※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-20 10:36:13
看板 home-sale
作者 標題 [閒聊] 北市人口淨遷出的負面衝擊
時間 Tue Jan 19 19:22:21 2021
乳題。從2015年開始，台北市每年淨遷出的人口大約是 0.93萬/2萬/2萬/2萬/
2.8萬/4.4萬。換句話說從15~20年，這六年淨遷出大約有 14~15萬人:
https://www.cardu.com.tw/news/detail.php?39514
![[圖]](https://imgcloud.cardu.com.tw/201910/20191127/news/15/UCardu20191127075494.jpg)
先來聊聊對非觀光區商圈、店面有啥影響 (當然影響一定包含疫情)，
歡迎討論:
1. 傳統東區
2019 老店松滿樓、去年敦南誠品歇業。忠孝東路店面空置率一度破10%
順成一度表示如果不是因為店面自有，可能會撐不下去。
2. 復興南路清粥小菜
盛況不在，40年老年無名子歇業，一條街愈來愈冷清。
3. 信義區
新興百貨零售熱區，日正當中。但松仁、忠孝東路口的台北首間金礦咖啡
也是收攤。那附近的消費主要還是由週遭白領上班族 + 豪宅住戶撐起，
過了百貨打烊時間，只剩威秀附近電影、夜店撐場。
也是收攤。那附近的消費主要還是由週遭白領上班族 + 豪宅住戶撐起，
過了百貨打烊時間，只剩威秀附近電影、夜店撐場。
4. 天母商圈
沉寂很久了。麥當勞、全台首家 Starbucks 撤出，再加上交通限制，
以在地客為主。
5. 民生社區
原本富錦街生氣澎勃，文青下午茶林立，聽說也收了不少家。民生東路上
老店 illy 收掉後，換了麻糬鬆餅名店，前陣子也收了。
6. 公館
比較少去，猜跟過去比生意也差了很多。
7. 師大夜市
同上
8. 西門町
疫情關係觀光客不來，情況很差。朋友親戚有好幾間店面，最近周轉吃緊，
壓力山大。
台北市房價愈高，新一代人口往新北、桃園、新竹外移是可以預期的。
尤其是跟著護國神積及其供應鏈移動，各大科學園區 (竹科、中科、南科)
早就漲了一輪。以首善之區台北市來說，去年下半年房市的確有波上漲，
尤其中正區臨沂街某案快速以均價每坪三位數成交消息一出來，讓
早就漲了一輪。以首善之區台北市來說，去年下半年房市的確有波上漲，
尤其中正區臨沂街某案快速以均價每坪三位數成交消息一出來，讓
業者振奮。但如同先前版友所說，其實台北市不論預售、中古、豪宅，
除了少數個案，有接近但似乎還沒全面回到 2014 前後的房價高點，也就是
投資客尚未全面解套。
去年底央行開始打房，針對第三間限制貸款，又造成部份買家觀望。
長期觀察北市的商業活動，包括自己住的地方附近，發現入夜後，人氣
跟以往比真的是有差了。連鎖咖啡店打烊時間以前是晚上10:30，後來提到
到 10:00，最近竟然提早到 9:30。 幾家台系的連鎖店則是已經收了。 @@"
到 10:00，最近竟然提早到 9:30。 幾家台系的連鎖店則是已經收了。 @@"
幾次打烊時觀察這些消費客，幾乎都是魚貫往捷運站方向移動，住新北的比
例應該頗高。事實上幾次大約九點多經過新北第一圈 (大坪林、板橋/府中)，
發現熱鬧程度似乎比北市市中心還高?
不敢說人口外移會讓北市房價大跌，但我認為影響絕對是有的。
去年下半年幾個4~5000萬以上的預售熱賣清光，但價前能喊高的只有新案，
且侷限於口袋比較深的買家的金錢遊戲，位子一偏 + 總價高，掛在那賣不掉
的也還是有。
且侷限於口袋比較深的買家的金錢遊戲，位子一偏 + 總價高，掛在那賣不掉
的也還是有。
綜合以上所述，店面基本上我是不太看好(也買不起)。住宅來說，還是會有
"脫北"的移民潮。但感覺新北板橋、中永和來說，老屋2000萬以內，新屋 3000
以內還是最好賣，超過這個價錢，除非地理位置絕佳，要去化恐怕還是需要時間。
歡迎討論。
歡迎討論。
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推 : 店面主要是被電商打死的，台北戶籍人口減少，但實際上在1F 01/19 19:23
→ : 台北生活或是居住的族群有增無減
→ : 不過增加速度越來越慢，應該這幾年有機會看到反轉
→ : 台北生活或是居住的族群有增無減
→ : 不過增加速度越來越慢，應該這幾年有機會看到反轉
→ : 一個都市的營運,我會優先看百貨公司的營運.4F 01/19 19:25
→ : 而不是街道店面的狀況.
