※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-04 13:08:12
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作者 標題 Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?
時間 Thu Feb 4 07:28:50 2021
除了美觀，從來都不否認老公寓的安全性議題，所以政府才有那麼多的危老、容積獎勵，只是在沒有棍子的情況下，每個人都想當釘子戶，因為等愈久換越多。
也有許多人第一代第二代的台北人，他們賣掉現有的公寓是無法換到同樣坪數的台北新大樓，他們何嘗不知道安全性、怎會不知道新大樓就是安全，就是住的爽？ 這些人被迫住在僅存的破公寓，是無奈 也是心酸。
為什麼有人會認床，有人睡覺前一定要尿尿，有人週六沒看A片就睡不好覺，有心理學家認為睡覺是一種儀式，沒有完成就整天不對勁。
更不要說讓住了一輩子，房子充滿情感回憶的老人搬家有多難了。
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※ 同主題文章:
02-03 16:14 ■ Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?
● 02-04 07:28 ■ Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?
02-04 13:06 ■ Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?
02-05 10:39 ■ Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?
02-05 11:23 ■ Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?
02-05 13:26 ■ Re: [請益] 北市老屋齡公寓可下手?
推 : 地震只是風險之一，尤其台北市以前是湖，地基問題，就算1F 02/04 07:39
→ : 沒倒，多次地震累積對結構的安全問題，風險係數會一直增
→ : 加，除了地震，火災更是常見，很多大型火災傷亡都來自老
→ : 工廠或老屋老公寓，管線老舊，或者電線走火或漏電問題，
→ : 觸電機率都會比較高，以為省下多少時間？ 任一事件發生
→ : ，拜託資產歸零，時間歸零好嗎
→ : 沒倒，多次地震累積對結構的安全問題，風險係數會一直增
→ : 加，除了地震，火災更是常見，很多大型火災傷亡都來自老
→ : 工廠或老屋老公寓，管線老舊，或者電線走火或漏電問題，
→ : 觸電機率都會比較高，以為省下多少時間？ 任一事件發生
→ : ，拜託資產歸零，時間歸零好嗎
推 : 面對現實也是一種成長@@7F 02/04 07:40
→ : 說真的，老公寓買來投資租人沒問題，站在人道立場，我不8F 02/04 07:40
→ : 鼓勵買老屋賭生命，真有錢人住過豪宅，誰還跟妳住老公寓
→ : XD 生命誠可貴
→ : 鼓勵買老屋賭生命，真有錢人住過豪宅，誰還跟妳住老公寓
→ : XD 生命誠可貴
推 : 應該蠻多人是買土地的概念 建物反正不是自己住 倒了更好?11F 02/04 07:41
→ : 出租還行啊，但台北很多買老公寓自住的，超可怕，花幾千12F 02/04 07:42
→ : 萬賭性命
→ : 萬賭性命
→ : 海砂屋 危樓 越爛越貴14F 02/04 07:43
→ : 你說外縣市老公寓，說不定可以多好幾年限，台北市湖區地15F 02/04 07:43
→ : 質真的可怕，液化區，又是盆地會放大震動的樣子
→ : 質真的可怕，液化區，又是盆地會放大震動的樣子
推 : 只是感覺也沒那麼誇張吧？近1-20年來有很多老公寓倒掉的17F 02/04 07:43
→ : 案例嗎？印象中是沒有
→ : 案例嗎？印象中是沒有
→ : 那是地震規模還沒很大的，但算一算週期吧，越久來一次越19F 02/04 07:45
→ : 可怕
→ : 而且瓦斯漏氣、電線走火時有所聞......
→ : 可怕
→ : 而且瓦斯漏氣、電線走火時有所聞......
推 : 像之前鬧很大的台南維冠也不是老公寓22F 02/04 07:45
→ : 新大樓多還老公寓？23F 02/04 07:45
→ : 新大樓啊...誰想爬樓梯XD24F 02/04 07:46
→ : 瓦斯漏氣 電線走火 我看到都是外縣市老公寓 > 台北市XD25F 02/04 07:47
推 : 瓦斯漏氣跟電線走火不分縣市，老公寓都常遇到26F 02/04 07:48
→ : 松山區今年明明有瓦斯冷氣雙亡的
→ : 火災忠孝復興附近也有爆發過
→ : 松山區今年明明有瓦斯冷氣雙亡的
→ : 火災忠孝復興附近也有爆發過
推 : 認同，房子住久是會有感情的，那種感覺是換不來的29F 02/04 07:58
推 : 倒掉的維冠、東星、陽台掉下來、傾斜...全部都大樓。公寓30F 02/04 07:59
→ : 其實幾乎都比較穩、只是火災一堆滅門
→ : 所以公寓可以買，但滅火系統裝好裝滿
→ : 緩降梯裝一裝
→ : 其實幾乎都比較穩、只是火災一堆滅門
→ : 所以公寓可以買，但滅火系統裝好裝滿
→ : 緩降梯裝一裝
推 : 瓦斯氣爆、電線走火也幾乎滅門，最好台北市沒有，明明之34F 02/04 08:00
→ : 前在台北還常常聽的消防車聲音跟救護車
→ : 前在台北還常常聽的消防車聲音跟救護車
