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看板 gallantry
作者 標題 Fw: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間 Mon May 9 20:37:10 2016
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作者 標題 Re: [問卦] 宋朝為什麼不用經濟戰對付蒙古人
時間 Mon May 9 14:09:30 2016
先說結論
其實宋朝還滿會玩經濟的
透過經濟
宋幹掉了遼跟金
只是玩到最後就引火燒身然後GG惹
不然蒙古差點也被玩下去DER
要從經濟的觀點就要先了解一下宋朝的貨幣制度
這可以從唐朝末年開始說
唐朝末年主要流通的貨幣是銅幣
那時候唐憲宗開始開始亂打仗
政府很缺錢
跟歷年各國政府的作法差不多
政府要Ａ錢最好的手段就是 通 貨 膨 脹 ～
但是那時候用的是銅板
不可能跟中華民國當年一樣開印鈔機亂印鈔票
所以他們就開始偷斤減兩
比如說以前一個銅板用１公克的銅
現在要通膨了
那就一個銅板用0.5公克的銅
這樣銅的數量不變
但是可以做的銅板就變多了
用這種方法通貨膨脹
就能夠開始掠劫資源
當然物價上漲是必然的結果
但是老百姓也不是笨蛋
舊錢就是十足的銅板一定會收起來
拿去幹嘛都好
反正很值錢
新的錢就是那種摻假的銅板就會拿出來用
久而久之市面上都剩下垃圾錢幣 --> 劣幣逐良幣
後來中原地區剩下的都是這種垃圾錢幣
唐朝末年就是酷炫的五代十國
三不五時就打個仗
也沒有誰想要貨幣改革
北宋就是在這種狀況下起來的
但是那個年頭大家雖然想要用銅板
問題是銅不夠啊
畢竟打了那麼多年仗
大家都把銅藏起來了
後來宋朝把四川的蜀國滅掉了
一方面當時蜀國就用鐵錢
而且四川相對中原安定
所以北宋聽說幹了不少銅回到中原
好像稍微緩解了一下銅不夠的問題
但四川的銅被幹走了
但是人家依然要買東西賣東西啊
所以宋朝決定四川地區不用銅錢
繼續用鐵錢
可是那個時候鐵比銅便宜太多
購買力完全不夠用
交易產生很多崩潰的事情
比如說你要買一個雞排
卻要帶一個啞鈴的鐵去跟老闆買
肥宅都能變型男
好像看起來還不錯也就算了
五月到了要報稅
八卦年薪百萬溫拿要繳稅
你說甘霖老師要生出一噸的鐵來交
根本崩潰
所以後來就發明了一個東西叫做交子
那是一個有點像是兌換券的東西
有點像是紙幣
只是有期限的
有點像是消費券
而且那時候政府很小心
存款準備率快30%
比起現在台灣我記得大概1X%
根本小心穩重的多
這個東西在四川那麼好用
後來就逐漸用到其他的省分
而且類似的票券也出來了
例如匯票、支票跟現在的金融工具有八成像的都跑出來
所以基本上在北宋初年
貨幣制度是相對穩定的
後來北宋跟契丹開幹
但覺得開幹好像很不划算
所以決定簽訂一個澶淵之盟
很多鄉民說北宋喪權辱國很丟臉
問題是仔細看一下主要的兩個條約
就會覺得好像沒有甚麼問題啊
條約一號：契丹要叫宋朝為大哥 --> 喔喔爪爪臭了嗎？
條約二號：宋朝每年給契丹 十萬塊 跟 20萬匹布 跟 自由貿易
十萬塊錢是什麼概念呢
條約二號：宋朝每年給契丹 十萬塊 跟 20萬匹布 跟 自由貿易
十萬塊錢是什麼概念呢
宋朝有人算過好像一年大概賺一億元
跟老美買武器跟養廢材國軍 一年要付五千萬
你只要付個十萬元就搞定了
幹
有沒有那麼划算
更何況
契丹還跟你簽服貿
這個服貿有多威呢？
首先
契丹根本不用自己的貨幣了
完全都用宋朝的錢
所以今天宋朝物價上漲
契丹物價也上漲
宋朝物價下跌
契丹物價也下跌
想要搞契丹的時候就印個鈔票
你拿了一堆宋朝的錢根本沒有用
最後還是要跟宋朝買東西
根本超級爽
弄到最後十萬塊錢根本不夠用(因為通貨膨脹)
契丹還要倒賠
搞的契丹的經濟其實搖搖欲墜
間接造成後來被金滅掉的原因
可是北宋的滅亡也是來自於發達的貨幣系統
這裡不得不說稍微說一下北宋的政治問題
北宋前期
每天文官之間你搞我我搞你
大家搞得不亦樂乎
皇帝也沒有很大的權力
事情雖然很沒有效率
但是至少維持在一個還算過得去的狀態
王安石變法之後
雖然好像變法失敗
中央權力卻開始增加
效率變高
但是出事情的問題也很大
後續的一系列的決策都是這個概念下的產物
北宋後期出現了一個敵人叫做西夏
大概因為之前大家覺得簽了不平等條約很丟臉(雖然實際上削海了)
所以皇權集中之後
覺得不能跟蠻族妥協
開始跟西夏打仗
從老爸打到兒子
哥哥打到弟弟
一打打了幾十年
花了超多錢
完全不夠用
戰爭不夠用錢怎麼辦呢
就算到現在也還是狂印鈔票
那時候的皇帝是宋徽宗
算是個藝術型男
他把腦筋動到交子上
開始狂印交子
據說印了超過20倍
這樣搞雖然有用
但國內物價膨脹
老百姓根本就崩潰
前面有說到其實交子有點像是消費券
所以消費券到期之後
宋徽宗開始玩四塊換一塊的政策 (好像有點熟悉.....)
