※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 14:57:09
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作者 標題 Re: [新聞] 租屋重大變革！政院砸300億加碼 四大族群
時間 Fri Apr 1 19:17:46 2022
※ 引述 《bebehome (bebehome)》 之銘言：
:
:
: 我們就現實面來看，假設原本租屋預算1萬/月好了
:
: 你會因為補貼2000元，把租屋預算降成8000/月，多的拿去吃吃喝喝或存起來？
:
: 不會的，因為如果是這樣，那一開始的租屋預算就會是8000元了
:
: 所以你會預期用1萬元，租到1萬2000元的房子
:
不一定吧
這次補助的對象是單身青年，低收入戶
裡面不少人月薪差不多30K左右的，出去跟朋友吃頓好料的唱個歌就要考慮老半天了
1萬的房子住的好好的，為何要租到1萬2的房子呢？
多2000塊生活壓力比較不會那麼大吧
今天不是才有一篇說存了6年的儲蓄險買房的嗎
多的錢存起來以後再買房不好ㄇ？？？
:
: 如果全台房東都很有良心都不漲價，也讓你用1萬+補助2千租到原本1萬2000元的房子了
:
: 租屋人數<出租房間，給了補貼後，大家都用原本價錢租到更好的房子
:
: 但統計上的租金金額，卻是原本租金+政府補貼後的金額
:
: 然後就會看到，台灣租金井噴。
:
這裡也不太對
不是所有租屋族都是補助對象
請問房東要如何區分租房子的人是不是補助對象？
還是等知道是補助對象以後再坐地起價？
: 租金井噴的結果=>房價再漲一波。
:
:
: 現實就是現實，理想就是理想
:
: 理想是你補貼人家租金讓大家生活輕鬆點
:
: 現實是不管什麼方式，只要政府把錢往房市丟，就是會讓房價升高
:
: 我看這政策就是選舉前的買票政策而已，明年就會看到井噴的租金跟房價了。
:
今天的問題是
補助並非所有租屋族而是特定族群
房東根本沒辦法區分到底是哪一個，所以想要把補助款100%吃下來根本就不太可能
--
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※ 同主題文章:
03-31 17:08 ■ [新聞] 租屋重大變革！政院砸300億加碼 四大族群50萬戶受惠
04-01 00:21 ■ Re: [新聞] 租屋重大變革！政院砸300億加碼 四大族群
04-01 09:12 ■ Re: [新聞] 租屋重大變革！政院砸300億加碼 四大族群
● 04-01 19:17 ■ Re: [新聞] 租屋重大變革！政院砸300億加碼 四大族群
推 : 唉...都講一堆了還是看不懂真的幫不了你1F 04/01 19:52
推 : 你真的沒在看別人講什麼2F 04/01 19:54
推 : 羨慕你的單純QQ3F 04/01 19:56
推 : 爬文好嗎，你假設的這些前面都講過了4F 04/01 19:57
→ : 太小看房東的貪婪跟無恥了啦5F 04/01 19:58
推 : 真的貪婪...而且不止房東！國旅補助（旅宿業貪婪），幼兒6F 04/01 20:03
→ : 津貼（幼兒園業者貪婪），怎麼一堆人都貪婪？好險社會還
→ : 有你們這些正義不貪婪的人，謝謝你們
房東沒辦法區別到底是哪個客群→ : 津貼（幼兒園業者貪婪），怎麼一堆人都貪婪？好險社會還
→ : 有你們這些正義不貪婪的人，謝謝你們
所以一律漲2000嗎？
而且租房是完全競爭市場
也不是什麼獨佔市場
你莫名其妙漲了2000，你能確定其他人都跟你一樣漲2000嗎？
被補助的是「特定族群」不是全部人
假設今天你們公司來新政策補助一個月餐費3000元
請問公司樓下的餐廳會因此漲價嗎？
推 : 大哥你自己爬文吧！還是看不懂我也沒辦法了9F 04/01 20:40
※ 編輯: FishYBoy (101.136.34.102 臺灣), 04/01/2022 20:43:36推 : 算了剛好在等雞排隨便打一下，金額我隨便舉的，有ABC三間10F 04/01 20:47
→ : 房分別依屋況標價1萬、1萬5、2萬！政府只補助其中一個人30
→ : 00（隨便舉），補助A變1萬3你覺得1萬5的會想啥？靠...A房
→ : 根本市場爛房耶居然還能漲3千，市場最爛的房都漲3千了你
我們兩個的利基點完全不同，你的假設是補助款會完全被房東吃掉→ : 房分別依屋況標價1萬、1萬5、2萬！政府只補助其中一個人30
→ : 00（隨便舉），補助A變1萬3你覺得1萬5的會想啥？靠...A房
→ : 根本市場爛房耶居然還能漲3千，市場最爛的房都漲3千了你
我的假設是房東無法區分房客到底有沒有申請補助，所以房東高機率吃不到
利基點不同下，我聽不懂你在說什麼
你覺得我在跳針
→ : 漲嗎？她隨便漲個2千好了，C看到怎麼想？你妹的...我市場14F 04/01 20:47
→ : 最頂的耶！怎麼可能跟次級房差3千而已，大概這意思懂嗎？
推 : 反過來是C拿到補助變2萬3好了，你覺得B怎麼想？就漲啊...
