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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-20 23:08:26
看板 Gossiping
作者 Tiiek (沒有啦)
標題 Re: [FB] 林冠華媽媽:原諒媽媽資質不足
時間 Sat Aug  1 20:26:42 2015


※ 引述《plsear (普西兒)》之銘言:
: Hiddy Chen
: 4 分鐘前 ·
: http://i.imgur.com/HmylCvk.jpg
[圖]
 
: 這是冠華的思想,原諒媽媽資質不足,你跟我說你非常聰明,我還回答光聰明沒有用,要
: 有智慧。
: 究竟什麼是「獨立思考」的能力?
: 我們因為新聞報章、因為閱覽時事、甚至因為媒體灌輸,
: 至多至少都產生了個人的思想或是政治立場。
: 而關於反對課綱微調這件事,
: 有人問我們「究竟用的是何種心態、什麼思維來反對?」
: 有人說我們有「對於特定政黨的針對心態」
: 又或是受同儕效應的影響跟風、盲目反對,
: 但究竟有沒有這些成分存在?
: 歷史告訴我們,我們從哪裡來、現在在哪裏、該往哪裡去
: 它是我們的借鏡,使我們知道我們曾在何時何地跌過跤,
: 所以歷史教育是不能經過有意篩選、不能有美化包裝的,
: 在政治立場上並不能偏向任何一方,這才是教育的道德。
: 傾中也罷、傾日也罷、傾美也罷,獨立也好、統一也好,
: 我們都因為鄭南榕先烈追求100%言論自由的奉獻,
: 得以自由的表述自己的見解和喜好,但在教育中,
: 我們需要的是「知的權力」、「知道真相的權利」,
: 所以我們站出來爭取,
: 而不是選擇漠視,任由教育成為政治的工具,
: 我們並不樂見「由誰執政誰就能表述歷史」這樣的狀況。
: 所以,我們需要的是一個道德高尚、立場純淨的教育環境
: 「台灣史」便是「真實發生在台灣這塊土地上的歷史」,
: 無論由誰掌握大局,皆不能抹滅任何一件曾經發生的事。
: 「世界不會因為那些作惡多端的人而毀滅,
: 而是冷言旁觀、選擇緘默的人」
: 我很喜歡現任台北市長柯先生的一句話
: 「心存善念,盡力而為」,然而觀點的不同、視角的不同,造就價值觀、道德的不同。
: 我想我們學生能做的,僅是在不停的反覆思辨之下,
: 貫徹本身的價值觀,並且黯黯祈禱著我所做的事情,
: 能較為接近真理。
: 對於懷疑我們反對動機的大人們,我想告訴他們:
: 我們不斷的質疑自己,又不停的用思考說服自己,
: 這是我們「獨立思考的能力」。
: https://goo.gl/UO1XzV
Hiddy Chen - Mobile Uploads | Facebook
以下是冠華的思想,原諒媽媽資質不足,你跟我說你非常聰
[圖]

 
: 卦點:
: 媽媽真的醒了嗎?!一直連po耶!!
: 希望是真的...
: (感覺只有第一句是媽媽寫的 後面是兒子以前寫的?)
: (底下別篇的留言有講 她在看兒子手機 所以應該沒錯了)
: 連同我在內,那些說「死了就什麼都沒了」的人
: 現在感覺一定很複雜吧...
: 沒想到真的要死諫才有用?



其實這次就是很典型的例子阿

獨立思考是從哪來的?

是數學嗎? 是物理嗎? 是歷史嗎? 是國文嗎?

事實上都不是這些工具型學科帶來的

唯一與獨立思考有絕對相關的就是哲學

要學習真正思維邏輯與獨立思考只有哲學能授與

她媽也說了 念到後來他也不看學科書了 只是埋頭念哲學 喜歡哲學書

哲學是什麼? 哲學的專業正是思考

思考並不是隨意亂想 或認為自己隨意想出來的東西就叫獨立思考

思考是有方法和規則 更需要訓練才能避開許多謬誤和陷阱

哲學就是在做思考的訓練

所以有人常問哲學能幹嘛?

是阿 那現在發生這類事情 獨立思考又能幹嘛?

能立即賺錢嗎? 不能阿

但獨立思考的價值絕對超越工具型學科的效益

殊不知工具型學科的碩博士 土洋博路邊都可以踢到好幾個

甚至政府內有幾百上千個碩博 那又如何?

面對這種非工具型的社會爭議 工具型學科根本無法解決

到頭來還是必須從思考思維上著手 培養更多具有獨立思考的人以促社會進步


但台灣教育就是很專注工具型學科 尤其過於注重理工科

為什麼? 不就短視近利 因為理工科學能迅速帶來成效和金錢

沒有速效的學科都是垃圾 看八卦天天戰文組就知道

在台灣 哲學也是文組 還是文組內拉基中的拉基 你知道嗎?