→ : 去年全國火災22247起，電器因素2876起，瓦斯漏氣88起，36F 02/04 08:02
→ : 總死亡人數464起。台北市火災1940起，死亡人數23起
→ : 不要再靠感覺了=..=
→ : 總死亡人數464起。台北市火災1940起，死亡人數23起
→ : 不要再靠感覺了=..=
→ : H大 如果再把12個台北市行政區細分火災數字會不會更有趣39F 02/04 08:05
→ : 情感無價，一億可談。40F 02/04 08:10
推 : 呃，維冠是921後拿新建照的新大樓嗎41F 02/04 08:10
→ : 台北倒過多少樓？42F 02/04 08:11
→ : 公寓都比較穩這是哪來的說法，光是921死亡人數就很驚人了43F 02/04 08:11
→ : ，在921之後，在台北沒發生過強震，當然會有個錯覺老公寓
→ : 很穩
→ : 強震週期基本上也都是五年十年起跳，還沒發生都覺得穩，
→ : 怕的是一發生就秒殺
→ : ，在921之後，在台北沒發生過強震，當然會有個錯覺老公寓
→ : 很穩
→ : 強震週期基本上也都是五年十年起跳，還沒發生都覺得穩，
→ : 怕的是一發生就秒殺
→ : 老公寓4-7層 倒到哪去 地基下陷還比較可能48F 02/04 08:12
推 : 都是被樓上的壓死的吧？49F 02/04 08:13
→ : 其實炒這也很奇怪,日本地震比我們更多,我在日本時也沒看過50F 02/04 08:13
→ : 他們吵這個, 雖然我家是木造房, 但也50年了
→ : 他們吵這個, 雖然我家是木造房, 但也50年了
→ : 每天睡覺都要擔心樓上何時壓下來，真的想都不敢買52F 02/04 08:14
→ : 光看推文的感覺就知道 並沒有什麼危險的意識 當然買爆53F 02/04 08:15
推 : 921震央在中部台北都倒一堆了54F 02/04 08:16
→ : 當時沒倒的耐震度更弱了吧？
→ : 當時沒倒的耐震度更弱了吧？
推 : 就交給達爾文主義來解決吧56F 02/04 08:18
→ : 921台北倒76戶 很多嗎？57F 02/04 08:20
推 : 半倒325，震央中部..58F 02/04 08:23
→ : 沒倒的現在結構更脆弱了
→ : 你敢賭10年內沒問題？ 自己不怕，也該為後輩著想
→ : 沒倒的現在結構更脆弱了
→ : 你敢賭10年內沒問題？ 自己不怕，也該為後輩著想
推 : https://www.storm.mg/article/104198661F 02/04 08:24
→ : 日本哪有沒問題或是不關心，日本每次地震都超慘好嗎
→ : 所以也一直有一堆議題圍繞在地震的傷亡如何減少
→ : 日本哪有沒問題或是不關心，日本每次地震都超慘好嗎
→ : 所以也一直有一堆議題圍繞在地震的傷亡如何減少
日本311浩劫8周年》死亡、失蹤、「震災關聯死」至今逾2萬2000人，「孤獨死」更激增4成-風傳媒
![[圖]]()
日本311地震、海嘯、核災11日屆滿8周年，日本放送協會（NHK）10日公布，截至目前為止已確認的死者及行蹤不明人數已達到1萬8430人，因避難等原因死亡、即所謂「震災關聯死」的人數，日本全國總計達3700人以上；而包含「震災關聯死」在內的所有死者及失蹤人數總計已超過2萬2000 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2018/03/15/20180315-115214_U1085_M391421_4371.jpg?itok=2qtG6QQl)
→ : 震央中部，台北災情卻比許多城市嚴重，地質論著實有根據64F 02/04 08:25
→ : 台北湖液化地質，加上盆地放大震動效應
→ : 你賭你的啊，沒說你不能住啊
→ : 台北湖液化地質，加上盆地放大震動效應
→ : 你賭你的啊，沒說你不能住啊
→ : 日本持早會改變的67F 02/04 08:27
→ : 場址效應去查一下好嗎68F 02/04 08:27
→ : 他們才不會賭 越來越多人老公寓租人 出售 然後買進新大樓69F 02/04 08:27
→ : 又稱盆地效應70F 02/04 08:27
→ : 震幅加大、震波放大、時間延長.....
→ : 震幅加大、震波放大、時間延長.....
→ : 租人可以等都更，就算地震垮了壓死人 也沒有任何責任72F 02/04 08:28
→ : 出租的還是少數啦，也有出租但自己也住舊公寓的73F 02/04 08:29
→ : 其實不少
→ : 其實不少
推 : 老公寓安全性還是有差異但是討論老公寓划算的文章，也很75F 02/04 08:31
→ : 少在討論老公寓具有甚麼條件會比較安全，例如連棟公寓要
→ : 是一批一起蓋的，分批蓋的會因為接續面鋼樑連結力弱很多
→ : ，有騎樓又是弱柱或是無柱等等也是很危險，相關資料很多
→ : ，但除了騎樓乾不乾淨，未來都更機會，生活機能之外，真
→ : 的很少看到板上有人討論
→ : 少在討論老公寓具有甚麼條件會比較安全，例如連棟公寓要
→ : 是一批一起蓋的，分批蓋的會因為接續面鋼樑連結力弱很多
→ : ，有騎樓又是弱柱或是無柱等等也是很危險，相關資料很多
→ : ，但除了騎樓乾不乾淨，未來都更機會，生活機能之外，真
→ : 的很少看到板上有人討論
→ : 討論太多老公寓的缺點 會嚴重影響市場風氣 不可不可81F 02/04 08:32
推 : 可能要遇到才會怕吧？ 遇到也不用再討論了，給後人討論82F 02/04 08:33
→ : 台北市30年以上老公寓超多，結構被921振一次
→ : 現在....