四張舊的消費券換一張新的消費券
但是一樣擋不住貶值
大家對於紙幣快要沒有任何信心了
宋徽宗大概是有時光機吧
開始參考布列頓森林會議的作法
除了把交子改名字叫做錢引
同時宣布以後35美金可以換一盎司的黃金...一緍錢引可以換一千枚現錢
可以直接還錢
這時候消費券就不太像是消費券了
而是有點開始像是鈔票了
然而
國庫裡面根本沒有那麼多金屬
有一點虎攏人的感覺
所以錢引繼續貶值
對於結果似乎沒有太大的幫助
後來沒辦法
好不容易決定不要亂印鈔票
最後花了5、6年
經濟秩序才逐漸穩定
本來以為這樣就可以幸福快樂的過下去了
這時候張無忌的師公的師公的師公....方臘
帶著明教的前身－摩尼教開始造反
宋徽宗沒有辦法
只能繼續打
打完了之後
又碰到完顏阿骨打跑去打契丹
宋徽宗只能參一腳
雖然打贏了
但是基本上經濟也被掏空了
完顏阿骨打的弟弟看到宋朝那麼弱
不滅白不滅
順手就把北宋滅了
剩下的人只能往南邊逃
開始南宋的生活....
說了那麼多好像還沒有說到蒙古
有機會再說
肥宅我肚子好餓
不過基本上現在用的經濟政策
北宋能用的都用過
而且也沒有用的比較差
有機會再繼續說好了
反正這個時間點一定也是沒有人看Ｑ＿Ｑ
早知道發一篇
[問卦] 肥宅下午兩點鐘應該吃什麼東西
還比較實際
※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 宋朝沒用經濟戰對付蒙古人是因為蒙古自己控制絲路
: 你對付不了他們的 而且蒙古的經濟體系可以靠中亞貿易獲得需求
: 回回人能幫蒙古搞定一下
: 說宋朝不懂經濟的可以回去跪了
: 宋朝的經濟封鎖戰成功的逼迫西夏稱臣
: 公元1038年左右到1040年
: 西夏為患西疆讓宋朝非常頭痛
: 西夏入侵宋朝其實也是為了獲取經濟利益
: 因為宋朝對西夏是採取經濟封鎖戰的
: 宋朝先入侵西夏結果遭到慘敗
: 從1040年慶曆開始宋朝就改採取守勢 也就是韓琦范仲淹那套
: 西夏劫掠不到東西 宋朝的西北五路也搞的人民困苦
: 但是西夏更苦
: 西夏沒辦法從宋朝買到需要的貨品 就必須透過遼國來進口宋貨
: 遼國當時跟宋是和平狀態 榷場貿易很興旺
: 遼國幫西夏代購之後賣十倍給西夏 西夏只能吞下去
: 也因為這樣的矛盾
: 在北宋慶曆年間1041-44 年的外交改革
: 一舉扭轉了西夏跟遼國兩面夾擊北宋的局面
: 北宋靠富弼（中國史上第一外交家）的增幣交涉保住了關南六縣
: 也讓遼國承諾約束西夏的入侵行為
: 當時遼國的主力部隊已經集結準備威嚇宋朝 雙方戰爭隨時都有可能開打
: 北宋又對西夏用兵新敗 根本沒辦法打硬仗
: 遼國收了北宋的新增歲幣之後
: 就要西夏別鬧事
: 遼國的興平公主嫁到西夏給李元昊 被虐待剛死沒多久
: 加上西夏沒得到好處 好處都給遼國拿走了
: 西夏就不肯聽話 反過來去搞遼國的邊境民族 吃了幾個小部落
: 當時世界最強的遼國哪能這樣忍受
: 遼主親自帶軍要去懲罰西夏
: 到了兩國邊境 李元昊去跟遼主請罪
: 但是遼國的將軍們都想打仗～這樣才能有賺頭
: 理由是大軍已到不得不發 不打不行的 軍心會不穩
: 遼主就決定打一仗
: 同時間北宋的欽差抵達西夏 提出西夏重新對北宋稱臣
: 北宋重開兩國貿易 並且給歲賜
: 只要西夏稱臣其他都不多要
: 李元昊一聽超爽的 這就堅下決心投靠北宋跟遼國打一仗
: 第一次遼夏戰爭遼國戰敗 駙馬戰死
: 北宋不費一兵一卒依靠外交與經濟封鎖扭轉局面
: 過幾年李元昊駕崩 遼國又打一次
: 第二次遼夏戰爭依然是遼國敗北
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推 : 專業推1F 05/09 14:11
推 : 宋朝貿易所得比給的錢還多2F 05/09 14:12
推 : 我看完了 張無忌的師公的師公又不是方蠟3F 05/09 14:12
人家好歹學過乾坤大挪移算一下啦
推 : 有趣4F 05/09 14:13
推 : 專業文推好少5F 05/09 14:13
推 : 推，期待下次的分享。6F 05/09 14:14
推 : 推推7F 05/09 14:14
推 : 好像很威的專業文8F 05/09 14:15
推 : 寫的清楚明白，好文9F 05/09 14:15
推 : 專業好文 推～～10F 05/09 14:16
→ : 方蠟可是明教教主餒，只是被武松打死11F 05/09 14:16
推 : 其實南宋想玩也可以繼續玩，只是一群忠臣帶著小皇帝12F 05/09 14:17
→ : 跳海了
→ : 跳海了
推 : 有趣推推 我完全沒想過這麼多耶哈哈14F 05/09 14:17
推 : !15F 05/09 14:17
推 : 肥宅當然兩點不吃飯 順便減肥呀16F 05/09 14:17
只能買地下鐵 吃完還是很餓 >_<推 : 不是時光機，而是所有搞貨幣的政權都會想到一樣的招數17F 05/09 14:18
推 : 服貿？宋朝有什麼服務業到遼國？是貨貿吧18F 05/09 14:18
推 : 專業讚讚讚19F 05/09 14:18
推 : 你歷史經濟系？20F 05/09 14:18
推 : 推21F 05/09 14:19
推 :22F 05/09 14:19
推 : 您鈔票系???23F 05/09 14:20
推 : 猛24F 05/09 14:20
推 : 專業 有趣25F 05/09 14:20
推 : 泥宋朝系？26F 05/09 14:20
推 : 挺生動的27F 05/09 14:21
推 : 猛猛猛28F 05/09 14:21
推 : 推 就是美國經濟戰的玩法...29F 05/09 14:22