歐美國家雖然注重理工 但人家哲學類可也沒有放棄

哲學在歐美享有的地位事實上都很高

因為人權 自由 法律 公平 正義 全部都跟哲學有關

而以上的概念 正是建構一個完整社會最重要的核心概念


而且非常多社會爭議和爭端都和概念有關

同志婚姻 死刑 代理孕母 安樂死 ..等 甚至博愛座 都牽涉概念問題

沒有專業訓練來釐清這些概念 瞎討論一輩子都沒有用的

因為不得其法 東拉西扯 偏離主題 打稻草人 循環論證 無效論證

有念過哲學的人看八卦推噓文討論就知道了 很多都非常的...沒有思維邏輯

連一些爆文和中肯文 其實都有很多思維陷阱和謬誤 但大家就是看不出來

事實上看不出來也是正常 畢竟這需要專業訓練 長期練習才可發覺

也不是專指八卦 因為整個台灣社會都是這樣的

理盲又濫情就是標準的敘述

假設念哲學思維邏輯有80分 八卦大概在30~40分 外面一般人大概20分內

所以念過哲學就知道有時與外人交談很痛苦 他講的你覺得很瞎 你講的他聽不懂..


不過念過哲學的也不一定是個正常思維的人 瘋子神經病就不談了

仍然有很奇怪的人存在

像大家比較知道常上電視的林火旺 哲學系教授

其實看過他的寫論道德的書 寫的也還好 邏輯很正常

可是一上電視就發瘋 講出來的話毫無邏輯 帶了大量預設立場和成見

和以前系上同學講到他 都覺得很奇葩 好像兩個不同人格一樣

不過也正常拉 本來就不保證人人念之後一定都有正常思維 很瞎的教授學生也是有


其實社運人很多都跟哲學有關

王奕凱就是哲學系也是學弟 大概小一兩屆而已

他也只是個念私立哲學系學生 這家私立大學在八卦評價還很低又不有名

甚至很多人都不知道在哪的學校 能培養出這種非常有思考力的又有很高行動力執行力

和強大的批判力的人已經很成功了

他在大學內的表現一直如同大家在電視上看到的那樣 其實認識他的應該都不會太意外

只是不知道他行動力這麼高而已


哲學就是培養這種人 台灣社會目前也正需要這種人

但現在也只是討論到課綱的位階 連討論哲學入基礎教育都還很遠..