→ : 漲到1萬7好了，你說B有夠G8的，沒拿補助漲啥小？B：不爽你
→ : 加6千去租C啊
假設真的照你的故事→ : 最頂的耶！怎麼可能跟次級房差3千而已，大概這意思懂嗎？
推 : 反過來是C拿到補助變2萬3好了，你覺得B怎麼想？就漲啊...
→ : 漲到1萬7好了，你說B有夠G8的，沒拿補助漲啥小？B：不爽你
→ : 加6千去租C啊
最後市場就亂成一團阿
即使這樣每個房東都會漲價嗎？
目前租屋市場供給是大於需求的
房東漲這2.3000
結果房客不租了
他這2.3000要多久才補的回來？
所以不是每個房東都會漲呀
推 : 你用現在進行式的45趴稅想想看就知道了19F 04/01 20:50
→ : 你有在外面租屋過嗎？20F 04/01 20:50
→ : 發現了嗎？你整篇依直在那邊跳針21F 04/01 20:51
→ : 區別房客...到底要區別個毛喔= =
→ : 區別房客...到底要區別個毛喔= =
→ : 有些房子不用抽稅 但為何要跟抽稅的賣一樣價錢23F 04/01 20:51
現在是市場多頭房子賣的價格高到底是稅的問題
還是房子本身價格就高呢？
如果是房子本身價格就高，那45%稅就賣家自己吞了
→ : 馬的...雞排有夠多人24F 04/01 20:51
→ : 乾
→ : 醒一醒好嗎？
→ : 乾
→ : 醒一醒好嗎？
→ : 房東跟賣家幹嘛區別你租客跟買家是誰 他們只要按照行情開27F 04/01 20:52
對啊這就是重點
照行情開
但是今天只補助了一小撮人
整個市場卻漲了2000？
我是不信啦
補助最後誰吃的多
是要看供給和需求的彈性而定
→ : f大例子比我好太多了28F 04/01 20:52
→ : 感謝支援
→ : 打的字比我少很多
→ : 我本來以為你來鬧的，但看你還修文上色，剛好在等雞排就加
→ : 減打，真的看不懂我也沒辦法了
沒→ : 感謝支援
→ : 打的字比我少很多
→ : 我本來以為你來鬧的，但看你還修文上色，剛好在等雞排就加
→ : 減打，真的看不懂我也沒辦法了
我是認真的好奇
但是還是謝謝你的回覆
推 : .........你還是看不懂我真的沒辦法了，一件事情假設9個人33F 04/01 21:04
→ : 看法跟你不同，要麻你是先知其他人都87，再不然就是...
事情看法本來就會有不同→ : 看法跟你不同，要麻你是先知其他人都87，再不然就是...