推 : 專業推30F 05/09 14:22
推 : 看八卦長知識31F 05/09 14:22
推 : 你宋朝人？32F 05/09 14:22
推 : 推33F 05/09 14:23
推 : 猛!專家^O^34F 05/09 14:23
推 : 上了一課 不要發肥宅文啦 這種好多了35F 05/09 14:23
推 : 敲碗敲碗36F 05/09 14:23
推 : 推 希望你多寫系列文37F 05/09 14:24
推 : 乾 好文欸 原po該去當歷史老師38F 05/09 14:24
推 : 看八卦學歷史39F 05/09 14:25
推 : 好文給推!!40F 05/09 14:25
推 : 封你為中國經濟史魔人!41F 05/09 14:25
推 : 真的，問吃什麼東西，還比較實際42F 05/09 14:25
推 : 你宋朝人吧43F 05/09 14:25
推 : 姑且算你文組溫拿44F 05/09 14:26
Q_Q推 : 歷史系？45F 05/09 14:26
推 : 長知識46F 05/09 14:26
推 : 有趣47F 05/09 14:26
推 : 專業48F 05/09 14:27
推 : 推專業49F 05/09 14:27
推 : 推50F 05/09 14:27
推 : 推 確實經濟政策能玩死別人 也能玩死自己51F 05/09 14:27
推 : 真有趣!52F 05/09 14:27
推 : 聯金滅遼那一仗沒有贏阿,才被金朝看破是紙老虎53F 05/09 14:27
推 : 推!!!54F 05/09 14:27
推 : 專業推推55F 05/09 14:27
推 : 你宋朝穿越來的?56F 05/09 14:27
推 : 歷史系57F 05/09 14:27
推 : 專業文頂個58F 05/09 14:28
推 : 推一個59F 05/09 14:28
推 : 推!!60F 05/09 14:28
推 : 推推61F 05/09 14:28
推 : 幹 下面呢 褲子拖一半62F 05/09 14:28
推 : 北宋只要不聯金滅遼 根本不會被看破手腳...金只是想取代遼63F 05/09 14:28
推 : 說好的蒙古呢 敲碗64F 05/09 14:28
→ : 話說回來朱元璋對商業的看法有宋朝的1/10 清絕對沒機會65F 05/09 14:28
推 : 推66F 05/09 14:29
推 : 猛 U文畢推67F 05/09 14:29
推 : 幹 不要富間68F 05/09 14:29
推 : 幹蒙古咧啦 詐欺喔69F 05/09 14:29
→ : U文70F 05/09 14:29
推 : ㄕㄨㄞˋㄧㄝˉ71F 05/09 14:29
→ : 地位 何況金攻宋是宋軍事策略有問題 岳飛都差點打回去老家72F 05/09 14:29
推 : 你宋朝人?73F 05/09 14:29
推 : 北宋係?74F 05/09 14:30
推 : 蠻有趣的 給推75F 05/09 14:30
推 : 推76F 05/09 14:30
推 : 專業推77F 05/09 14:30
推 : 推78F 05/09 14:31
推 : 推 期待下篇79F 05/09 14:31
推 : 好玩ㄟ80F 05/09 14:31
推 : 專業81F 05/09 14:31
推 : 推！82F 05/09 14:31
推 : 推宋朝人83F 05/09 14:31
推 : 難得你會PO專業文84F 05/09 14:32
幹嘛這樣推 : 您歷史系?85F 05/09 14:32
推 : 推推 找到同好了~~~加我好友快86F 05/09 14:32
好喔推 : 你宋朝穿越過來的吧 ? 別裝了87F 05/09 14:32
推 : 好文！88F 05/09 14:32
推 : 112就似猛89F 05/09 14:33
推 : 簡單生動 我讀了那麼多篇論文的東西你簡單講出來 讚90F 05/09 14:33
推 : 專業推!91F 05/09 14:33
推 : 宋朝來的？92F 05/09 14:33
推 : 好啦！給推啦！93F 05/09 14:33
推 : 推推 好有趣 期待後續94F 05/09 14:34
推 : 你以為下午兩點就推不爆嗎95F 05/09 14:34
推 : 很好看阿，怎麼會沒人看96F 05/09 14:34
推 : 猛97F 05/09 14:34
推 : 歷史系?98F 05/09 14:35
推 : 是肥宅就吃雞排啊99F 05/09 14:35
推 : 您，鈔票系？100F 05/09 14:35
推 : 嗳，那蒙古呢?甚麼時候補?101F 05/09 14:35
推 : 推一個102F 05/09 14:35
→ : 期待蒙古篇103F 05/09 14:36
推 : 經濟歷史系~~~104F 05/09 14:36
推 : 你貨幣系?105F 05/09 14:36
推 : 專業106F 05/09 14:37
→ : 醒醒 我中午問午餐吃什麼好 也是沒人回R 所以你多PO點107F 05/09 14:37
現在都沒有什麼東西可以吃真的有點崩潰
推 : 給推給推108F 05/09 14:37
推 : 推109F 05/09 14:37
推 : 跟某本書有八成像110F 05/09 14:38
推 : 長知識推111F 05/09 14:38
推 : 專業文推112F 05/09 14:38
推 : 如果你是我歷史老師，我上課絕對不滑手機113F 05/09 14:38