工具型學科已經占滿滿了台灣教育 台灣最重要的事卻不是這些學科可以處理的

這就是目前台灣教育最直白的敘述

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Brown1010: 八卦有30~40?  敝帚自珍的太超過了吧1F 08/01 20:27
puppyvivi: 林火旺0.02F 08/01 20:27
Jayferrari: 可是他方式錯了啊.....培養哪種人?3F 08/01 20:28
yourdaddy: 攝影是文組還是理組?4F 08/01 20:28
puppyvivi: 我印象最深刻的就是林火旺說,人出生就是在等死5F 08/01 20:30
hyuchi0202: 我想知道這篇的分數6F 08/01 20:30
puppyvivi: 所以要選國民黨 OrZ7F 08/01 20:30
yoyodiy: 攝影是理組 要調焦距開光圈調快門速度 都需要理科概念8F 08/01 20:31
yoyodiy: 拍完沖相片 更要有化學常識 要當個專業爪耙子攝影師
suckspur: 好文推10F 08/01 20:31
yoyodiy: 不簡單11F 08/01 20:32
dakkk: 可惜哲學系不受喜歡  都是分數低的人讀的12F 08/01 20:33
ndtoseooqd: 推13F 08/01 20:34
acserro: 看看暢銷書幾乎都是教你賺錢分享成功(賺更多錢),老師14F 08/01 20:40
acserro: 也希望多出幾個台大,fb分享一堆李嘉成教你十件事,考試
acserro: 第一志願永遠合太醬料,這就是我們教育氛圍跟現況
沒錯 其實只要看書局暢銷是什麼書 和大多數人看什麼書就知道目前社會走向
zenuo: 王曉波也是念哲學的17F 08/01 20:40
所以我有說哲學系也有神經病
trywish: 當你有上億身家,不管你要哲學或者輟學,這些都你的自由18F 08/01 20:41
trywish: 普通人不管怎樣,都還是要以生存為目標,能力夠才加娛樂
ccufcc: 攝影是藝術類的吧20F 08/01 20:42
trywish: 攝影沒特別哪一類吧?只要有工具有心學習,都能有基本功21F 08/01 20:43
lX: 我親戚也是哲學的   藍到不行欸...22F 08/01 20:43
沒有人說念哲學一定是綠的阿 這是邏輯錯誤的一種 藍也可以阿 看有沒有道理
trywish: 不過如果要往上追求,有修過藝術方面課程,自然會在取景23F 08/01 20:44
trywish: 方面更有心得。
acserro: 以生存為目標是馬斯落金字塔最底層的那個嗎25F 08/01 20:45
ekoj: 王曉波 林火旺26F 08/01 20:47
regeirk:27F 08/01 20:48
kinght0250: 學任何學科都要獨立思考和邏輯判斷,哲學沒很了不起28F 08/01 20:48
哇 你這個標準自打臉 你既然說任何學科都要獨立思考和邏輯判斷 我同意阿
那哲學就是專門教這兩個阿 所以沒... ? 恩 你說什麼?
BBQ2591: 畫電路也是獨立思考和邏輯判斷啊29F 08/01 20:50
allenvo: 覺醒的媽媽幹的好 明年開基金會給你當董事長30F 08/01 20:54
suzer: 王小波來打臉了,沒那麼了不起啦XD31F 08/01 20:56
chichi30: 推32F 08/01 20:56
waiting312: 那為什麼會有林火旺跟王曉波這樣的人?33F 08/01 20:58
一樣阿 就像法律人每個都會守法不犯法嗎? 每個醫生都是以救人為職志嗎?
都有很奇怪的人 他的做為都讓人覺得好像不曾念過這個系
michaelch: 我理組 長大才知道哲學的思辯是科學的基礎34F 08/01 21:00
是阿 不過澄清一點 我也並不是說工具型學科不好或者理組不好
我的意思是台灣太偏向某方了 導致社會發展不平衡 需求的真正人才根本生產不出
就像蘋果好吃健康方便 但你也不能天天只吃蘋果阿
※ 編輯: Tiiek (111.184.130.137), 08/01/2015 21:25:16
DoAsInfinity: 又不是"念"哲學的就"一定"能夠完善的邏輯思考...35F 08/01 21:34
DoAsInfinity: 原po只是強調這部份是需要更被重視的
lorena409: 所以才說台灣鬼島!37F 08/01 21:44
RoxanneLi: 不管啦,文科就是渣,沒有高點數論文沒有專利沒有產學38F 08/01 22:36
RoxanneLi: 合作,哲學是屁、歷史都作假、國文大家兩歲就會講、外
RoxanneLi: 文學了要幹嘛,CCR?
RoxanneLi: 唉,聽過太多上面那些言論了
srpsrp: 大推 哲學是很重要的思維工具42F 08/01 22:53
HornyDragon: Ph.D的原文就是「哲學博士」了43F 08/01 23:24
HornyDragon: 還有人認為哲學不重要...
sally9ab: 台灣人很多都沒有邏輯思辯的能力45F 08/01 23:26
sarah2660: 大學通識上過應用哲學 大概是我上過最有價值的一堂課46F 08/01 23:57
sarah2660: 雖然是通識 但廢死 性工作等議題都有討論 很棒
nbg23456: 推48F 08/02 00:00
iamempress: ㄧ上電視就發瘋XDD49F 08/02 01:00
bbo6uis122: 推50F 08/02 10:17
bookticket: 推51F 08/02 17:14

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1樓 時間: 2015-11-21 07:07:43 (台灣)
  11-21 07:07 TW
哲學的意思就是,水可載舟,亦可覆舟(不要有單向思維),批判性思考是批判自己,批判別人太容易了,當自己做好一個研究,試著批判自己的研究,嘴砲別人非常容易,那只是落入評論的範疇,批判自己錯誤的思想,才是哲學的本質.
2樓 時間: 2015-11-21 07:11:45 (台灣)
  11-21 07:11 TW
對哲學家而言,沒找到真理,還可以在批判的東西,都叫過渡的方式,有道德跟真理支撐的方式,就叫哲學.蘇格拉底:人要知道自己是無知的
3樓 時間: 2015-11-21 07:17:02 (台灣)
  11-21 07:17 TW
所謂真理越辯越明,在台灣你跟人講一次真話可能人家就對你有堤防了,在論壇上還會有人自打嘴巴,睜著眼睛說瞎話,這跟我們的教育跟文化有很大的關係,歷史上孔孟是外國人景仰的哲學家,學會哲學會發現,他們的思想依舊超越現代人很多!!
4樓 時間: 2015-11-22 04:54:34 (台灣)
  11-22 04:54 TW
不一定要哲學系才懂思考,有腦的看到哲學相關的文字、書籍,自然腦袋就會開始自己與自己對話、辯思!
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