→ : 台北市30年以上老公寓超多，結構被921振一次
→ : 現在....
→ : 所以都買來出租啊......85F 02/04 08:34
推 : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201801170380.aspx86F 02/04 08:35
→ :
→ : https://bit.ly/2MSR6qk
→ : 台灣近年比較有名的地震，在台北的振幅都很低，才會有目
→ : 前這些奇怪的說法
→ :
→ : https://bit.ly/2MSR6qk
→ : 台灣近年比較有名的地震，在台北的振幅都很低，才會有目
→ : 前這些奇怪的說法
台北規模5地震約10年一次 震度從未達5級 | 生活 | 重點新聞 | 中央社 CNA （中央社記者陳葦庭台北17日電）台北市北投今天發生芮氏規模5.7地震，震度3級，根據地震測報中心資料，台北大約每10年發生一次規模5以上的地震，但自有觀測以來震度從未達5級，九二一地震在台北震度為4級。 ...
推 : 921台北倒的比宜蘭新竹台南多....91F 02/04 08:37
→ : 買來出租倒是可以，畢竟都更是賺錢，有生命危險的不是自92F 02/04 08:38
→ : 己，大多數狀況下不太可能有法律責任，這是另一個議題了
→ : 己，大多數狀況下不太可能有法律責任，這是另一個議題了
→ : 台北老公寓自住的也超多好嗎？版上就一堆自住畢業文了94F 02/04 08:39
推 : 921台北市倒1棟 新北市倒3棟 其他結構受損紅黃標的另外算95F 02/04 08:40
→ : 倒是沒聽過台北市老公寓在921倒掉的
→ : 台北市倒掉的是東星大樓 當年才15年屋齡
→ : 倒是沒聽過台北市老公寓在921倒掉的
→ : 台北市倒掉的是東星大樓 當年才15年屋齡
推 : 恐怖的是 就算你有能力住台北市新大樓 但是7級地震來98F 02/04 08:41
→ : 的時候你也不一定在家裡躲
→ : 台北大部分的店都在公寓or老屋一樓 看那一大堆商圈 東
→ : 區永康中山...
→ : 的時候你也不一定在家裡躲
→ : 台北大部分的店都在公寓or老屋一樓 看那一大堆商圈 東
→ : 區永康中山...
推 : 921台北市76全倒，325半倒好嗎102F 02/04 08:42
→ : 地震來的時候說不定你在老屋改建的店裡吃飯 所以住台103F 02/04 08:43
→ : 北市新大樓也沒用...
→ : 北市新大樓也沒用...
→ : 台北縣230全倒，3264半倒105F 02/04 08:43
→ : 雙北災情超嚴重，震央在中部...南部也非這慘，新竹也沒
→ : 這麼慘
→ : 雙北災情超嚴重，震央在中部...南部也非這慘，新竹也沒
→ : 這麼慘
推 : 判定全倒或半倒就是紅標 真正立刻倒掉的只有東星大樓109F 02/04 08:45
→ : 大地震央宜蘭的話台北gg110F 02/04 08:45
→ : 921台北市倒塌3棟76戶，龜裂20棟416戶111F 02/04 08:45
→ : 首先得先判斷地震在哪發生 多久發生 平常還上班嗎112F 02/04 08:46
推 : 哪裡沒用 人一天至少1/3的時間在家裡睡覺 但是不會1/3的時間113F 02/04 08:46
→ : 在吃飯啊
→ : 而且吃飯的時候地震要反應絕對比睡覺的時候來得快
→ : 在吃飯啊
→ : 而且吃飯的時候地震要反應絕對比睡覺的時候來得快
→ : 地震什麼時候來不知道 日子還是要過116F 02/04 08:46
→ : soufon不記得當年的新聞嗎? 台北市就1個受災地117F 02/04 08:47
推 : 東星沒傷亡，台北市死87人...118F 02/04 08:47
推 : 台中幾千吧（純數據、921不能亂嘴）119F 02/04 08:47
→ : 倒了就慘啊120F 02/04 08:48
→ : 東星沒傷亡才怪 死了好幾十人 果然你根本不是那時代的人121F 02/04 08:49
→ : 東星怎麼會沒傷亡...台北87個都跟東星有關。你是台北人嗎122F 02/04 08:49
→ : 吵沒用啦，賭下個10年大地震來否，住戶安否就好123F 02/04 08:49
推 : 我是希望下次大地震台北人都平安啦124F 02/04 08:50
→ : 但是房子該怎樣就怎樣
→ : 但是房子該怎樣就怎樣
→ : 原來是胡扯=.=又一個推文不用回了126F 02/04 08:50
→ : 當然不希望死傷慘重，但自己選自己負責就好127F 02/04 08:51
→ : 我說若東星沒傷亡，結果死87人？
→ : 我說若東星沒傷亡，結果死87人？
![[圖]](https://i.imgur.com/3OnoNli.png)
→ : 到底是在說啥啊？130F 02/04 08:52
→ : 還真的有分行政區可以查XDDDD 108年的131F 02/04 08:52
噓 : 什麼都沒幹連房租都沒繳過了二十年身價漲五十倍，真是笑死132F 02/04 08:53
推 : 消防局都有火災相關統計啊 這是他們最主要業務 記得也有133F 02/04 08:53
→ : 抓蛇的統計 後來抓蛇業務移交給農業局了
→ : 記得以前看到過中正區也有抓到過蛇很好笑
→ : 至於說soufon 判定全倒不代表那棟樓真的倒了 以前小巨蛋
→ : 抓蛇的統計 後來抓蛇業務移交給農業局了
→ : 記得以前看到過中正區也有抓到過蛇很好笑
→ : 至於說soufon 判定全倒不代表那棟樓真的倒了 以前小巨蛋
→ : 結果一查更證明老公寓（不是老大樓）挺過了921137F 02/04 08:58
→ : 對面那棟空置的商辦就是判定全倒 所以不准使用了 其實並138F 02/04 08:58