推 : 你宋朝人?114F 05/09 14:38
推 : 好文，快發續集阿115F 05/09 14:39
→ : 快出對子 阿不是 是續集116F 05/09 14:39
推 : PUSH117F 05/09 14:39
推 : 高中的時候看書也是這麼覺得，說壇淵之盟喪權辱國118F 05/09 14:39
推 : 突然覺得古時候的人好聰明啊，腐敗的等級不下近代政府119F 05/09 14:39
→ : 根本低估古人智慧120F 05/09 14:39
推 : 強者121F 05/09 14:39
推 : 推122F 05/09 14:39
推 : 推123F 05/09 14:39
推 : 宋朝使者4ni?124F 05/09 14:39
推 : 推推125F 05/09 14:40
推 : 推 但一定會有人說他國事務126F 05/09 14:40
推 : 大大如果您來上我的歷史課我早就上112了127F 05/09 14:40
推 : 敲碗128F 05/09 14:40
推 : 推專業文 好有趣129F 05/09 14:40
推 : 艱難的經濟演變史用很白話的方式解說，看樣子非常了解130F 05/09 14:40
推 : 猛131F 05/09 14:40
推 : 很淺白 連理組都看的懂!132F 05/09 14:41
推 : 敲碗 續篇！133F 05/09 14:41
推 : 優文134F 05/09 14:41
推 : 太神啦135F 05/09 14:41
推 : 推 你宋朝系136F 05/09 14:41
推 : 水喔137F 05/09 14:41
推 : 真的不錯 期待系列138F 05/09 14:41
→ : 敢情叫你矢田 大大？139F 05/09 14:41
推 : 推140F 05/09 14:41
推 : 淺顯易懂 類比有趣 給推XD141F 05/09 14:41
推 : 死肥142F 05/09 14:41
推 : 敲碗~~~我要看續集!!!在這裡能看到知識文美賣143F 05/09 14:42
推 : 你來這邊問大家只會叫你吃洨XDD144F 05/09 14:42
推 : 有趣 專業推145F 05/09 14:42
推 : 敲碗146F 05/09 14:42
推 : 優文給推147F 05/09 14:42
推 : 那時候好像宋朝覺得我是皇帝欸中央的中央欸，你當我弟弟148F 05/09 14:43
推 : 看完推149F 05/09 14:43
→ : 好像黑人叔叔漂白，覺得很丟臉@@加上他們有一個皇帝好像150F 05/09 14:43
推 : 你歷史也太好惹151F 05/09 14:43
→ : 也是被他們搞死的(被弓箭射中病死？)152F 05/09 14:43
推 : 推~~ 這篇太神了153F 05/09 14:43
推 : 厲害厲害 受教了154F 05/09 14:43
推 : 蒙古呢？(敲碗)155F 05/09 14:43
推 : 你歷史系!?156F 05/09 14:43
推 : 你北宋系?157F 05/09 14:43
推 : 推 貨幣戰爭158F 05/09 14:44
推 : 專業文159F 05/09 14:44
推 : 好160F 05/09 14:44
推 : 你宋楚瑜？161F 05/09 14:44
推 : 深入淺出!!162F 05/09 14:44
→ : 宋朝一億的不是GDP，是歲入163F 05/09 14:44
對喔已經修正
謝啦～
推 : 專心當宰相不要偷上ptt啦164F 05/09 14:44
推 : 推 期待續集165F 05/09 14:44
推 : 宋朝就是被一堆白癡硬要什麼武力維持尊嚴敗掉的166F 05/09 14:45
推 : U文給推167F 05/09 14:45
推 : 專業推168F 05/09 14:45
推 : 北宋王4ni?169F 05/09 14:45
推 : 好像在其他網站看過這篇？你是原作？170F 05/09 14:45
怎麼可能＠＠我剛才才ＰＯ的廢文
下屬歐惹
等下去買一塊雞排壓壓驚
推 : 你誦經系?171F 05/09 14:45
推 : 推172F 05/09 14:45
推 : 拉椅子等續集173F 05/09 14:46
推 : 好專業174F 05/09 14:46
推 : 你是經濟系還是歷史系 好猛啊!175F 05/09 14:46
推 : 推176F 05/09 14:46
推 : 優文177F 05/09 14:46
推 : 你是宋朝經濟系?178F 05/09 14:47
推 : 推薦這篇文章179F 05/09 14:47
推 : 推180F 05/09 14:48
推 : 這種觀點的歷史才有趣 高中學了一大堆垃圾 根本糞181F 05/09 14:48
推 : 您趙匡胤轉世？182F 05/09 14:48
推 : 推薦一本書 從自由到壟斷：中國貨幣經濟兩千年183F 05/09 14:48
推 : 你北宋系？184F 05/09 14:48
→ : 還有錢穆老師的 中國歷代政治得失185F 05/09 14:48
推 : 你平常都在天橋下說書對吧186F 05/09 14:48
推 : 推187F 05/09 14:49
推 : U文188F 05/09 14:49
推 : 推189F 05/09 14:50
推 : 推！我想看蒙古～～190F 05/09 14:50
推 : 推191F 05/09 14:50
推 : 原po你爹是不是林全？192F 05/09 14:50
