Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因 - home-sale板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-14 09:01:03

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作者 s8752134 (AndyChen)
標題 Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因
時間 Wed Apr 14 01:29:05 2021

看這個報稅數據貼了好幾次，我來分享一下我的觀點交流一下。

第一、我們從財政部網站上來看，在表下都有註記這點：

『本統計之所得為課稅資料，未納入「政府移轉支出」各戶所得、免稅所得、分離

課稅所得等資料，不宜逕作為衡量所得差距之參據，相關所得資料應以行政院主

計總處公布之資料為準。』

其實財政部在統計這些數據當然也知道存在超多黑數，就講白不宜拿來作為衡量所得

差距。

第二、我是認為數據要懂得活用也必須考量實際狀況，這樣才能符合真實樣貌。

什麼意思？

打個比方來說，大家都知道買房比的是資產，不是收入。

就算退一萬步先不考慮應稅額未統計的黑數，單純從表上來看，頂多只能解釋

林口區的年度收入(以原PO舉例的第三分位來看) 比信義區還高。

一樣的道理，現在買房收入高就一定能買貴的房？

三歲小孩都知道幾千萬以上的房大多都是爸媽給頭期，這就是資產和收入的差異。

那我們今天如果要講說林口都是台北前 20%~30% 的人在買的話，

我們討論台北前 20%~30% 自然不會只看當年收入對吧？而是會綜合評估資產。

不然只看收入我在台北大概有前5%，但看資產我認為我連前 30% 都摸不上邊。

第三、講回到林口區和信義區的第三分位，如果只是要表達以下兩點，那都成立。

a. 從表上的統計方式，林口區的收入以第三分位來看，有持續提高。

b. 從表上的統計方式，林口區的收入以第三分位來看，比信義區高。

如果只想解釋這兩點，絕對沒問題。

但是...

如果要擴大解釋成林口區的人比信義區的人有錢 or 林口區的人都是台北前

20%~30%在買的，那這本身就非常有毛病了。除了上述提的買房重點是比資產外，

實際上信義區的收入絕對是高於林口區的。

為什麼我這麼說？

a. 租金收入存在很多黑數，且信義區的每坪租金遠高於林口區，因此即便同樣兩區

都存在不報稅無資料的狀況下，信義區因為租金高 & 可租物件多，因此實際少算

的收入會遠高於林口。

這個黑數除了收租未申報外，也包含以法人名義開立公司等手段，都會造成表上

無法精準統計到該數字。

b. 地下經濟，例如信義區內有五分埔商圈、饒河夜市(松山信義交界)等...，非店面

無開立統編的經濟活絡也都是黑數。當然或許林口也有地下經濟或夜市(有嗎?)，

但論其規模，我想絕對是沒得比。

c. 信義區相較林口區來說，承載著更多低收入族群。

例如你剛畢業北漂比例上通常都會去台北租房工作，不會去林口工作。

這群掛有戶籍的人自然就會在天平的左端增加一些重量。

當然以上提的三點，林口區同樣會遇到，但正如我所說，即便同樣的黑數沒統計到，

但信義區產生的收入少估的影響遠高於林口區。

其實要搞懂這個道理很簡單，版上不是常見爸媽贊助幾百幾千萬買台北新房的，

就直接說明了從以前累積到現在的『資產』才是最關鍵的。

什麼每年收入多少？那個僅適用於白手起家互比取暖而已。

※ 引述《Sam27 (Sam)》之銘言：
: 我前幾天說現在能往林口移動的多半是台北前20~30%的
: 當然很多台北派的拒絕相信，不過台北人口移出這幾年的確是大幅增加
: 數據我就懶得po了，大家已經看多了，也知道今年底鐵定255萬以下
: 而林口這幾年和竹北，北屯，穩居台灣前三大遷入區
: 剛好這三區也都是小學爆滿
: 來看這幾年台北熱區和林口報稅收入的變化
: 信義林口大安中山
: 101年 1356 1319 1777 1372
: 107年 1422 1498 1825 1467
: 以上收入包含
: 營利所得，執行業務所得，薪資所得，利息所得，租賃及權利金
: 財產交易所得，機會中獎所得，股利所得
: 數據是第三分位
: 短短6年，林口幹掉台北好幾個區了，到底是台北低端外移
: 還是前20~30%在外移，大家心裡有數

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　 04-01 02:24 jeromeshih. ■ [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

　 … ×13

　 04-13 16:19 ipipwrong. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

　 04-13 17:58 judelawww. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

　 04-13 19:01 deepinheart. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

　 04-13 23:33 bmwg8. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

　 04-13 23:56 mfcke. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

● 04-14 01:29 s8752134. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

　 04-14 08:43 yniori. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

　 04-14 23:20 kizmo. ■ Re: [閒聊] 會捨棄台北改到林口/青埔/竹北的原因

※ 編輯: s8752134 (61.228.182.134 臺灣), 04/14/2021 01:31:51

推 shun01: ...信義區的北漂會把戶籍掛過去？1F 04/14 01:41

推 menace: 就是資產階級和受薪階級的差距越來越大2F 04/14 01:45

→ Fujiwarano: 林口夜市週三周日開喔雖然我覺得有點貴種類沒多少3F 04/14 01:45
→ Fujiwarano: 收租黑數也有喔一堆醫院跟華亞科的工作租屋族需求
→ Fujiwarano: 然後林口真正有錢的是當年買甲地現在一坪一坪蓋的地主
→ Fujiwarano: 有錢到可以放著空地不蓋養地十年也沒差土增稅千萬
→ Fujiwarano: 養到最後一塊土地30人持分你看傳了多少代科科