→ : 街道店面本來就受到.
→ : 網拍電商,熊貓Uber,百貨商場的三方侵蝕.
→ : 而不是街道店面的狀況.
→ : 街道店面本來就受到.
→ : 網拍電商,熊貓Uber,百貨商場的三方侵蝕.
→ : 電商成長越快 店面倒的越快8F 01/19 19:27
→ : 所以看街道店面不如看百貨商場.9F 01/19 19:27
→ : 然後百貨商場又扯到有沒有新開..
→ : 新開一定總額增加,但是旁邊單家營收下降.
→ : 因此還是要在看數據做判斷.
→ : 然後百貨商場又扯到有沒有新開..
→ : 新開一定總額增加,但是旁邊單家營收下降.
→ : 因此還是要在看數據做判斷.
高雄王 講的是整體的消費力。但非觀光區店面，小吃、簡餐、連鎖餐飲、
看的還是基本盤。百貨公司很大程度還是去買奢侈品、高檔餐飲、進口美妝
產品。北市人口就差不多 260~280萬，少了15萬，這些人是去外縣市討生活，
一家假設 4 口，不認為對台北市消費沒影響。況且這些可能是原生天龍人
→ : 我是沒有數據，但看捷運人口也會有誤差。非台北上班族13F 01/19 19:29
→ : 一到五來上班，晚上就回家在附近買東西吃
→ : 假日少了外縣市上班族，只能靠周邊住戶消費
→ : 對商家來說自然有差
→ : 一到五來上班，晚上就回家在附近買東西吃
→ : 假日少了外縣市上班族，只能靠周邊住戶消費
→ : 對商家來說自然有差
推 : 台北市上班日即使是下午兩點 路上還是一堆車17F 01/19 19:31
推 : 一些大賣場，如：好市多、家樂福、愛買，都可以網購，挑住18F 01/19 19:35
→ : 家也沒必要一定要住賣場附近，像我買狗飼料都上momo買，刷
→ : 特定銀行信用卡還有現金回饋，買滿幾百就免運費送到家門口
→ : ，不用自己騎車去寵物用品扛回來，上網買方便多了。
→ : 家也沒必要一定要住賣場附近，像我買狗飼料都上momo買，刷
→ : 特定銀行信用卡還有現金回饋，買滿幾百就免運費送到家門口
→ : ，不用自己騎車去寵物用品扛回來，上網買方便多了。
→ : 外縣市上班族會在公司附近吃晚餐吧，到家都幾點了XD22F 01/19 19:38
看有沒有家庭。回去陪家人吃，或著爸媽會煮飯，就會回去吃
→ : 商辦多，吃平日白天的人潮阿。而且台北多是服務上層23F 01/19 19:38
→ : 客戶的精品店，外縣市這點超不過
→ : 客戶的精品店，外縣市這點超不過
→ : 這些賣場網購,會算在那家賣場的營收上.25F 01/19 19:38
→ : 不過百貨公司目前的特性,比較獨立.
→ : 所以百貨商場指標會更乾淨.
→ : 不過百貨公司目前的特性,比較獨立.
→ : 所以百貨商場指標會更乾淨.