推 : 太專業了193F 05/09 14:50
推 : 推194F 05/09 14:50
推 : 肥宅也不能拖稿R195F 05/09 14:51
推 : 您宋朝系?196F 05/09 14:51
推 : 推197F 05/09 14:51
推 : 為了不要看到肥宅下午茶文 推一下這篇198F 05/09 14:51
推 : 寫的超好看阿 敲碗 想看完~~~199F 05/09 14:51
推 : 你投胎轉世膩200F 05/09 14:52
推 : 你好專業~ 這文好看!201F 05/09 14:52
推 : 宋朝人做時光機來喇202F 05/09 14:52
推 : 推 現代經濟政策跟歷史結合203F 05/09 14:52
推 : 歷史課如果那麼有趣就好了204F 05/09 14:52
推 : 推推～205F 05/09 14:52
推 : 專業推206F 05/09 14:53
推 : u質好文207F 05/09 14:53
推 : 那如果 人民幣 取代 新台幣 點解?208F 05/09 14:53
推 : 推一下209F 05/09 14:54
推 : 感覺好像現在的美國～美金本位210F 05/09 14:54
推 : 哈211F 05/09 14:54
推 : U質文212F 05/09 14:54
推 : U趣213F 05/09 14:54
推 : 讚耶! 以前歷史課本都把宋朝寫得有夠弱 不曉得為甚麼214F 05/09 14:54
推 : 副間215F 05/09 14:55
推 : 肥宅推216F 05/09 14:55
推 : 推217F 05/09 14:55
噓 : 宋朝當時並不知道怎麼玩經濟，不要誤導鄉民218F 05/09 14:55
推 : 你宋朝系？219F 05/09 14:55
推 : 富奸嗎?220F 05/09 14:55
→ : 有請更專業的鄉民221F 05/09 14:56
哭哭....交給他惹～～推 : 推推 求後續222F 05/09 14:56
→ : 簡單講戰爭就是燒錢消耗國力的東西223F 05/09 14:56
推 : 推~寫得很有趣!!224F 05/09 14:56
推 : 古人是你225F 05/09 14:56
推 : 有趣，下篇呢～～～226F 05/09 14:56
推 : 推227F 05/09 14:57
推 : 宋朝系！228F 05/09 14:57
→ : 國共內戰搞到惡性通膨 越戰搞到廢除金本位229F 05/09 14:57
推 : 好啦 推XD230F 05/09 14:57
推 : 想看後續 推個231F 05/09 14:57
推 : 惡性通膨還要感謝給羅斯福的白銀收購法案232F 05/09 14:57
推 : 大哥你可以寫本歷史課本嗎233F 05/09 14:58
推 : 專業推234F 05/09 14:59
推 : 推～235F 05/09 14:59
推 : 你宋系？236F 05/09 14:59
推 : 推237F 05/09 14:59
推 : 你那邊還來得及！238F 05/09 15:00
推 : 專業推239F 05/09 15:00
推 : 看八卦學歷史 好文推個240F 05/09 15:00
推 : 要是當初我歷史老師可以這樣上課，我歷史就會及格了。241F 05/09 15:01
推 : 好文242F 05/09 15:01
推 : 兩點準備吃第二份便當啊243F 05/09 15:01
→ : [問卦]有沒有宋朝喪權辱國卻很強的八卦?244F 05/09 15:01
推 : 推245F 05/09 15:01
推 : 吃乾麵配滷蛋就夠啦246F 05/09 15:01
等下晚上去這樣吃好惹推 : 專業文組247F 05/09 15:01
推 : 歷史經濟雙主修?248F 05/09 15:02
推 : 有看有推249F 05/09 15:02
推 : 先推250F 05/09 15:02
推 :251F 05/09 15:03
推 : 我也看過類似的ㄟ 忘了在哪看過了?252F 05/09 15:03
推 : 專業推~不過宋朝真那裡猛徽欽兩帝也不會被抓去當炮灰了253F 05/09 15:03
推 : 歷史哥!254F 05/09 15:04
推 : 專業ㄟ 可惜你4文組的o'_'o255F 05/09 15:04
Q_Q 文組臭惹嗎～～推 : 推專業256F 05/09 15:04
推 : 推257F 05/09 15:04
※ 編輯: Yada (140.112.77.48), 05/09/2016 15:06:50推 : 可以寫小說了258F 05/09 15:05
推 : 不知道吃什麼還能叫肥宅嗎？259F 05/09 15:05
推 : 看八卦長知識260F 05/09 15:05
推 : 猛261F 05/09 15:06
推 : 宋系262F 05/09 15:06
推 :263F 05/09 15:06
推 : 推264F 05/09 15:06
推 : 念什麼書可以知道這些東西啊？265F 05/09 15:06
→ : 我看完了，精彩，歷史課本無趣多了266F 05/09 15:06
推 : 快講完啦！267F 05/09 15:07
推 : 歷史跟國文都很好喔268F 05/09 15:07
推 : 推～269F 05/09 15:07
推 : 所以我說那個後來咧？270F 05/09 15:08
推 : 推~~看八卦學歷史271F 05/09 15:08
推 : 推推272F 05/09 15:08