但是把自己當先知把其他人當87就傷感情了:(
推 : 連假愉快！35F 04/01 21:07
連假愉快推 : 剛剛87打太快舉例不好sorry36F 04/01 21:15
沒關係→ : 就漲房租阿，沒人租租不出去有差嗎？看那個稅率寬限期37F 04/01 21:42
→ : 我是比較相信IS的說法
→ : 我是比較相信IS的說法
推 : 照行情租，那所有屋主都漲兩千不就變行情39F 04/01 21:48
→ : 不然不要租？
每個房東不一定都是這個想法→ : 不然不要租？
推 : 這不是什麼利基點不同，也不是你信不信的問題，市場（人41F 04/01 21:53
→ : 性）就是這樣子，歷史不是演給你看過了？你區別什麼「本
→ : 身價格」什麼「稅」，一點意義都沒有，成交就是行情。你
→ : 去翻實登，看的出來哪一戶有加45％哪一戶沒有嗎？你是賣
→ : 家，你會假設最新行情有灌45％，但是你的免稅所以便宜賣
→ : ，還是你要照行情賣？
我是懂你意思啦→ : 性）就是這樣子，歷史不是演給你看過了？你區別什麼「本
→ : 身價格」什麼「稅」，一點意義都沒有，成交就是行情。你
→ : 去翻實登，看的出來哪一戶有加45％哪一戶沒有嗎？你是賣
→ : 家，你會假設最新行情有灌45％，但是你的免稅所以便宜賣
→ : ，還是你要照行情賣？
→ : 租屋不是一樣，隔壁調漲2000，你根本不知道他有沒有補助47F 04/01 21:53
我的觀點是未必會漲2000→ : ，你是不是也跟著調，漲價比減價要好找理由太多，這就是48F 04/01 21:53
→ : 人性，一小撮人可以撼動整群人。你說供給跟需求，一百户
→ : 裡調一戶，我相信是無法造成改變，但一個建案裡十户裡調
→ : 兩三户，那結果就不同了，你自己想想看，政府補助這麼大
→ : 塊，是不是超過這個比例
→ : 你拆的太瑣碎，既不了解市場也不了解人性，事實上你把自
→ : 己的角色換成賣家／房東就沒問題了
但是2.3成帶動整個市場，我覺得也未必→ : 人性，一小撮人可以撼動整群人。你說供給跟需求，一百户
→ : 裡調一戶，我相信是無法造成改變，但一個建案裡十户裡調
→ : 兩三户，那結果就不同了，你自己想想看，政府補助這麼大
→ : 塊，是不是超過這個比例
→ : 你拆的太瑣碎，既不了解市場也不了解人性，事實上你把自
→ : 己的角色換成賣家／房東就沒問題了
整個市場是供給>需求
一定有人的房子沒有人租
今天房東跟風漲了，他會不會成為那個沒有人租的那一間?
這裡就單純看法不同而已
感謝你的解說
推 : 個人覺得這是社會實驗 到時房租會漲會跌說不準55F 04/01 22:00
→ : 如果提高房東免稅額 減稅 -- 增加供給 競爭多,租金理論
→ : 上就是會持平或跌不是嗎?我個人認為租房滿足的標竿是很低
→ : 比如說如果之前8000的大套房有75分的滿足度,現在有10000
→ : 的兩房可以給予90分的滿足度,大多都寧可繼續8000元租
→ : 並不會因為有補助去租更貴的房,反正補助是定額而非比例
→ : 但是,500萬的房子75分,1000萬的房子90分,很多人只要錢夠
→ : 一定捏覽趴去買1000的那個
→ : 如果提高房東免稅額 減稅 -- 增加供給 競爭多,租金理論
→ : 上就是會持平或跌不是嗎?我個人認為租房滿足的標竿是很低
→ : 比如說如果之前8000的大套房有75分的滿足度,現在有10000
→ : 的兩房可以給予90分的滿足度,大多都寧可繼續8000元租
→ : 並不會因為有補助去租更貴的房,反正補助是定額而非比例
→ : 但是,500萬的房子75分,1000萬的房子90分,很多人只要錢夠
→ : 一定捏覽趴去買1000的那個
推 : 不是因為有補助去租貴的，是當一個地方地板價1萬變1萬3你63F 04/01 22:06
→ : 就沒得選
→ : 就沒得選
→ : 我是覺得租屋市場是蠻奇怪的,算買方市場吧,因為有需求的65F 04/01 22:07
→ : 這種狀況在本來租屋就搶手的市區更有感66F 04/01 22:07
→ : 當然你如果說偏鄉或其怪的地方，那不管有沒有補助都沒他
→ : 的事