→ : 沒有倒塌 只是結構受損 查了一下叫做"台北金融中心大樓"
→ : 沒有倒塌 只是結構受損 查了一下叫做"台北金融中心大樓"
推 : 萬年話題，倒不倒又怎樣土地就是價值高能重建140F 02/04 08:59
→ : 你看到的全倒多少棟半倒多少棟 不代表都是當時整個倒掉141F 02/04 09:00
→ : 真的經過921時代的人應該都知道 台北市就一個受災地東星
→ : 新北市主要都在報導博士的家 當時的老公寓根本沒啥災情
→ : 真的經過921時代的人應該都知道 台北市就一個受災地東星
→ : 新北市主要都在報導博士的家 當時的老公寓根本沒啥災情
→ : 當時隔天報紙就一棟樓倒在那144F 02/04 09:01
→ : 老公寓就沒幾層 就說了傾斜比較有機會
→ : 老公寓就沒幾層 就說了傾斜比較有機會
→ : 記得當時北市長是馬英九 還把調集的一半人力直接外派中部146F 02/04 09:02
→ : 會有折斷的多是因為有騎樓 加上扭轉147F 02/04 09:03
推 : 東星肇因鋼筋水泥打6-7折的樣子。很敢賺148F 02/04 09:03
→ : 記得當時南投縣長是彭百顯 本來像聖人一樣 結果困在飯店149F 02/04 09:03
→ : 承重少計算30%150F 02/04 09:04
→ : 後來就有結構外審了
→ : 後來就有結構外審了
→ : 沒辦法回到政府機關指揮 從聖人變成過街老鼠152F 02/04 09:04
→ : 當時沒受災的縣市就每縣市認養1個南投鄉鎮 北市認養4個
→ : 各縣市支援的人力物資集中到那些鄉鎮這樣
→ : 當時沒受災的縣市就每縣市認養1個南投鄉鎮 北市認養4個
→ : 各縣市支援的人力物資集中到那些鄉鎮這樣
推 : 最近快過年了，可能又要有維冠週年報導了155F 02/04 09:06
→ : 維冠還沒改建嗎?156F 02/04 09:07
→ : 應該要交屋了吧157F 02/04 09:07
推 : 921前蓋的老華廈搞不好比老公寓危險158F 02/04 09:08
→ : 要看國外的data時我通常直接看original 看台灣媒體容易誤159F 02/04 09:23
→ : 判, https://www.sakurajimusyo.com/guide/21825/
→ : 判, https://www.sakurajimusyo.com/guide/21825/
中古住宅を買うなら知っておきたい、築年別に見る耐震基準の変遷 - さくら事務所
![[圖]]()
日本において、今や自然災害は生活の一部となっています。 災害に対する備えが必要なのは当然のこととして、果たして震度6・震度7という大地震が起きた時、この家はきちんと家族を守ってくれるのだろうか？ そん ... 続きを読む ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.sakurajimusyo.com_wp-content_uploads_2019_07_0704_00.jpg)
推 : 老大樓比老公寓危險 不是大家都知道的嗎161F 02/04 09:28
推 : 老大樓應該比照海砂屋 增加30%容獎 越危險補助越多162F 02/04 09:29
→ : 到時就知道台灣人怕窮不怕死
→ : 到時就知道台灣人怕窮不怕死
→ : 你拿個長短不同的東西甩甩看就知道哪種比較容易斷了164F 02/04 09:30
→ : 這只是最基本 還要考量平面配置情況
→ : 這只是最基本 還要考量平面配置情況
推 : 921在台北震度才4級，要討論前要先確定一下自己在討論什166F 02/04 09:35
→ : 麼
→ : 討論921前大樓或是華夏是另一個議題了，現在的議題不是精
→ : 華區老公寓或是外圍新大樓嗎
→ : 不要論點站不住腳就硬要拉老大樓進來混為一談
→ : 長的東西容易斷，短的不會，問題粗細不一樣啊，老屋的鋼
→ : 筋樑柱配置差很多，最後總分數就是看耐震度，各家評測單
→ : 位都告訴你老公寓耐震度差，怎麼一堆不管理論邏輯的印象
→ : 派啊
→ : 麼
→ : 討論921前大樓或是華夏是另一個議題了，現在的議題不是精
→ : 華區老公寓或是外圍新大樓嗎
→ : 不要論點站不住腳就硬要拉老大樓進來混為一談
→ : 長的東西容易斷，短的不會，問題粗細不一樣啊，老屋的鋼
→ : 筋樑柱配置差很多，最後總分數就是看耐震度，各家評測單
→ : 位都告訴你老公寓耐震度差，怎麼一堆不管理論邏輯的印象
→ : 派啊
推 : 東星大樓當時才15年屋齡 怎麼看都是"新大樓"了175F 02/04 09:40
推 : 你有注意到921前後這個關鍵字嗎176F 02/04 09:40
→ : 你有注意到前面soufon寫了什麼嗎? XD177F 02/04 09:41
→ : soufon是說921台北市倒掉一堆之類的
→ : soufon是說921台北市倒掉一堆之類的
→ : 都過幾十年了，討論事情不要再用當年大家都對這些相關資179F 02/04 09:42
→ : 訊不清楚的討論方式
→ : 訊不清楚的討論方式
→ : 然後就被發現這個人根本不熟悉921的時代181F 02/04 09:42
→ : 921前的大樓與老公寓一樣都很不安全啊182F 02/04 09:42
→ : 921台北震度才4級，沒啥討論價值
→ : 921台北震度才4級，沒啥討論價值
→ : 所以你也認同soufon推文沒啥討論價值囉? XD184F 02/04 09:43
→ : 還有你推的這行:
→ : "公寓都比較穩這是哪來的說法，光是921死亡人數就很驚人"
→ : 明明台北市老公寓在921就沒人死亡 哪來的"很驚人"??
