※ 本文為 dinos 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-09-19 06:09:35
看板 SAN
作者 標題 Re: [問題] 典韋 郭嘉的問題
時間 Thu Sep 18 21:17:28 2014
※ 引述《Kare112233 (鋼筆)》之銘言：
: 各為大大好
: 我想問一下
: 如果郭嘉 跟 典韋 他們兩個當初沒死的話
: 有沒有可能改變後期三國的歷史?
典韋身分就只是個貼侍衛，是死是活完全不會對之後局面產生任何影響，
況且他的後任 - 許褚 的表現，一點都不輸典韋
郭嘉的話，算是被曹操吹捧起來的，曹操在赤壁戰敗後那句：郭奉孝在，
不使孤至此。這句話把郭嘉捧上了天。但是郭嘉其實跟前面講的典韋有點
像，他死後，後繼董昭一樣表現的也很出色，（董昭在郭嘉死後，接他空
出的"軍祭酒"一職），只是演義沒戲，所以容易被忽略
不使孤至此。這句話把郭嘉捧上了天。但是郭嘉其實跟前面講的典韋有點
像，他死後，後繼董昭一樣表現的也很出色，（董昭在郭嘉死後，接他空
出的"軍祭酒"一職），只是演義沒戲，所以容易被忽略
http://zh.wikisource.org/wiki/三國志/卷14
上面是WIKI文庫《魏書卷14》郭嘉、董昭同在這一傳，可以看看三國志寫
的，董昭一點都不比郭嘉遜色
: 轉個方向問一下
: 如果當初關羽不考慮到
: 對不起劉備的這個方向
: 再失守荊州後
: 就回去找劉備,張飛也就不會被犯將張達砍
: 我想問 這個可能會如何改變三國的歷史?
很難，吳國進軍太快，士仁、糜芳又幾乎沒抵抗就投降
吳國進軍的速度，可以參考陸遜傳，陸遜很快就打到夷陵封鎖消息了
另一方面，關羽從得知江陵被偷襲（大概秋９月、或１０月），一直到同
一年１２月才兵敗被斬，如果沒記錯，該年有閏月，所以是
九月、十月、潤十、11月、12月
前後稱了四個月左右，關羽又為什麼不退？
首先，因為他在江陵做了很多防備措施，比如沿岸烽火台，同時也大修江
陵城，所以他完全不覺得江陵會失守（的確沒被打下，是投降），再者，
關羽北上，橫掃了襄陽水軍，
陵城，所以他完全不覺得江陵會失守（的確沒被打下，是投降），再者，
關羽北上，橫掃了襄陽水軍，
/
/
樊城 /
---------------/
漢水
--------------\
襄陽 \
\
\
↑關羽水軍逆流而上，擊潰曹仁襄陽水軍
襄陽，現在稱為"襄樊市"，其實兩個城市在以前就是隔漢水相望，關羽橫
掃襄陽水軍，包圍襄陽、樊城，後來雖然敗給徐晃，但是徐晃只解了樊城
的包圍，關羽水軍還是橫亙江面，徐晃（曹操）完全拿關羽沒辦法，因為
水軍之前就被打光了
掃襄陽水軍，包圍襄陽、樊城，後來雖然敗給徐晃，但是徐晃只解了樊城
的包圍，關羽水軍還是橫亙江面，徐晃（曹操）完全拿關羽沒辦法，因為
水軍之前就被打光了
關羽接到江陵失守的消息，除了不相信，還有就是局面大好，撐下去他有
很高的機會拿下襄陽，再加上水軍的優勢（他能主動打曹操、曹操只能守）
，關羽可能會想，如果攻陷襄陽，曹操可能會撤到宛城，因為已經沒守下
去的意義，也不能守（水軍劣勢，只能被動防守）
不過，那只是關羽可能的想法，曹操未必會這麼想
不過，那只是關羽可能的想法，曹操未必會這麼想
整個來說，關羽不撤退，有非常充分的理由，但是參考陸遜傳，即使關羽
第一時間就打算撤退，江陵、公安已經投降，夷陵也被陸遜快速攻下，關
羽除非能飛天，不然還是穩死的
: 最後考慮到吳國這裡
: 如果吳國不是打保守政策
: 也假設周瑜都還活著
: 吳國後期有可能打出一片天嗎?