→ : 當然你如果說偏鄉或其怪的地方，那不管有沒有補助都沒他
→ : 的事
→ : 絕大多數是信用或金流相對風險高的69F 04/01 22:08
推 : 要不要說一下減稅如何增加供給70F 04/01 22:08
→ : 所以又要M型化了嗎?71F 04/01 22:08
推 : 租屋算買方市場？你的買方是指租客嗎？72F 04/01 22:09
→ : 如果是的話我有點震驚你的感受居然是這樣，方便請問你出沒
→ : 的地區在雙北嗎？
→ : 如果是的話我有點震驚你的感受居然是這樣，方便請問你出沒
→ : 的地區在雙北嗎？
→ : 雙北喔，靠海那一圈有機會買方市場吧XDD75F 04/01 22:10
※ 編輯: FishYBoy (101.136.34.102 臺灣), 04/01/2022 22:10:57→ : 是啊 不是大家都說好租客難找?有需求不盡然算是買方76F 04/01 22:10
推 : 呃...你居然覺得現在是租客市場也是蠻妙的77F 04/01 22:11
→ : 如果放寬免稅額 減稅 非登記戶核可,自然有些擺著的房屋78F 04/01 22:12
→ : 就會拿出來租了,但是供給光譜我不知道 說不定中高階物件
→ : 租金下修, 低價物件漲至補貼邊際
→ : 就會拿出來租了,但是供給光譜我不知道 說不定中高階物件
→ : 租金下修, 低價物件漲至補貼邊際
推 : 中高物件如果指豪宅那種可能是，畢竟那類型的人不多，但是81F 04/01 22:13
→ : 這邊應該討論的是一般市場吧？就是一個月2-3萬或者4-6萬
→ : 的
→ : 這邊應該討論的是一般市場吧？就是一個月2-3萬或者4-6萬
→ : 的
→ : 阿不是一堆人抱怨看房子不是老殘窮就毛一堆8+9情侶84F 04/01 22:14
→ : 那種穩定收入的乖宅不是才是優質買方?
→ : 那種穩定收入的乖宅不是才是優質買方?
推 : 會上來抱怨的當然是這樣啊86F 04/01 22:15
→ : ISO你說2-3萬應該是月收入吧,房租的話一個月3萬買的話87F 04/01 22:16
→ : 都可以買1000萬的房子了
→ : 都可以買1000萬的房子了
→ : 雙北1000萬 有車位套房都不一定好找89F 04/01 22:18
→ : 雙北房價租金比很高,租金還有漲的空間90F 04/01 22:19
推 : 我講的是房租= =91F 04/01 22:19
推 : 推jackyu 你應該買房了或即將買房。92F 04/01 22:21
→ : 因為你很正向 還會省錢租屋
→ : 因為你很正向 還會省錢租屋
推 : 減稅是增加原物件的競爭力並增加需求，如果本來就擺著的94F 04/01 22:21
→ : 房屋，不會因為減稅就拿出來，你自己從房東角度想，沒減
→ : 稅時不租人收益是零，租人還有賺，那這個物件之前就會出
→ : 現，不存在增加供給。擺到現在的就不是出租件了，減稅基
→ : 本上跟他們無關
→ : 房屋，不會因為減稅就拿出來，你自己從房東角度想，沒減
→ : 稅時不租人收益是零，租人還有賺，那這個物件之前就會出
→ : 現，不存在增加供給。擺到現在的就不是出租件了，減稅基
→ : 本上跟他們無關
→ : 我南高新大樓2房租兩萬，連床衣櫃電視都沒附99F 04/01 22:22
→ : 想說試試水溫 還參加社宅。沒想到不到兩周就出租了
→ : 一問才知道 因為中低收補助很高 他們反而會租好房子
→ : 補助拿好拿滿。也不要租便宜一點的房子。
→ : 其實有補助就是房東跟房客分。
→ : 想說試試水溫 還參加社宅。沒想到不到兩周就出租了
→ : 一問才知道 因為中低收補助很高 他們反而會租好房子
→ : 補助拿好拿滿。也不要租便宜一點的房子。
→ : 其實有補助就是房東跟房客分。
推 : 你租金兩萬的房子之前要嘛不報稅，要嘛稅能繳多少？之前104F 04/01 22:25
→ : 不租那就是不要出租了，兩萬都不要，補貼個幾千你覺得能
→ : 逼出多少供給
→ : 不租那就是不要出租了，兩萬都不要，補貼個幾千你覺得能
→ : 逼出多少供給
→ : 房東願意報稅 知道你補助3千 當然至少漲個1千5107F 04/01 22:25