推 nenpow: sad打完才看到有篇解釋更好的...8F 04/14 01:52

推 s26492755: 看受僱薪資不錯啊瞬間覺得自己很前面我常常都把收9F 04/14 02:00
→ s26492755: 入輸入受僱薪資去爽一下的

推 menace: 其實看美國差異更大11F 04/14 02:01

推 sdbb: QQ12F 04/14 02:09

推 menace: https://i.imgur.com/uX0Mx6Z.jpg 可怕的差距13F 04/14 02:12

推 s26492755: 美國好誇張14F 04/14 02:13

推 jecko: 那如果有人住林口把台北家租人是不是也算進去黑數呢15F 04/14 02:25
推 jecko: 只是比例不知到多少

推 menace: 那還是以前的資料現在更誇張了吧17F 04/14 02:32

推 Sam27: 你都只假設台北地下經濟被低估耶18F 04/14 07:36
→ Sam27: 其實租金並不是地下經濟的大宗，大宗是八大和攤販

推 lynos: 這篇很中肯20F 04/14 07:38

→ Sam27: 但是雙北桃園一小時車程其實都算同生活圈21F 04/14 07:38

→ lynos: 收租大戶，不少都在信義區22F 04/14 07:39

→ Sam27: 用縣市來說，真正被低估的其實是南部高雄台南23F 04/14 07:39

→ lynos: 五分埔所在的永吉里，是信義區收入較低的區塊24F 04/14 07:40
→ lynos: 但區域內的租金不少都超過10萬
→ lynos: 也有超過20萬

推 Sam27: 樣本夠大，你講的那些其實都可以忽略27F 04/14 07:42

→ lynos: 某陳姓大戶，年收租金1.7億，就住附近28F 04/14 07:42

→ Sam27: 我知道會很多人硬凹難接受，所以才用不同年度29F 04/14 07:43

→ lynos: 比薪資，中壯年較高，很正常，但要說成很有錢，就有點偏頗30F 04/14 07:44

→ Sam27: 懂得看數據，都是看不同年度的斜率和排名31F 04/14 07:44

推 lynos: 前10％～30％，這所得區間，也不是很高32F 04/14 07:50
→ lynos: 買林口，青埔很正常
→ lynos: 至於台北，住這麼久，他原本就有房子，根本不用買
→ lynos: 長期的收入，就是資產累積

推 nenpow: 不要一直想說別人看不懂數據，看收入排名把退休的含進去，36F 04/14 07:56
→ nenpow: 考慮買房實力又不管他們過去累積資產

→ Sam27: 現在承認都是前30%在外移了吧...其實細看數據38F 04/14 07:56
→ Sam27: 前10%信義區還是贏林口...後面就開始輸林口了
→ Sam27: 整個台北市都有這種現象...前10%超強...排20後，掉很快很快

推 nenpow: 誰承認呀...41F 04/14 07:59

→ Sam27: 單純看各區收入，趨勢變化斜率排名...不用愈扯愈遠42F 04/14 08:00

推 nenpow: 單純看收入退休族群就是拖累排名的分母43F 04/14 08:02

噓 asole: 前面幾分位講很開心後面講黑數自打臉嗎44F 04/14 08:02

→ Sam27: 你怎知道林口鄉民爸媽是不是在台北? 有沒地下收入在台北??45F 04/14 08:03

→ nenpow: 你說70%台北人買不了林口，干林口爸媽在不在台北屁事...46F 04/14 08:04

推 lynos: 其實把林口高總價住宅謄本調出來47F 04/14 08:09
→ lynos: 就知道，有一部分都是台北客
→ lynos: 買林口，根本很輕鬆
→ lynos: 來台北買買看，就知道自己實力
→ lynos: 林口，總價超過2000萬，相對難賣
→ lynos: 我自己就賣過3戶
→ lynos: 3房1500萬以下是主力，2房1000萬以下

→ Sam27: 我是說不用扯地下經濟，房東攤販有多少，因為兩邊距離太近54F 04/14 08:12
→ Sam27: 你就看不同年度趨勢和排名就好了，信義區輸林口有啥好意外

→ lynos: 台北不要說2000萬，沒有2500萬以上，根本買不到像樣的56F 04/14 08:13

→ Sam27: 大安松山中正輸林口才是會令人驚訝好嗎57F 04/14 08:14
→ Sam27: 雙北桃園就視同生活圈大家移來移去，就跟台中彰化一樣

推 lynos: 老人多的區域，會輸很正常59F 04/14 08:15
→ lynos: 這有什麼好比

→ Sam27: 誰不知道台中七期，有些案子彰化人買得比台中人還多....61F 04/14 08:16

推 ianfunky: 松山中正房價平均還在信義之後好嗎老人多哪來薪資62F 04/14 08:17

推 nenpow: 就算考慮地下經濟，在台北市存款超過千萬的族群，看收入63F 04/14 08:20

推 ianfunky: https://i.imgur.com/EtuLsxk.jpg64F 04/14 08:20