推 : "討論事情不要再用當年大家都對這些相關資訊不清楚..."
→ : 這句話還是先要求你自己比較好 先查一下資料再來氣噗噗
→ : 還有你推的這行:
→ : "公寓都比較穩這是哪來的說法，光是921死亡人數就很驚人"
→ : 明明台北市老公寓在921就沒人死亡 哪來的"很驚人"??
推 : "討論事情不要再用當年大家都對這些相關資訊不清楚..."
→ : 這句話還是先要求你自己比較好 先查一下資料再來氣噗噗
推 : 全台不是只有台北才有公寓啊190F 02/04 09:48
→ : 啥氣噗噗，全台的統計資料就告訴你公寓不安全，但台北震
→ : 度低，只有一棟有問題的大樓倒塌
→ : 啥氣噗噗，全台的統計資料就告訴你公寓不安全，但台北震
→ : 度低，只有一棟有問題的大樓倒塌
→ : 哈哈哈 好啊 請問南投台中那些死亡人數是公寓 那些是透天193F 02/04 09:49
→ : 那些是大樓? 你先提出資料來看看囉
→ : "公寓死亡人數很驚人" 是你說的 你一定對資料很熟囉?
→ : 那些是大樓? 你先提出資料來看看囉
→ : "公寓死亡人數很驚人" 是你說的 你一定對資料很熟囉?
推 : 是說台北大地震（山腳斷層之類），這種系統系風險就和196F 02/04 09:50
→ : 隕石墜落一樣，無法迴避的風險，可以不納入考量？
→ : 隕石墜落一樣，無法迴避的風險，可以不納入考量？
推 : 921我經歷過啊。重大傷亡不是大樓也不是公寓，都是偏鄉整198F 02/04 09:51
→ : 個滅村。
→ : 個滅村。
→ : 山腳斷層好像在五股泰山這邊吧?200F 02/04 09:51
推 : 前面討論過好幾次了，用五樓以上的死傷人數去看就可以找201F 02/04 09:51
→ : 到老公寓當時掛點一堆人了
→ : 當年的統計資料只能用樓層高低去推估
→ : 到老公寓當時掛點一堆人了
→ : 當年的統計資料只能用樓層高低去推估
推 : 我覺得有人丟76 但是沒講單位很厲害XD204F 02/04 09:52
→ : 76戶明明就東星那一棟 感覺好像76棟 哈哈
→ : 76戶明明就東星那一棟 感覺好像76棟 哈哈
→ : 而且建築公會明明白白告訴你現在的老公寓耐震度很差，要206F 02/04 09:53
→ : 是大一點的地震傷亡會很多
→ : 實在搞不清楚在這議題上有啥好爭論的
→ : 是大一點的地震傷亡會很多
→ : 實在搞不清楚在這議題上有啥好爭論的
→ : 你知道很多透天是多門牌的嗎? 每層樓一個門牌省電費209F 02/04 09:54
→ : 我只想知道"公寓死亡人數很驚人"是多驚人 你怎麼統計的?
→ : 我只想知道"公寓死亡人數很驚人"是多驚人 你怎麼統計的?