推 : 至於租屋市場是不是供給大於需求 我不知道。
→ : 但我房子是出租的挺快的。
→ : 不曉得所謂租屋供給大於需求？是怎麼得出的
推 : 至於租屋市場是不是供給大於需求 我不知道。
→ : 但我房子是出租的挺快的。
→ : 不曉得所謂租屋供給大於需求？是怎麼得出的
推 : 那其實真如我所說一半 低價物件會上升111F 04/01 22:29
→ : 因為私改隔套 頂加 地下室這種 無法報租金補貼
→ : 因為私改隔套 頂加 地下室這種 無法報租金補貼
推 : 我若隔套房東，知道外面行情漲了 等到有人退租113F 04/01 22:36
→ : 一定會想漲一點試試看。
→ : 提高房東免稅額我不覺得會提高供給
→ : 我認識有空房子不出租的人好多= =
→ : 一定會想漲一點試試看。
→ : 提高房東免稅額我不覺得會提高供給
→ : 我認識有空房子不出租的人好多= =
推 : 你怎麼知道上漲的物件是因為能報補貼上漲還是其他原因xd117F 04/01 22:38
→ : ，
→ : 事實上就是隔壁漲那我也要漲，當然全市場跌了那我也只能
→ : 跌，物件差價會固定在一個區間，分誰能吃到政策紅利根本
→ : 沒意義，到最後就是大家都吃到
→ : 討論分什麼隔套地下室都沒必要，反正到最後都是維持差價
→ : 比例
→ : ，
→ : 事實上就是隔壁漲那我也要漲，當然全市場跌了那我也只能
→ : 跌，物件差價會固定在一個區間，分誰能吃到政策紅利根本
→ : 沒意義，到最後就是大家都吃到
→ : 討論分什麼隔套地下室都沒必要，反正到最後都是維持差價
→ : 比例
推 : 我是不知道你在那區，我自己比較熟悉的新北新莊，三房公寓124F 04/01 22:55
→ : 屋況正常的基本就是兩萬秒殺
→ : 電梯的話看新舊約3-3.5萬不等
→ : 屋況正常的基本就是兩萬秒殺
→ : 電梯的話看新舊約3-3.5萬不等
→ : 12萬戶提升到50萬戶 不少了耶 怎麼會覺得才一小撮127F 04/01 22:56
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sadYJnQh.jpg)
噓 : 誰說房東不知道房客符不符合資格，叫代管業務跟房客130F 04/01 23:00
→ : 收一下資料 查一下不就知道了，你跟房客說我幫你申
→ : 請補助 有人會不給嗎
→ : 還有為什麼房東就一定會吃下來全部補助金額？補助5
→ : 000我漲2000，房客實繳租金少3000不好嗎，房客不會
→ : 願意嗎，對房東來說減少房客負擔我又賺更多 ，有什
→ : 麼不好
→ : 收一下資料 查一下不就知道了，你跟房客說我幫你申
→ : 請補助 有人會不給嗎
→ : 還有為什麼房東就一定會吃下來全部補助金額？補助5
→ : 000我漲2000，房客實繳租金少3000不好嗎，房客不會
→ : 願意嗎，對房東來說減少房客負擔我又賺更多 ，有什
→ : 麼不好
推 : 正常情況都是一起分食補助，房客只要付的比原本少又能報稅137F 04/01 23:07
→ : 沒人會說不要
→ : 沒人會說不要
推 : 熱門區的房子絕對是供不應求啦大哥139F 04/01 23:21
→ : 看整體沒屁用，你不會想租到金山萬里去吧
→ : 蛋黃區租屋需求超級大
→ : 屋況價格還ok的基本上都秒殺
→ : 所以熱門區拉高價格，房客還是得吞
→ : 看整體沒屁用，你不會想租到金山萬里去吧
→ : 蛋黃區租屋需求超級大
→ : 屋況價格還ok的基本上都秒殺
→ : 所以熱門區拉高價格，房客還是得吞
推 : 我無所謂，約滿漲3000，原房客不續租，下一個秒補上144F 04/01 23:23
推 : 市場需求會決定價格啦 不用想太多145F 04/01 23:23
→ : 不續租的就往下去找品質較差的房子，反正好地段好屋況大家146F 04/01 23:24
→ : 如果是一間很難租出去的房子147F 04/01 23:24
→ : 我是不太相信他敢漲價啦
→ : 我是不太相信他敢漲價啦
→ : 搶。不租女單親、不租服務業，學生如果是爸媽出錢的可以149F 04/01 23:25