→ : 家裡有錢也可以贊助其他縣市大房子，不用住台北小房28F 01/19 19:39
→ : and...現在家樂福只有買特殊物品,例如拖把之類的.29F 01/19 19:39
→ : 不然幾乎都是叫熊貓送..XD
※ 編輯: MiniArse (123.204.127.219 臺灣), 01/19/2021 19:41:25→ : 不然幾乎都是叫熊貓送..XD
推 : 人口有沒有變少喔... 今年年菜太晚訂31F 01/19 19:42
→ : 從便宜的一桌1萬到五星級飯店一桌 3-5 萬的全布滿位
→ : 還是很多人 讓我訂不到位 ><
→ : 從便宜的一桌1萬到五星級飯店一桌 3-5 萬的全布滿位
→ : 還是很多人 讓我訂不到位 ><
其實台北市一直是這樣 @@"
推 : 原來這些店都是這14~15萬人在光顧的喔？可悲啊34F 01/19 19:46
噓 : 明明主因就是觀光客35F 01/19 19:54
觀光客扣掉去年，應該都是逐年成長。可商圈的沒落，是疫情前就發生
→ : 那為啥還要斥資蓋新的摩天大樓呢37F 01/19 20:12
→ : 通勤人數 才是真正的都市活動人數，懂？38F 01/19 20:32
推 : 等蔣公子當市長無限加碼福利政策，人家回來了
→ : 就
推 : 等蔣公子當市長無限加碼福利政策，人家回來了
→ : 就
我講的是基本盤。光看通勤人數無法區分是來觀光、還是通勤人口。
通勤人口和基本盤不一樣，通勤人口六日一般不會在北市吃飯。觀光客可能
待幾天市區，剩下幾天去淡水、九份。
推 : 呵呵 只是戶口不要台北而已41F 01/19 20:51
→ : 桃園鄭文燦上來後狂發補助人口暴增42F 01/19 21:00
→ : 新北漲一波之後價差縮小可能人口流動又會有變化
→ : 新北漲一波之後價差縮小可能人口流動又會有變化
推 : 十年後北市桃園戶籍人數有機會交叉 不過都沒差 台北市只是44F 01/19 21:02
→ : 個上班工作的地方
→ : 台北30年內還會在減少60萬人 這不是很好嗎 台北就是要人少
→ : 才舒服
→ : 個上班工作的地方
→ : 台北30年內還會在減少60萬人 這不是很好嗎 台北就是要人少
→ : 才舒服
噓 : 無聊，全台灣都麻一樣 每個地方都有沒落的地方 高雄火車48F 01/19 21:10
→ : 站新崛江、台中也一堆、中壢中原也沒落了，購物型態的轉
→ : 變而已，台北比較有全台灣媒體注意
→ : 站新崛江、台中也一堆、中壢中原也沒落了，購物型態的轉
→ : 變而已，台北比較有全台灣媒體注意
推 : 台北人真的沒變少，假日的信義區超爆熱鬧51F 01/19 21:11
→ : 新莊廟街也慘啊，南亞夜市、蘆洲廟口、樂華夜市都麻不如以52F 01/19 21:11
→ : 往
→ : 至於天母那個是真的沒救、棒球比賽開放多一點場次人潮就會
→ : 帶動了
→ : 往
→ : 至於天母那個是真的沒救、棒球比賽開放多一點場次人潮就會
→ : 帶動了
推 : 台北屋齡太老房價太貴56F 01/19 21:17
→ : 金礦是她們公司整個的問題吧？全收了不是？57F 01/19 21:39
→ : 而且其實討論過很多次，北市只是戶籍減少實際人沒少啊
→ : 而且其實討論過很多次，北市只是戶籍減少實際人沒少啊
推 : 少太慢了59F 01/19 21:53
推 : 欸 清粥小菜倒光光怪不得人 而且不是這兩年的事60F 01/19 21:57
→ : 臺北市只會越來越少人61F 01/19 21:58
→ : 又沒觀光客 學生才閒閒沒事去逛街62F 01/19 22:06
※ 編輯: MiniArse (123.204.127.219 臺灣), 01/19/2021 22:24:54推 : 如果通勤台北都人數沒變少，沒啥影響吧，通勤族還是在63F 01/19 22:15
→ : 台北吃喝三餐
→ : 台北吃喝三餐
→ : 年輕人都買外圍了..人潮減少不意外65F 01/19 22:36
推 : 新莊廟街可能連一般夜市都比不上66F 01/19 22:37
噓 : 通篇錯誤67F 01/19 22:38
推 : 本來忠孝復興那塊下午14-15還算順暢，現在車流量無時不68F 01/19 22:39
→ : 刻暴增...
→ : 刻暴增...