推 : 文組之光273F 05/09 15:08
推 : 好，這經濟史真好看274F 05/09 15:08
推 : 推275F 05/09 15:09
推 : 宋朝人!!!!276F 05/09 15:09
→ : 歷史的面向很廣啊 可以考究的東西很重點是你要有興趣277F 05/09 15:09
推 : 推278F 05/09 15:09
→ : 我滿推中國歷代政治得失跟 中國貨幣制度兩千年279F 05/09 15:09
推 : 推280F 05/09 15:10
推 : 學問淵博281F 05/09 15:10
推 :282F 05/09 15:10
推 : 肥崽只能幫推了283F 05/09 15:10
推 : 這樣學歷史有趣多了XD284F 05/09 15:11
推 : 所以說歷史相關科系有沒有用 當然有用啊 光是以古鑑金就285F 05/09 15:11
→ : 有大用處了
→ : 有大用處了
推 : 專業推287F 05/09 15:11
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推 : 專業又好看欸289F 05/09 15:12
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推 : 能這樣學歷史，屌打很多歷史老師了291F 05/09 15:12
推 : 專業推！！！292F 05/09 15:12
推 : 這到底是歷史系還是經濟系啊……293F 05/09 15:12
推 : 狼與辛香料也有提到貨幣的話題294F 05/09 15:12
推 : 喜歡聽故事295F 05/09 15:13
推 : 專業推 求後續296F 05/09 15:13
推 : 深入淺出的說明 給大推297F 05/09 15:13
推 : 人才298F 05/09 15:14
推 : XD299F 05/09 15:14
推 : 為什麼我以前唸書的歷史不是你教的300F 05/09 15:14
推 : 推301F 05/09 15:15
推 : 好文推推302F 05/09 15:15
推 : 推，徽宗是你？303F 05/09 15:15
推 : 吃水餃304F 05/09 15:15
推 : 有趣！305F 05/09 15:16
推 : 北宋這麼有錢都打到沒錢 西夏306F 05/09 15:16
推 : 以前的歷史課真的蠻廢的307F 05/09 15:16
推 : 去喝下午茶阿308F 05/09 15:17
→ : 怎沒先破產啊309F 05/09 15:17
推 : 幹~ 吃啥飯~ 快點回來幫肥宅我惡補歷史阿310F 05/09 15:17
推 : 推推311F 05/09 15:18
推 : 好猛312F 05/09 15:18
推 : 你該去編歷史課本313F 05/09 15:19
推 : 把歷史說得有趣也是一種技能314F 05/09 15:19
推 : 歷史系315F 05/09 15:19
推 : 專業推～你已經不是普通的肥宅了，你是專業的肥宅316F 05/09 15:19
推 : 有趣的文章317F 05/09 15:19
推 : 推推 好專業318F 05/09 15:20
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推 : 3:30了啦，是肥宅都吃完了，快回來講古320F 05/09 15:20
推 : 屌打一堆歷史老師321F 05/09 15:20
推 : 看八卦長知識322F 05/09 15:21
推 : 靠，以前讀歷史不知道在讀什麼，現在好像懂了323F 05/09 15:21
推 : 專業推324F 05/09 15:22
推 : 推325F 05/09 15:22
推 : 這時間 蔥油餅啊車輪餅啊點心時間326F 05/09 15:22
推 : 推327F 05/09 15:22
推 : 你穿越來的？328F 05/09 15:23
推 : 超專業…商科的QQ329F 05/09 15:23
推 : 蒙古咧 (敲碗)330F 05/09 15:23
推 : 寫得很輕鬆有趣，但又有內容331F 05/09 15:23
推 : 原波有考慮出書嗎XDD332F 05/09 15:23
推 : 有興趣的人可以參考一本書：匯率戰爭 有詳實的描述333F 05/09 15:23
推 : 這篇好猛XD334F 05/09 15:24
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推 : 吳曉波 歷代經濟變革得失336F 05/09 15:25
推 : 你發的文也太多惹八 求傳授337F 05/09 15:25
推 : 太神啦338F 05/09 15:25
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推 : 跪著拜讀342F 05/09 15:26
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推 : 怎麼有既視感，先幫美國QQ345F 05/09 15:27
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推 : 早說PTT 有人做時光機從宋朝回來...347F 05/09 15:27
推 : 後續就是殘破不堪的南宋 沒良馬 只能靠外交繼續撐348F 05/09 15:27
→ : 沒想到竟然是蒙古打最久的國家...