→ : 或是有些房東跟房客很好也不太會漲價150F 04/01 23:26
→ : 在雙北，租給中南部爸媽出錢的學生，其實風險蠻低的。151F 04/01 23:26
→ : 熱門地區漲價機會比較大152F 04/01 23:26
→ : 冷門地區就算了
→ : 更多的是求你租他房子的
→ : 冷門地區就算了
→ : 更多的是求你租他房子的
→ : 下一間約滿，看房貸利息增加多少，全部加上去，不租就155F 04/01 23:27
→ : 下面一位。反正也是多花一趟帶看而已。
→ : 下面一位。反正也是多花一趟帶看而已。
推 : 房子要好租出去首重是地點要好157F 04/01 23:29
推 : 先不講地點偏不偏，你不用管他合不合補助身分啊。隔壁158F 04/01 23:48
→ : 漲你就漲到時候再來說，紡機也是這樣啦，難道你樓下賣10
→ : 00你會賣600？
推 : 你是房東隔壁租1萬2你會租8千？對比你說不相信集體漲價
→ : 這點更我更不信好嗎？
→ : 漲你就漲到時候再來說，紡機也是這樣啦，難道你樓下賣10
→ : 00你會賣600？
推 : 你是房東隔壁租1萬2你會租8千？對比你說不相信集體漲價
→ : 這點更我更不信好嗎？
推 : 哪裡供給大於需求 假設就錯誤了163F 04/01 23:57
推 : 舉個粗暴例子給原po 某類型同地區行情租20k 不加補助計164F 04/02 00:02
→ : 畫的房東會成為地板價20k 但加入的總價會變22k 然後打符
→ : 合條件租金減免4k=18k 租客跟房東共食補助大餅 補助變多
→ : 總價又更高 地下型房東也會跟著調高一些 房客自己會選
→ : 擇對他來說最有利的 而透過補助 房東一定也能多賺
推 : 台灣很多政策補助 最後都會變成雙贏 一起分餅不是單贏
→ : 畫的房東會成為地板價20k 但加入的總價會變22k 然後打符
→ : 合條件租金減免4k=18k 租客跟房東共食補助大餅 補助變多
→ : 總價又更高 地下型房東也會跟著調高一些 房客自己會選
→ : 擇對他來說最有利的 而透過補助 房東一定也能多賺
推 : 台灣很多政策補助 最後都會變成雙贏 一起分餅不是單贏
推 : 雙北地段好屋況好的房子一堆人搶著租，完全不用擔心170F 04/02 00:37
推 : 你太不懂現在年輕人了...171F 04/02 02:53
推 : 租客要申請補助房東怎麼會不知道…太天真了172F 04/02 07:19
推 : 老實說 就算沒補助 這段時間房租也都是在漲173F 04/02 07:30
噓 : 你好單純，不過該醒了174F 04/02 08:26
推 : 如果把升息+補助一起看，就知道房東在想什麼了175F 04/02 11:14
推 : 肯定是活在烏托邦，熱門區域現在房租漲翻天，房東漲價需要176F 04/02 11:23
→ : 理由嗎？這是來洗地的嗎，笑死
→ : 理由嗎？這是來洗地的嗎，笑死
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不一定吧 這次補助的對象是單身青年，低收入戶 裡面不少人月薪差不多30K左右的，出去跟朋友吃頓好料的唱個歌就要考慮老半天了 1萬的房子住的好好的，為何要租到1萬2的房子呢？ 多2000塊生活壓力比較不 …177F 46推 2噓![]()
穎孟真的超兇的欸 人家幫忙問候一下對助理好點了嗎？ 也被嗆要開吉 鄉民們484瑟瑟發抖了 穎孟會成為新一代的勞權女神ㄇ？145F 102推 3噓![]()
陳三斤在帛琉打疫苗還不忘消費一下雞排 龍2會加入戰局ㄇ？ 大家比較想看龍2大戰雞排還是陳沂大戰雞排？ 哪ㄍ會比較好看呢^Q^241F 186推 6噓![]()
出事情的當下，雞排馬上跳出來捍衛龍龍聲譽 還轉發了幾張「去脈絡化」的圖 連續扛了三天吧 結果現在次元切割刀一出 FB之前的文章刪的乾乾淨淨 好像是什麼事都沒發生過一樣 說翻臉就翻臉欸 有沒有雞排比史丹 …132F 76推 8噓
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