: 例如搶下合肥之類的
: 我想問上述的問題 會大改 還是基本上不影響 三國的歷史
: 三個問題是分開的場景
周瑜死前的最後一個計畫是打劉璋
如果他沒死，孫權又被他凹到同意，這很有可能把吳國嚴重耗損，以局面
分析的話，如果他沒死，這時他應該在南郡，劉備在公安，領有荊南四郡
，而吳國則需要面對
分析的話，如果他沒死，這時他應該在南郡，劉備在公安，領有荊南四郡
，而吳國則需要面對
揚州曹軍
荊州曹軍
山越
周瑜想打的劉璋
首先想要仰攻劉璋就很困難了，蜀國滅亡時，羅憲只有幾千人就擋住了步
協、陸抗（加起來可能有五萬人）長達半年之久。
其次是補給，之後的劉備除了是開後門，加上還有內應，比如法正、李嚴
、李恢這些直接投降，讓劉備幾乎沒有補給的問題，而且劉備先前的領地
是南郡、荊南四郡，真的要從荊州支援也相對方便，周瑜只有南郡，最後
還是從揚州運補，整條補給線會被拉的很長
、李恢這些直接投降，讓劉備幾乎沒有補給的問題，而且劉備先前的領地
是南郡、荊南四郡，真的要從荊州支援也相對方便，周瑜只有南郡，最後
還是從揚州運補，整條補給線會被拉的很長
這部分還可以補充一點，從孫堅（攻劉表死於流矢），孫策攻黃祖，孫權
二次攻打黃祖，擄江夏居民回揚州；這也是後來魯肅建議把南郡讓給劉備
的理由之一，因為孫、劉（表）多次的交戰，讓當時的荊州民眾反孫，後
來才會有魯肅基於現實考量，提議讓荊州人望高的劉備守南郡，幫忙分擔
抗曹的壓力。所以回到假設，如果還是周瑜統治南郡，局面可能會很動盪
二次攻打黃祖，擄江夏居民回揚州；這也是後來魯肅建議把南郡讓給劉備
的理由之一，因為孫、劉（表）多次的交戰，讓當時的荊州民眾反孫，後
來才會有魯肅基於現實考量，提議讓荊州人望高的劉備守南郡，幫忙分擔
抗曹的壓力。所以回到假設，如果還是周瑜統治南郡，局面可能會很動盪
再來是劉備，他會這麼好心放你周瑜打劉璋嗎？ 或是提前翻臉背刺？
或著，後面提到，趁曹操來，趁機敲竹槓？
後來如果沒記錯的話，曹操好像在赤壁隔年，又率15萬大軍打揚州，即使
周瑜沒打劉璋，也要分神守荊州，而且因為荊州人心不附，或許這會變成
為曹操可利用的破口
周瑜沒打劉璋，也要分神守荊州，而且因為荊州人心不附，或許這會變成
為曹操可利用的破口
要兩面抗曹、要應付山越、要應付荊州浮動的人心，後面還有劉備這惡狼
準備敲竹槓；從整個局面來看，我是覺得他死的時間很好，不然吳國之後
的發展可能會比歷史上更慘
準備敲竹槓；從整個局面來看，我是覺得他死的時間很好，不然吳國之後
的發展可能會比歷史上更慘
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→ : 要看比賽，我回的很隨便，有錯歡迎請指正，謝謝1F 09/18 21:18
→ : 襄樊市已經在 2010.12.09 改回襄陽市了 (百度查 "襄陽")2F 09/18 22:41
推 : 推!!3F 09/18 22:48
→ : 抱歉，我資訊太舊了4F 09/18 22:59
推 : 沒關係 這樣已經解我很多疑問了 至少讓我知道當時的5F 09/18 23:58
→ : 政治上的穩固 謝謝大大解答
→ : 最後一問 吳國也是一個國 為甚麼山越這麼棘手?
→ : 政治上的穩固 謝謝大大解答
→ : 最後一問 吳國也是一個國 為甚麼山越這麼棘手?
→ : 山越這部分我不熟，需要另外找高手解釋8F 09/19 00:12
→ : 不過我猜啦，多山的地形讓山越不容易受重創
→ : 加上高壓統治讓山越對孫氏統治不滿，所以常趁前線有戰事
→ : 兵力被調走的時候發動叛亂
→ : 不過我猜啦，多山的地形讓山越不容易受重創
→ : 加上高壓統治讓山越對孫氏統治不滿，所以常趁前線有戰事
→ : 兵力被調走的時候發動叛亂
推 : 山越的狀況除了可能類似美軍打越戰的狀況外,如果沒讓12F 09/19 00:58
→ : 當地的原住民心悅誠服,只要在關鍵時期扯後腿就夠吳國
→ : 受的了,也因此當初蜀國要花許多功夫安定南蠻,原因亦同
→ : 不然孔明北伐,後方就給你來一下,任誰都受不了～異族問
→ : 題一直都是困擾各國的痛,魏國對羌族與烏丸問題也很頭
→ : 痛
→ : 當地的原住民心悅誠服,只要在關鍵時期扯後腿就夠吳國
→ : 受的了,也因此當初蜀國要花許多功夫安定南蠻,原因亦同
→ : 不然孔明北伐,後方就給你來一下,任誰都受不了～異族問
→ : 題一直都是困擾各國的痛,魏國對羌族與烏丸問題也很頭
→ : 痛
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