→ : 大樓倒塌，也很少粉碎。都是低樓層少數傷亡。公寓很少傷亡211F 02/04 09:54
→ : ，畢竟重量輕。滅村整個活埋不見，我猜是透天。
→ : ，畢竟重量輕。滅村整個活埋不見，我猜是透天。
推 : 很多人是不是921的時候還沒出生啊，當天我住內湖老公寓，213F 02/04 09:57
→ : 四點多就從耳語中聽到別處有房子倒了，所有人都在路中間
→ : 聊天怕房子倒。老公寓我認為是可以買，放租等都更，倒了
→ : 也不怕，剛好沒釘子戶
→ : 四點多就從耳語中聽到別處有房子倒了，所有人都在路中間
→ : 聊天怕房子倒。老公寓我認為是可以買，放租等都更，倒了
→ : 也不怕，剛好沒釘子戶
推 : 我當時住別墅 地震時正在一樓看電視 然後就停電了 家人全217F 02/04 09:58
→ : 部都被震醒 說四級不大 其實地震時間很長 兩個波間隔又久
→ : 當下就猜測會有災情 趕快去找電池聽收音機
→ : 然後就聽到股票休市一周 記得一開市無量跌停 只有燁輝漲
→ : 停 因為是災後重建股做鍍鋅鋼板的
→ : 部都被震醒 說四級不大 其實地震時間很長 兩個波間隔又久
→ : 當下就猜測會有災情 趕快去找電池聽收音機
→ : 然後就聽到股票休市一周 記得一開市無量跌停 只有燁輝漲
→ : 停 因為是災後重建股做鍍鋅鋼板的
推 : 力道好強的攻擊，不是當初做了壞決定極度後悔開始噴，就是222F 02/04 10:02
→ : 想壓低價格掃貨，我覺得是前者(*^ω^*)
→ : 想壓低價格掃貨，我覺得是前者(*^ω^*)
推 : 我住大安老公寓幾年了 再讓我選我一定還是選大安中古屋224F 02/04 10:02
推 : 先不說房屋倒塌是很低概率的事情。就算遇到了，通常也不會225F 02/04 10:04
→ : 粉碎，而是主結構位移而已，低樓層少數傷亡，大樓公寓都一
→ : 樣。大家怕的是財產歸零。然後精華區公寓好像還可以很阿Q
→ : 的說：好像賺錢了
→ : 粉碎，而是主結構位移而已，低樓層少數傷亡，大樓公寓都一
→ : 樣。大家怕的是財產歸零。然後精華區公寓好像還可以很阿Q
→ : 的說：好像賺錢了
→ : 因為公寓有持份土地 面積還比大樓大好幾倍229F 02/04 10:06
→ : 所以說不太可能財產歸零 甚至公寓的是價往往低於土地價值
→ : 比如說40坪公寓 土地持份10~11坪 多半比地價還便宜一點
→ : 對於土地價值估價來說 公寓房屋本身反而是減項
→ : 所以說不太可能財產歸零 甚至公寓的是價往往低於土地價值
→ : 比如說40坪公寓 土地持份10~11坪 多半比地價還便宜一點
→ : 對於土地價值估價來說 公寓房屋本身反而是減項
→ : 如果要把地震風險放那麼大 那就應該做對應的事233F 02/04 10:15
→ : 但有建照的建案就有符合法規 遇到法規以上的風險 還能
→ : 怎樣
→ : 但有建照的建案就有符合法規 遇到法規以上的風險 還能
→ : 怎樣
推 : 死傷統計沒有區分種類，但有分建築物樓層高度啊，七層樓236F 02/04 10:17
→ : 的死傷人數很多，這種就是華夏公寓啊，五層樓的雖然死傷
→ : 人數更多，但是無法區分透天或是公寓就不提了
→ : 的死傷人數很多，這種就是華夏公寓啊，五層樓的雖然死傷
→ : 人數更多，但是無法區分透天或是公寓就不提了
→ : 要討論地震的問題 前提是地震發生在哪震度多少 有沒有239F 02/04 10:17
→ : 加強到所在地建物 太多無法預測了
→ : 加強到所在地建物 太多無法預測了
推 : 哈哈哈 七層樓變成公寓了 真是嘴硬啊 XD241F 02/04 10:18
→ : 那你討伐台北市三層四層五層的公寓幹嘛 怎麼不討伐7層樓
→ : 華廈? 還什麼"很驚人" 結果根本不知道數字就自己驚人起來
→ : 那你討伐台北市三層四層五層的公寓幹嘛 怎麼不討伐7層樓
→ : 華廈? 還什麼"很驚人" 結果根本不知道數字就自己驚人起來
推 : 討伐啥，就老房子不安全明明就是事實，檢測數據也證書，244F 02/04 10:21
→ : 不知道有啥好辯論的
→ : 不知道有啥好辯論的
→ : 明明就是有人說"公寓死亡人數很驚人" 然後說不出多少人246F 02/04 10:22
→ : 說台北老公寓安全的，到底有幾個知道震度大概四級這麼弱247F 02/04 10:22
→ : 而已
→ : 其他縣市根本不會有這種議題，因為外縣市在921死亡一堆人
→ : ，心裡都有陰影了
→ : 而已
→ : 其他縣市根本不會有這種議題，因為外縣市在921死亡一堆人
→ : ，心裡都有陰影了
→ : 你說老公寓抗震弱OK啊 造假說"921公寓死亡人數很驚人"251F 02/04 10:23
→ : 不就是胡說八道?
→ : 不就是胡說八道?