→ : 沒想到竟然是蒙古打最久的國家...
推 : 肥宅都能變型男那段害我大笑350F 05/09 15:28
→ : 侷限在華中華南 反而讓宋朝有經濟復興351F 05/09 15:28
推 : 好像有點威352F 05/09 15:29
推 : 充滿肥宅味的專業文啊353F 05/09 15:30
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推 : 別這麼猛啦 肥宅都不肥宅了364F 05/09 15:32
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推 : 八卦長知識 推369F 05/09 15:33
→ : 誰知道你岳飛會不會打一打造反370F 05/09 15:33
推 : 好厲害371F 05/09 15:33
推 : 原po有看過楊棟的中國金融史三千年嗎？ 那本也寫得很精彩372F 05/09 15:34
推 : 敲碗373F 05/09 15:34
推 : 所以我說那個下集呢374F 05/09 15:34
推 : 趕快去發肥宅下午要吃什麼拉 我要噓那篇375F 05/09 15:35
推 :376F 05/09 15:36
→ : 宋亡之後無中國，明亡之後無華夏 還是有點道理的377F 05/09 15:36
推 : 專業給推378F 05/09 15:36
推 : 推～專業379F 05/09 15:36
推 : 推一下認真文380F 05/09 15:37
推 : 下次可以寫肥宅史嗎？381F 05/09 15:38
推 : 讚 有習慣在fb 發歷史文嗎 我可以追蹤嗎382F 05/09 15:38
推 : 你宋朝人?383F 05/09 15:38
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推 : 厲害 深入淺出385F 05/09 15:39
推 : 好文 說得很生動386F 05/09 15:39
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→ : 壇淵之盟被儐儀館寫的很喪權辱國 沒想到根本服貿0.5版389F 05/09 15:39
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推 : 經濟真的要好好學, 沒想到北宋心機這麼多395F 05/09 15:40
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噓 : 欸欸，說書人～別富堅啊397F 05/09 15:40
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推 : 甘寧老師你一定要出續集呀419F 05/09 15:47
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推 : 不錯呀 比讀死歷史有趣的多422F 05/09 15:47
推 : 宋朝王是你?423F 05/09 15:47
推 : 專業推424F 05/09 15:48
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推 : 還有其實不要亂搞 有機會跟蒙古並存426F 05/09 15:48
→ : 覺得是上面皇帝的心態問題427F 05/09 15:48
推 : 推一個 結果以前的歷史還是藏了不少東西起來...428F 05/09 15:49
推 : 太喝垮了！！！我還要看429F 05/09 15:49
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→ : 您歷史系？433F 05/09 15:50
推 : 推434F 05/09 15:50
推 : 太生動惹435F 05/09 15:51
推 : 宋朝人？436F 05/09 15:52
推 : 57台丁萬鳴有講過437F 05/09 15:52
推 : 強 我以為有些經濟政策一定要現代經濟學者才會用438F 05/09 15:52
推 : 契丹用宋的貨幣算是宋朝開的條件嗎？契丹會相信那個錢439F 05/09 15:53
→ : 的價值喔
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推 : 推專業441F 05/09 15:54
推 : 遊牧民族哪懂經濟....整個重心都在宋手上442F 05/09 15:54
推 : 歷史宅443F 05/09 15:54
推 : 這麼生動可以開補習班了 肥宅歷史444F 05/09 15:54
推 : 歐實用推445F 05/09 15:54
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推 : 甘拜下風447F 05/09 15:56
推 : 不知真偽但先推448F 05/09 15:56
推 : 很生動耶!!449F 05/09 15:56
推 : 很生動，很富堅，別這樣啦...450F 05/09 15:56
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推 : 專業推452F 05/09 15:56
推 : 專業文給推！說好的蒙古勒...再來一篇下集吧xddd453F 05/09 15:58
推 : 你北宋系？454F 05/09 15:58
推 : 有趣推455F 05/09 15:59
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推 : 幹你宋朝人？460F 05/09 15:59
推 : 推ㄈㄟㄓㄞ461F 05/09 15:59
推 : 文章寫得比歷史課本有趣很多462F 05/09 16:00
推 : 專業推463F 05/09 16:00
推 : 好文啊 有沒有下集?464F 05/09 16:00
推 : 淦淦太專業了啊 看到入迷了我465F 05/09 16:01
推 : 老實說，有些名詞看不懂 >\\\<466F 05/09 16:01
推 : 幹我最近剛看玩傅樂成中通 再看你這篇 這文筆太屌了467F 05/09 16:01
推 : 經濟戰只對會守信用的小國有用，大國破產直接開打或換幣，不468F 05/09 16:02
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推 : 南宋咧 敲碗471F 05/09 16:03
推 : 白話歷史專業推472F 05/09 16:03
推 : 很棒啊 趕快出續集啊473F 05/09 16:03