→ : 商圈沒落跟跟人口外移根本沒差70F 01/19 22:39
→ : 沒關
→ : 沒關
不妨說說你的高見?
→ : 成美橋往內湖，下午13以前是隨便騎，現在車多也沒辦法一72F 01/19 22:40
→ : 次到舊宗路...
推 : 我覺得是要想生活圈正在擴大，但都市行政區範圍又不是生
→ : 物會自己長大，你1-5都在北市吃喝拉撒，六日才回到居住地
→ : 貢獻，哪邊佔優還是很明顯
→ : 次到舊宗路...
推 : 我覺得是要想生活圈正在擴大，但都市行政區範圍又不是生
→ : 物會自己長大，你1-5都在北市吃喝拉撒，六日才回到居住地
→ : 貢獻，哪邊佔優還是很明顯
噓 : 拿佔比5%的人口遷出來靠腰東區莫落，是說當作剩下的9577F 01/19 22:43
→ : %都死了嗎
→ : %都死了嗎
火氣這麼大 套很大嗎? =_=||
推 : 人還是往台北移動通勤，可是基北北桃的交通建設沒有整79F 01/19 22:54
→ : 合好
→ : 基北桃通勤台北時間越來越久，但是需求看來不會減少
→ : 合好
→ : 基北桃通勤台北時間越來越久，但是需求看來不會減少
噓 : 喔 好怕82F 01/19 23:16
會怕就好
推 : 我也不懂拿全台灣消費型態改變導致街邊店衰退來說台北83F 01/19 23:18
→ : 市人口淨遷出有什麼關聯...頂多台北市街邊店之前太興
→ : 盛所以感受度比較大，但人一樣多啊，集客力體驗式百貨
→ : 商場比較強，所以信義區商場一間間開。敦化南路從20年
→ : 前就一直是週間上班人多，假日算悠閒啊......但你以前
→ : 市人口淨遷出有什麼關聯...頂多台北市街邊店之前太興
→ : 盛所以感受度比較大，但人一樣多啊，集客力體驗式百貨
→ : 商場比較強，所以信義區商場一間間開。敦化南路從20年
→ : 前就一直是週間上班人多，假日算悠閒啊......但你以前
你可能是資深老台北人。正敦化南路上還有比較ok 的下午茶或咖啡店嗎?
之前還有個幾間，現在只剩遠企商圈的 starbucks。其它幾乎收光
信義區當然是百貨一級戰區，但假設你住敦南，你不會每天去信義區吧?
當然還是買和吃家附近的店居多。今天假設爸媽都六七十歲，小孩被洗出台北，
消費人口減少 這樣沒差?
推 : 其實是整個商圈都移到了信義計畫區， 那邊機能太強大，88F 01/20 00:07
→ : 把整個新世代逛街人潮拉去
→ : 把整個新世代逛街人潮拉去
推 : 我也是脫北者90F 01/20 00:15
推 : 順便一題 中山區的繁榮你怎麼解釋？ 那邊根本取代東區91F 01/20 00:26
你講的應該是中山站? 10點過後去看的話，會發現條通、新光南西 不在巔峰了
周六赤峰街一帶的文青咖啡下午茶，很多六七點就準備收了
※ 編輯: MiniArse (123.204.127.219 臺灣), 01/20/2021 01:10:58
※ 編輯: MiniArse (123.204.127.219 臺灣), 01/20/2021 01:23:12
推 : 就商圈轉移而已，人都會老，商圈也會老92F 01/20 01:31
→ : 臉書和ptt也都老了
推 : 公館那邊是轉運站，影響不大
→ : 臉書和ptt也都老了
推 : 公館那邊是轉運站，影響不大
推 : 台北市現在在經歷的就是gentrification啊，歐美的大95F 01/20 01:37
→ : 城市在都市發展中幾乎全部都經歷過一樣的情形，你
→ : 看這幾年的大同區和三重區就有點這樣的雛形了
推 : 台中跟高雄會商圈移轉，舊城區沒落往新城區發展，
→ : 但台北的發展軌跡會比照曼哈頓，而不是五大湖的大
→ : 城市
→ : 然後新北的一環8+9區或萬華沒意外大概會比照紐約的
→ : 布魯克林或灣區的奧克蘭