推 : 還好吧！很多早起優質公寓（非海砂）蓋的比有些新大樓堅253F 02/04 10:23
→ : 固不知道幾倍。危險處應該是鐵窗導致火災逃生不易之類的
→ : 吧！是可以改善的
→ : 固不知道幾倍。危險處應該是鐵窗導致火災逃生不易之類的
→ : 吧！是可以改善的
→ : 台北的房屋量也遠大於某些縣市吧 921後的法規也比之前256F 02/04 10:24
→ : 嚴格
→ : 嚴格
→ : 為了反台北市公寓 一個說倒幾百棟 一個說死亡很驚人 真的258F 02/04 10:24
→ : 是平行世界的921
→ : 論總數 新北市的房屋數量應該是第一名 台北市第二名
→ : 是平行世界的921
→ : 論總數 新北市的房屋數量應該是第一名 台北市第二名
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KIqzVNR.jpg)
推 : 台北破公寓會貧民窟化 有錢的都跑去住新大樓了262F 02/04 10:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IZe8TiHh.jpg)
推 : 貧民窟化就我看到的 反而是新北市比較明顯 因為同區域新264F 02/04 10:29
→ : 台北震度四級，所以台北在921損傷在全台西部算是少的265F 02/04 10:29
→ : 新北範圍太大了 所以說某些城市266F 02/04 10:29
→ : 大樓並沒有到太離譜的總價267F 02/04 10:29
→ : 不是台北的老公寓比其他縣市安全，是當年地震在台北的影268F 02/04 10:29
→ : 響相對小
→ : 響相對小
→ : 然後呢 921老公寓死亡人數很驚人的數字呢?270F 02/04 10:30
→ : 台北貧民窟化不至於 就都出租給北漂中產271F 02/04 10:30
→ : 那些沒有工作機會的城市 老房才有機會
→ : 那些沒有工作機會的城市 老房才有機會
→ : 你要宣揚老公寓不耐震OK 死人的事請不要亂說273F 02/04 10:31
→ : 台北再爛三房隨便都要三萬以上 貧民租不起274F 02/04 10:31
→ : 至於說貧民窟化 上新莊一些頂加很多都租給外勞 感覺有點275F 02/04 10:32
推 : 我其中一間 一樓醫生二樓公務員三樓我自己四樓康是美打工276F 02/04 10:32
→ : 五樓租客 這種要怎麼都更？我也只能租出去
→ : 五樓租客 這種要怎麼都更？我也只能租出去
→ : 那種感覺了278F 02/04 10:33
→ : 最好笑的是上新莊老公寓這五年反而房價最噴
→ : 最好笑的是上新莊老公寓這五年反而房價最噴
推 : 921當天我住在內湖成功路四段的宏盛大樓, 我他媽快嚇死280F 02/04 10:33
推 : 還是那句話房子會不會倒不是看大樓還是公寓，而是看有沒有281F 02/04 10:34
→ : 因為知道這種大樓有一堆偷工減料的問題, 只是都沒爆出來282F 02/04 10:34
→ : 偷工減料/或低樓層有沒有亂來。地震最傷的也不是房屋倒塌283F 02/04 10:34
→ : ，是活埋滅村。只要不是粉碎，大樓跟公寓都有救
→ : ，是活埋滅村。只要不是粉碎，大樓跟公寓都有救
→ : 2014房價高峰期 上新莊公寓很多都在2字頭 現在4字頭都有285F 02/04 10:34
推 : 另外以台北市來說 最可怕的不是40年破公寓 是35年破大樓286F 02/04 10:36
→ : 那種裡面組成更複雜
→ : 那種裡面組成更複雜
推 : 我還是要講原本的文一直都沒否認新大樓安全288F 02/04 10:39
→ : 有些人還要一直跳針不知道是在怎樣
→ : 新大樓安全不等於連棟老公寓不安全
→ : 阿講半天還是認為連棟老公寓不安全的, 我也沒要改變你
→ : 有些人還要一直跳針不知道是在怎樣
→ : 新大樓安全不等於連棟老公寓不安全
→ : 阿講半天還是認為連棟老公寓不安全的, 我也沒要改變你
推 : 還是一樣 老公寓租人等樂透都更 自住買新大樓爽住292F 02/04 10:40
推 : 舊大樓不會比舊公寓安全 台南那個就是例子
推 : 舊大樓不會比舊公寓安全 台南那個就是例子
推 : 舊大樓肯定沒比較安全這是確定的294F 02/04 10:47
→ : 公寓與連棟透天這些建築公會都明白指出耐震度不足了，到
→ : 底有什麼資訊支持老公寓沒有不安全的說法
→ : 公寓與連棟透天這些建築公會都明白指出耐震度不足了，到
→ : 底有什麼資訊支持老公寓沒有不安全的說法
推 : 不是嘛, 你就找個台灣3-4層樓這種連棟公寓有倒掉的案例297F 02/04 10:51
推 : 到底有什麼資訊支持"921老公寓死亡人數很驚人"的說法?298F 02/04 10:51
→ : 不要說什麼在山坡上 or 被滅村的那種特例299F 02/04 10:51
推 : 比較困難比較的是921前的老大樓與老公寓誰比較危險，這就300F 02/04 10:51
→ : 真的很難說了，統計資料不夠詳細，無法比較，只能知道都
→ : 很危險
→ : 真的很難說了，統計資料不夠詳細，無法比較，只能知道都
→ : 很危險
→ : 就一般正常在市區, 連棟老公寓因地震倒掉的案例或圖303F 02/04 10:51
→ : 乾無？
→ : 乾無？
推 : 老公寓最爛的一點 有次房客換洗衣機 水龍頭拔不下來 扳手一305F 02/04 10:52
→ : 到底有什麼資訊支持"921老公寓死亡人數很驚人"的說法?306F 02/04 10:52
→ : 扭連水泥一起崩落307F 02/04 10:52
→ : 對了 請拿台灣的圖片喔 不要去拿什麼印尼 中國三小的308F 02/04 10:52
推 : 花蓮那次倒的也都不是五層樓以下公寓309F 02/04 10:53
→ : 前面一個說台北市倒掉幾百棟 這位又說老公寓死亡人數驚人310F 02/04 10:53
→ : 繞來繞去就是講不出數字有多驚人
→ : 繞來繞去就是講不出數字有多驚人
→ : 最近一次宜蘭大地震 台北也是四級 safe過關312F 02/04 10:53
推 : 話說那個 Soufun 到底是不是 OGL 姐?313F 02/04 10:54
推 : 論文系統，大傷亡都是滅村啦。你要從別地方找314F 02/04 10:55
→ : 話說921的震度 現在的新大樓撐得住的有多少? 很多只標榜到315F 02/04 10:55
→ : 六級抗震耐震而已 這種新大樓是不是也要不敢住了?
