※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-09 12:17:08
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作者 標題 Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
時間 Wed Feb 9 07:57:31 2022
借個討論串問一下
中產階級這四個字很常聽到
我也很常在PTT看到什麼「貧富差距擴大、M型化、中產階級消失」
「中產階級是社會的主要力量」
「消滅中產階級」
但,到底怎樣算是「中產階級」?
有沒有什麼明確的、公認的定義呢?
是年收入達多少以上嗎?
或資產淨額達多少以上?
還是學歷要達多少?
這個詞老是看到,卻沒有很明白的定義,只有一個模糊的概念
有點不知道該如何參與討論@@
※ 引述《OHHEEEEEED (茫茫)》之銘言:
: 很簡單 對了 我八年七班
: 中產階級的思維就是我努力這一生
: 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖
: 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題
: 討論資產配置? 你要詛咒我嗎?
: 還沒死就要討論財產
: 中產階級在乎的不是「資產」傳承
: 而是下一代能不能「靠自己」立足社會
: 於是大部分中產階級都是重新累積資產
: 少部分高中產勉強能留下資產
: 但是隨著貧富差距擴大 高中產急速下墜
: 一億身價看似很多 其實下墜非常容易
: 不要說一億 五億以內的身價要下墜都很簡單
: 分家 或是通膨 或是各種原因下墜
: 資本階級就不同
: 重視的不是技能的傳承 而是資本的傳承
: 資本階級跟父母討論財產規劃很正常
: 甚至你越早學會資產配置 父母會稱讚你
: 這也正是他們希望引導你成長的地方
: 因為生意子難生
: 難道家裡有百大企業要托福110 台大畢業?
: 當然也因為他們的資源很多
: 學經歷跟技能也強於他人
: 但是那些對中產階級是核心價值
: 對資本階級是附加價值
: 然而中產階級對資本認知的局限性
: 外加資產累積的程度不足以傳承的限制下
: 導致我說的 每一代中產都是白紙
: 中產階級複製的就是不討論資產配置的思想
: 尤其在現在「真中產」急速下墜的社會
: 外加華人拒絕生前規劃財產的各種民族特性
: 消失的中產階級 拒絕討論資產分配的中產
: 中產階級才會害怕跟父母討論財產
: 資本家當然也會有他的顧慮
: 但是他們顧慮的「分配」
: 跟中產階級想要爸媽買房抗通膨的維度不同
: 資本家是考慮的是在財富上的邏輯
: 當然參雜一些情感在所難免
: 中產階級純粹就是認為「不該如此」
: 沒有任何的道理。
: 不需要意外中產下一代會躺平
: 某方面來說他們只是認知白紙無法像過去累積
: 不過呢 機會當然還是很多 只是需要細心
: 我算高中產背景 所以深有體會
: 說服父母買房是我大二在做的事情
: 要被親戚父母狗幹好幾輪
: 每天丟新聞 偶爾帶他們去看房
: 從小的開始 從沒有任何危險的開始
: 但階級反轉的過程本就是披荊斬棘
: 更不用說是想要跨進資本階級這道天塹
: 我想我這篇能引起中產階級的痛
: 真正的不公平 高中產看得更明白
: 中產不見得懂資本家
: 高中產就是資本家最好用的狗
: 自然明白他們的遊戲
: 懂了才會明白差距
--
【Kobe的用法】
A kobed Kobe kobed a girl kobely. He is the kobiest Kobe.
一人のコービーなコービーは、コービーに女の子をコービーした。
彼は一番コービーなコービーです。
--
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※ 同主題文章:
02-08 22:51 ■ [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄抵抗:至少舒服多了
02-09 00:00 ■ Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
02-09 01:42 ■ Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
● 02-09 07:57 ■ Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
02-09 08:35 ■ Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
02-09 11:21 ■ Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
02-09 15:45 ■ Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
02-09 18:13 ■ Re: [新聞] 乾脆躺平!8年級生認清「買不起房」放棄
推 : 有的人比收入,有的比資產,你可以去搜尋西台灣的看看1F 02/09 08:00
推 : 收入中位數的人2F 02/09 08:00
啥? 年收入50萬就可以算中產喔@@?※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:01:07
推 : 這個請google啦,有嚴謹的定義。3F 02/09 08:01
推 : = =4F 02/09 08:02
→ : 可以參考台北家戶所得補助的臨界,大概170萬5F 02/09 08:04
→ : 絕對不是收入中位數的人了,不然就不會縮減
→ : 絕對不是收入中位數的人了,不然就不會縮減
→ : 比較狹隘的定義是有房有車...所以青青至少是中產階級,7F 02/09 08:07
→ : 年收中位數的的大概率不是
→ : 但是現在風氣是有房=房蟲=資產階級...真的有病
https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1643178418.A.B3F.html→ : 年收中位數的的大概率不是
