:50:39→ VicChou …
推 : 要看你要看誰的研究報告 12歲的有人 甚再有一篇有說到5F 07/15 03:51
→ : 成人 在經由強烈的社會化後 也可以 口音也可以變
→ : 成人 在經由強烈的社會化後 也可以 口音也可以變
→ : 東方人有個音節,西方小孩在4歲前沒說過,就永遠發不出來了7F 07/15 03:52
推 : 他的意思是你沒辦法用英文本位思考，但說實在的8F 07/15 03:52
→ : 好奇說看看9F 07/15 03:52
→ : 給你五年，天天都在英文環境裡頭，你還是可以被改變10F 07/15 03:52
推 : 這道裡跟12歲以前如果沒決定性向 一輩子最多雙性戀一樣11F 07/15 03:52
→ : 所以一堆外國人說中文都有奇怪的腔調12F 07/15 03:52
→ : 性向的決定很早哦 12歲都太晚了啦 幼稚園大概就會知道了13F 07/15 03:54
→ : 所以性向不是天生的？14F 07/15 03:56
→ : 我們班以前英文最強的也是背英英字典15F 07/15 03:56
推 : 我的意思是說 很小的時就知道自己真正性別 喜歡同異性16F 07/15 03:57
→ : 二類組的資優班結果他參加外文系的甄選被選上第一名17F 07/15 03:57
推 : 有聽過12歲的說法18F 07/15 04:07
→ : 天天在英文世界 就換成很難用中文本位思考了19F 07/15 04:12
推 : 思考模式的不同吧?20F 07/15 04:15
→ : 每個人天份不一樣…有不少來台灣的外勞國台語都很溜…21F 07/15 04:24
→ : 可以學的好但是過了青少年時期,口音無法像native22F 07/15 04:24
→ : 他們大學畢業以後才來台灣也是邊工作邊學的…23F 07/15 04:25
→ : 什麼叫像native？…蔡依林講國語像native嗎？…
→ : 沒有那麼明顯的界線…
→ : 不必拿這種事情嚇自己…
→ : 快樂的學習就很享受了…
→ : 什麼叫像native？…蔡依林講國語像native嗎？…
→ : 沒有那麼明顯的界線…
→ : 不必拿這種事情嚇自己…
→ : 快樂的學習就很享受了…
推 : 你母語的定義是？28F 07/15 04:29
能流暢使用這門語言 對此語言有很高的熟悉度掌握度 用字精準 講話不容易有贅字
前面提到的外勞 老實講我聽過非常多外勞說中文 雖然可以表達意思
但一句話裡就是一堆贅字 然後其實也無法談非常深入的議題
越深層想法上的溝通 會發現他們越難用中文表達 會用的詞彙越來越少
用字越來越不精準
→ : 講話不容易有贅字 這多數人就算講母語也一堆贅字阿29F 07/15 04:34
→ : 但外勞更恐怖阿 母語者一段話贅字的比例還是比外勞輕很多30F 07/15 04:36
推 : 放你一個人在國外，而且不接觸原語言，最少三年就差不多了31F 07/15 04:36
→ : ，很多人還更快。主要是使用程度的問題，用多了自然能熟練
→ : ，很多人還更快。主要是使用程度的問題，用多了自然能熟練
推 : 如果是以你的定義，絕對是可以，不過一般人大概需要十年33F 07/15 04:38
※ 編輯: Merlion (49.158.22.163), 07/15/2015 04:40:01推 : 而直接不接觸母語，更可以讓你的思考整個轉換了34F 07/15 04:40
推 : ...我幼稚園跟男生喇吉過，我會不會其實是甲甲？35F 07/15 05:11
推 : 樓上……？36F 07/15 05:21
→ : 不 我老師在國外待25年 還是有可能的37F 07/15 05:51
→ : 基本上發音不可能像母語 但對話仍然有機會練的流利38F 07/15 05:56
→ : 非母語的思考邏輯也不一定能轉的過來
→ : 譬如中英文邏輯就不完全一樣
→ : 非母語的思考邏輯也不一定能轉的過來
→ : 譬如中英文邏輯就不完全一樣
推 : 聯合國對母語的定義好像是你用這種語言思考就是母語41F 07/15 06:07
推 : 全世界就只有台灣筆電講notebook,明明就是laptop42F 07/15 06:24
→ : 日本也稱筆電為note啊43F 07/15 06:41
→ : 那以前那些神中國作家怎麼用英文寫作的?44F 07/15 06:50
推 : k大 大致上 美東講laptop 美西講notebook45F 07/15 06:54
推 : 我們日文老師從大學就來台灣，到現在可以用中文做夢46F 07/15 06:59
推 : 定義上就不是母語了 12歲算晚了好嗎 一般是說六歲47F 07/15 07:08
→ : 如果這邊討論native speaker proficiency
→ : 那才是講12歲 但12歲學一般已不稱為母語了 不管多流利
→ : 如果這邊討論native speaker proficiency
→ : 那才是講12歲 但12歲學一般已不稱為母語了 不管多流利
→ : 幸好我1歲就學英文了:( so long mofos50F 07/15 07:56
推 : 那麼那種喪失記憶被丟到新環境的咧？51F 07/15 08:05
推 : 不會 要看天分 有碰過abc一直到12歲才到美國的 中英文52F 07/15 08:27
→ : 都是母語等級
→ : 照demitri大說法 流利程度不能當作母語 那只能用學習年
→ : 齡來定義 但如果母語學完去他國居住到死 中老年後不用
→ : 母語 母語忘光這樣也奇怪吧 native speaker 但忘光了??