→ : 城市在都市發展中幾乎全部都經歷過一樣的情形，你
→ : 看這幾年的大同區和三重區就有點這樣的雛形了
推 : 台中跟高雄會商圈移轉，舊城區沒落往新城區發展，
→ : 但台北的發展軌跡會比照曼哈頓，而不是五大湖的大
→ : 城市
→ : 然後新北的一環8+9區或萬華沒意外大概會比照紐約的
→ : 布魯克林或灣區的奧克蘭
推 : 全部有關供需吧，需求大致上會出門有幾種，一個是日常103F 01/20 01:51
→ : 生活便利圈（日常吃餐廳，逛逛小店，比較像街邊店），
→ : 一種是工作，一種就是像去逛百貨商場，吃特別餐廳體驗
→ : ，xpark這樣，遛小孩看展覽，街邊店會漸漸沒落我覺得是
→ : ，全球趨勢也是集客力往體驗式商場走。除非街邊店交通
→ : 方便有吸引人的體驗或氛圍，除了當地或過路客還可以吃
→ : 其他的。我覺得或多或少遷出有影響是因爲你在遷出當地
→ : 形成聚落了，有生活便利圈，甚至有工作機會不需要往台
→ : 北擠。而不是人口遷出造成店面減少。我覺得把因果寫得
→ : 太簡單讓人家覺得哪裡怪怪的，因素很多的，消費行為改
→ : 變是商圈沒落主因，post pandemic也是一個factor。我也
→ : 看好重劃區啊。但台北市好玩的還是多一點......個人想
推 : 我能住還是住台北市啦，要什麼有什麼交通又方便。但就
→ : 房價要捏很久
→ : 生活便利圈（日常吃餐廳，逛逛小店，比較像街邊店），
→ : 一種是工作，一種就是像去逛百貨商場，吃特別餐廳體驗
→ : ，xpark這樣，遛小孩看展覽，街邊店會漸漸沒落我覺得是
→ : ，全球趨勢也是集客力往體驗式商場走。除非街邊店交通
→ : 方便有吸引人的體驗或氛圍，除了當地或過路客還可以吃
→ : 其他的。我覺得或多或少遷出有影響是因爲你在遷出當地
→ : 形成聚落了，有生活便利圈，甚至有工作機會不需要往台
→ : 北擠。而不是人口遷出造成店面減少。我覺得把因果寫得
→ : 太簡單讓人家覺得哪裡怪怪的，因素很多的，消費行為改
→ : 變是商圈沒落主因，post pandemic也是一個factor。我也
→ : 看好重劃區啊。但台北市好玩的還是多一點......個人想
推 : 我能住還是住台北市啦，要什麼有什麼交通又方便。但就
→ : 房價要捏很久
噓 : 就正常商圈移轉而已 都市本來就會輪流更新 也不是街117F 01/20 07:46
→ : 邊店變少就代表城市沒落 這根本20年前的人的思維 就
→ : 像我爸媽說買房子附近要有傳統市場一樣 跟上時代好嗎
→ : 是說你要看衰也不甘我事 要脫北你先脫 高興就好
→ : 邊店變少就代表城市沒落 這根本20年前的人的思維 就
→ : 像我爸媽說買房子附近要有傳統市場一樣 跟上時代好嗎
→ : 是說你要看衰也不甘我事 要脫北你先脫 高興就好
推 : 菜逼八現在咖啡店都走巷弄文青店，要不要看民生社區裡面121F 01/20 07:49
→ : 巷弄多少咖啡店
→ : 巷弄多少咖啡店
推 : 台北人少點好啊 比以前擠太多123F 01/20 08:01
噓 : 很用心但沒什麼參考價值..124F 01/20 08:50
→ : 臨江夜市換超多店的125F 01/20 09:28
噓 : 天母早就自成一國了 少點鄉下人來亂126F 01/20 09:44
推 : 我住民生社區，週末想坐著喝杯咖啡不早點去真的沒位127F 01/20 10:06
→ : 置；另外民生東路上的店面去年真的收蠻多間的，但是
→ : 最近又開了很多新店面，感覺景氣真的復甦不少
→ : 置；另外民生東路上的店面去年真的收蠻多間的，但是
→ : 最近又開了很多新店面，感覺景氣真的復甦不少
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