→ : 六級抗震耐震而已 這種新大樓是不是也要不敢住了?
→ : 倒也是一二樓軟腳。買的時候也有打折，安啦317F 02/04 10:58
→ : 低樓層純住宅公寓因為地震震波頻率其實還好318F 02/04 11:00
→ : 那種騎樓挑空沒柱子的老大樓才真的是光用看的都怕...
→ : 那種騎樓挑空沒柱子的老大樓才真的是光用看的都怕...
噓 : 不認同這篇 是你自己認為他們無奈心酸 他們自己選擇320F 02/04 11:21
→ : 要住的 搞不好很爽
→ : 要住的 搞不好很爽
→ : https://i.imgur.com/WckPu26.jpg322F 02/04 11:22
→ : 類似這種的圖片不會少啊，只是大多數新聞報導都集中在大
→ : 樓，特別是東星大樓，其他相關的資訊散落在各處
→ : 類似這種的圖片不會少啊，只是大多數新聞報導都集中在大
→ : 樓，特別是東星大樓，其他相關的資訊散落在各處
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WckPu26.jpg)
噓 : 錢夠多就沒這些問題了325F 02/04 11:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LjRAATXh.jpg)
推 : 老大樓才可怕吧327F 02/04 11:47
推 : 你那間哪裡像連棟公寓了? 需要我找連棟公寓是啥給你看?328F 02/04 11:58
→ : 不要再靠感覺了, 五樓以上跟以下, 地震跟火災的發生率跟死329F 02/04 12:08
→ : 亡率沒太大差別
→ : 高度跟重量就是最好的防火防震
→ : 五樓以下的件數比較多, 只是因為台灣建築五樓以下本來就
→ : 佔七成左右
→ : 大樓的比例近十年才開始升高
→ : 看保險公司對於公寓跟大樓的火災地震險的保費就知道了
→ : 保險公司對於風險的估計一定比你的感覺準
→ : 富邦的火險試算, , 10年的10層大樓跟35年的5層公寓
→ : 只要工法一樣, 重置價值都是1元保費換5500元保險額度
→ : 火災跟地震的危險因子很多, 不是只有工法
→ : 住越多人越容易發生火災, 高度越高重量越重越容易傾斜, 越
→ : 高越不容易逃生
→ : 亡率沒太大差別
→ : 高度跟重量就是最好的防火防震
→ : 五樓以下的件數比較多, 只是因為台灣建築五樓以下本來就
→ : 佔七成左右
→ : 大樓的比例近十年才開始升高
→ : 看保險公司對於公寓跟大樓的火災地震險的保費就知道了
→ : 保險公司對於風險的估計一定比你的感覺準
→ : 富邦的火險試算, , 10年的10層大樓跟35年的5層公寓
→ : 只要工法一樣, 重置價值都是1元保費換5500元保險額度
→ : 火災跟地震的危險因子很多, 不是只有工法
→ : 住越多人越容易發生火災, 高度越高重量越重越容易傾斜, 越
→ : 高越不容易逃生
推 : 朋友家就是你說的第二段 連危老都猶豫342F 02/04 12:21
→ : 堅持公寓比較危險, 先去跟富邦打一架吧343F 02/04 12:21
推 : to IBIZA，火險與地震這是兩個議題吧344F 02/04 12:41
推 : 但老公寓與新大樓火險價格一樣是滿讓人訝異的
推 : 但老公寓與新大樓火險價格一樣是滿讓人訝異的
→ : 富邦火險是地震也有含, 你可以自己去富邦產險網頁試算346F 02/04 12:48
→ : 大安區40坪35年舊公寓, 火災保費895保額492萬400元, 地震
→ : 1350元, 保額150萬
→ : 同一地點40坪10年10層大樓, 火災保費1033保額568萬, 地震
→ : 1350元, 保額150萬
→ : 火災的部分都是1:5500
→ : 地震費率是一模一樣
→ : 大安區40坪35年舊公寓, 火災保費895保額492萬400元, 地震
→ : 1350元, 保額150萬
→ : 同一地點40坪10年10層大樓, 火災保費1033保額568萬, 地震
→ : 1350元, 保額150萬
→ : 火災的部分都是1:5500
→ : 地震費率是一模一樣
推 : 滿有趣的，來研究看看到底是真的保險公司認為風險一致，353F 02/04 12:56
→ : 或是在理賠條文上與建物殘值的差異所造成，感謝你的資訊
→ : 或是在理賠條文上與建物殘值的差異所造成，感謝你的資訊
推 : 真是聰明的方法355F 02/04 13:01
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