→ : 都是母語等級
→ : 照demitri大說法 流利程度不能當作母語 那只能用學習年
→ : 齡來定義 但如果母語學完去他國居住到死 中老年後不用
→ : 母語 母語忘光這樣也奇怪吧 native speaker 但忘光了??
推 : 之前不是才一個逾期居留臺灣三十年的印尼人？連台語57F 07/15 08:39
→ : 都會講但母語忘光了
→ : 我去澳洲一年半英文沒講多少天天上ptt 打字沒問題
→ : 一回臺灣發現常常言不及義無法精準表達
→ : 都會講但母語忘光了
→ : 我去澳洲一年半英文沒講多少天天上ptt 打字沒問題
→ : 一回臺灣發現常常言不及義無法精準表達
推 : 這東西早被推翻了61F 07/15 08:43
推 : 發展有說到4歲以後，母語外敏感度會下降，因為要把資源62F 07/15 08:54
→ : 都分配在母語上且有利於生存。
→ : 都分配在母語上且有利於生存。
推 : 常見小學出去大多不太會有外國腔 再大出去就看個人學習力64F 07/15 08:56
→ : 然後學語言學 學習相同字母在不同語言的發音差異有幫助
→ : 然後學語言學 學習相同字母在不同語言的發音差異有幫助
推 : 母語有不同定義 常見定義是必須在critical period學66F 07/15 09:01
→ : 而有的學說認為是12歲 但也有人認為第一語言才是
→ : 但雙語小孩是另一種定義 也是有雙母語的
→ : 但基本上母語學習必須要有家庭環境 不是家庭內講的
→ : 一般不可能是母語 雙母語者也多半是來自雙語家庭
→ : 而有的學說認為是12歲 但也有人認為第一語言才是
→ : 但雙語小孩是另一種定義 也是有雙母語的
→ : 但基本上母語學習必須要有家庭環境 不是家庭內講的
→ : 一般不可能是母語 雙母語者也多半是來自雙語家庭
推 : 不同意 不管幾歲去當地住個幾年一定溜得跟什麼一樣71F 07/15 09:13
推 : 只是需要的時間多點而已吧 剩下就看方法和用不用心72F 07/15 09:37
推 : 中文跟英文是差距很大的語言，不像國台語可代位思考73F 07/15 10:08
推 : 12歲後才學英文，都是先在腦內中翻英再講出來
推 : 不過講久就會越講越快，但腔調是最難學得
→ : 我還沒看過非母語的台灣人，可以像美國人講話那樣的連音
推 : 12歲後才學英文，都是先在腦內中翻英再講出來
推 : 不過講久就會越講越快，但腔調是最難學得
→ : 我還沒看過非母語的台灣人，可以像美國人講話那樣的連音
推 : how do you turn this on77F 07/15 10:21
推 : 笑了 外文系這麼廢的科系是可以幹嘛 英文大家都會講78F 07/15 11:35
推 : 住在雙語區的人 依場合風格轉換語言 滿溜的79F 07/15 12:08
推 : 在當地住幾年就會是反射性回答，會省略中翻英這過程80F 07/15 12:10
→ : 鬼島的英文好 就不是這麼高的標準嘛 強調母語強的有很厲害嗎?81F 07/15 13:40
→ : 常用的句子基本都可以反射回答82F 07/15 13:47
推 : 背字典……難怪人家念台大83F 07/15 21:52
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