→ : 但是現在風氣是有房=房蟲=資產階級...真的有病
Re: [閒聊] 房價影響生育率 - 看板 home-sale - 批踢踢實業坊
統計沒有學好的人應該是你喔。 你應該已經出社會了吧? 出社會就應該知道所得來源不會只有薪資啊。 109年家庭收支調查 台北市家庭平均可支配所得是 142 萬,家庭可支配所得中位數是 126.9 萬。
統計沒有學好的人應該是你喔。 你應該已經出社會了吧? 出社會就應該知道所得來源不會只有薪資啊。 109年家庭收支調查 台北市家庭平均可支配所得是 142 萬,家庭可支配所得中位數是 126.9 萬。
109年台北市家庭平均可支配所得是 142 萬,家庭可支配所得中位數是 126.9 萬。
意即可支配所得在中位數以上的,應可視為中產階級
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:10:35
→ : google都不會?10F 02/09 08:10
GOOGLE出來的定義差異很大※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 02/09/2022 08:11:22
推 : 定義是差不多,但是各國數據,甚至是不同城市差異很大11F 02/09 08:12
推 : 來這版討論中產是不是比GOOGLE還難找到正解12F 02/09 08:15
推 : 因為本來就沒有正解XD13F 02/09 08:16
推 : google有 大致上 有一間房產14F 02/09 08:23
推 : 有房有車吧15F 02/09 08:27
推 : 每個人的角度不同,我遇過月入千萬以上,他說月收16F 02/09 08:27
→ : 未達20萬就是窮人,而公司派遣清潔阿姨,就是月領25
→ : 250,年終派遣公司只給1200紅包,她說作業員加班月
→ : 領45000,加獎金分紅三節平均約五萬,對她來說也很
→ : 羡慕
→ : 未達20萬就是窮人,而公司派遣清潔阿姨,就是月領25
→ : 250,年終派遣公司只給1200紅包,她說作業員加班月
→ : 領45000,加獎金分紅三節平均約五萬,對她來說也很
→ : 羡慕
推 : 補助沒份 交稅有份21F 02/09 08:28
→ : 我覺得是 工作有門檻(非免洗缺) 有辦法累積財富的22F 02/09 08:35
→ : 算是中產階級
→ : 算是中產階級
推 : 乾脆消滅中產和無產,這世界讓資產自己玩不就好了24F 02/09 08:43
推 : 穩定年薪300萬 已拿10年的吧25F 02/09 08:46
推 : 現實就是收入越低的生越多,越窮的國家生越多,怎麼消滅?26F 02/09 08:47
推 : 250w以上27F 02/09 08:59
→ : 家庭年收200-250,我認為應該符合中產階級28F 02/09 09:01
推 : 去看wiki middle class 開宗明義就說很模糊,常常被再定29F 02/09 09:10
→ : 義來滿足各種政治需求XDDD
→ : 義來滿足各種政治需求XDDD
推 : 推滿足政治需求 哈哈31F 02/09 09:18
推 : 並不是中產的定義模糊,而是本身就是在描述自立更生的族32F 02/09 09:35
→ : 群。這族群硬要用數字量化本身就不切實際。但是針對這族
→ : 群的定義是很清楚的。
→ : 中產定義的不是收入或是財力,而是指自立更生加上好的生
→ : 活品質的族群。相對於世家財閥,或是底層,這群人是以往
→ : 希望與進步的象徵。
→ : 群。這族群硬要用數字量化本身就不切實際。但是針對這族
→ : 群的定義是很清楚的。
→ : 中產定義的不是收入或是財力,而是指自立更生加上好的生
→ : 活品質的族群。相對於世家財閥,或是底層,這群人是以往
→ : 希望與進步的象徵。
推 : 中產不是指收入中等自有中古房。那種只能算小康38F 02/09 09:54
→ : 現在大多數人除了富爸媽或是有祖產,自立更生已不可能,39F 02/09 09:55
→ : 所以中產階級消失
→ : 所以中產階級消失
→ : 中產是資產階級後段,收入花不完越存越多且有一定社經地位41F 02/09 09:56
→ : 幫我家收垃圾的阿姨 收垃圾收到買了兩間房 她算中產嗎 ?42F 02/09 10:06
→ : 中產階級趕緊消失啦毛最多43F 02/09 10:19
推 : 不同國家的定義不同 你看英國紀錄片人生7年 英國對於中產44F 02/09 10:39
→ : 的定義是介於上流階級與勞工階級中間 不安於自己的階級
→ : 努力向上爬的人 佔人口比例只有20%左右
→ : 美國或者日本的話 大概超過半數的人自認為是中產階級
→ : 英國或西歐的中產 很明顯與美國定義不一樣 人數不一樣
→ : 台灣的話 中產更接近於美日的觀念 也就是居大多數的中間
→ : 中國大陸的話 中產比較像歐洲的看法 就是小資產階級 稍有
→ : 資產努力向上爬那種 敢自認中產的人比例不太高
→ : 的定義是介於上流階級與勞工階級中間 不安於自己的階級
→ : 努力向上爬的人 佔人口比例只有20%左右
→ : 美國或者日本的話 大概超過半數的人自認為是中產階級
→ : 英國或西歐的中產 很明顯與美國定義不一樣 人數不一樣
→ : 台灣的話 中產更接近於美日的觀念 也就是居大多數的中間
→ : 中國大陸的話 中產比較像歐洲的看法 就是小資產階級 稍有
→ : 資產努力向上爬那種 敢自認中產的人比例不太高
推 : 走進麥當勞 毫不猶豫 薯條加大 => 中產階級的自信心52F 02/09 10:53
推 : 中產階級:薯條加大53F 02/09 11:05
→ : 資本階級:買下麥當勞
→ : 資本階級:買下麥當勞
推 : 中產有個指標是想要消費什麼奢侈品有能力規劃入手且不影55F 02/09 11:14
→ : 響生活。非中產底層則是吃得飽就好,沒用餘力浪費錢。
→ : 響生活。非中產底層則是吃得飽就好,沒用餘力浪費錢。
推 : 不上不下就是中產啊 不就相對高資産與低資産中間那段人57F 02/09 11:59
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