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推 : 專業478F 05/09 16:05
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推 : 專業文推推 八卦版這種文就是要推爆480F 05/09 16:07
推 : 這篇會爆481F 05/09 16:07
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推 : 推專業！拜託續集483F 05/09 16:08
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→ : 大大會講茶馬貿易嗎？
→ : 大大會講茶馬貿易嗎？
推 : 推486F 05/09 16:09
推 : 112的，難怪。真好看！487F 05/09 16:12
推 : 先說結論>您胡書商XDD488F 05/09 16:13
噓 : 中間一堆跳過，文章不通順，重新調整再來。489F 05/09 16:13
推 : 很強啊你！490F 05/09 16:13
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推 : 歷史課本都廢物寫的 難看到有剩493F 05/09 16:17
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推 : 歷史教育不是要你認識歷史 而是要你忠君愛國的498F 05/09 16:18
推 : 推!很有趣499F 05/09 16:19
→ : 所以版上一堆神人的寫法不可能進歷史課本500F 05/09 16:19
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噓 : 林北保險套弄了一半 你跟我說 妳不行 幹502F 05/09 16:20
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推 : 西方就是這樣學歷史的....歷史考選擇題本來就北七541F 05/09 16:38
→ : 永遠都去強調疆域正統 眼界其實不會進步
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推 : 我的歷史老師如果是你 我現在應該是112畢業生啊啊啊555F 05/09 16:47
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推 : 要是歷史老師都有這種水準 台灣小孩肯定不得了559F 05/09 16:49
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推 : 以前都覺得宋朝很弱，現在看完恍然大悟，原來宋朝超強，563F 05/09 16:52
→ : 靠玩經濟就滅了兩個國家，最後是被愛國廚自己搞垮的
→ : 靠玩經濟就滅了兩個國家，最後是被愛國廚自己搞垮的
推 : 這麼專業,我國中怎麼沒有遇到你565F 05/09 16:52
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推 : 所以我說那個蒙古呢？568F 05/09 16:54
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→ : 錢讓他繼續墮落
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推 : 你在北宋什麼？總之我是信了！659F 05/09 17:59
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推 : 那錢引之亂 是怎麼弄到五六年之後天下和平? 現在世界662F 05/09 18:01
→ : 對啊 有幾點印象中在別處有看過 是你打的還是你抄的663F 05/09 18:02
→ : 世界輪流QE不就是交子錢引之亂嗎??後續發展過程呢??664F 05/09 18:02
推 : 你要不要去當歷史教科書編輯啊665F 05/09 18:02
推 : 可以推薦您去寫學校歷史課本嗎(磨蹭)666F 05/09 18:03
推 : 假如在高中時看過這篇，我就不會跑去理組了...667F 05/09 18:03
→ : 契丹被用貨幣控制最後被吞 這段在別處看過668F 05/09 18:03
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推 : U文 就決定封你為宋朝系了673F 05/09 18:09
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推 : 宋朝經濟史啊 為啥當年歷史課不教一下這種事 XDD676F 05/09 18:10
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推 : 讚讚讚!最愛這種天橋底下說書文了678F 05/09 18:15
推 : 推~好專業壓!679F 05/09 18:16
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推 : ob'_'ov 要是課本歷史這樣寫 我一定全會683F 05/09 18:19
推 : 專業684F 05/09 18:20
推 : 推拉ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 685F 05/09 18:20
推 : 幹，這篇說有神，梗跟料都有。686F 05/09 18:21
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→ : 就算是南宋也有一億貫
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→ : 出書 出書 出書 出書 我出書我一定買765F 05/09 20:26
→ : 現在對岸那種歷史東西講成很好玩的書都大賣
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推 : 歷史總是不斷重覆 長知識767F 05/09 20:34
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: hgt (111.251.173.113), 05/09/2016 20:37:10
推 : 您宋朝系？1F 05/09 23:11
推 : 你至少把推文刪掉嘛2F 05/10 11:28
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