顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 704
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-07 01:55:16
看板 home-sale
作者 humbler (獸人H)
標題 [新聞] 房價持續漲 蘇建榮：成本因素多
時間 Wed Oct  6 11:01:14 2021

連結：
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3694775
房價持續漲 蘇建榮：成本因素多 - 自由財經
[圖]
〔記者林良昇／台北報導〕房價近期持續上漲，財政部長蘇建榮今受訪時說，房地合一稅是針對短期的投機性需求課更高稅率，最近上漲是成本面因素比較多，也有剛性需求，這不是要打擊的目標。
　立法院財政等 ...

 

內文：
〔記者林良昇／台北報導〕房價近期持續上漲，財政部長蘇建榮今受訪時說，房地合一稅
是針對短期的投機性需求課更高稅率，最近上漲是成本面因素比較多，也有剛性需求，這
不是要打擊的目標。


　立法院內政委員會、經濟委員會、教育及文化委員會、交通委員會、社會福利及衛生環
境委員會聯席會議今邀請相關部會首長就「中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興
特別預算及第1次至第3次追加預算執行情形及成效」進行專題報告，並備質詢。


　對於財政部賦稅署即日起到明年3月，將針對擁有10戶以上非自住房屋的多屋族，加強
查核租賃所得，蘇建榮今到立院委員會前受訪時表示，這並非囤房稅，是針對大戶，大部
分都是非自住，就租金所得申報做進一步查核 ，這是一直來要加強查核的一部分，會持
續落實。


　蘇建榮說，查核從8月就開始，現在在進行當中，也呼籲如果有真的還沒申報的房東，
在稅捐稽徵機關調查之前，可以依據稅捐稽徵法規定自動補報補繳，會加計利息但是免罰
。財政部鼓勵未申報或是尚未申報者，儘早自動補報補繳。


　針對央行總裁楊金龍坦言，要回到「買得起」的房價難，蘇建榮指出，房價基本上要看
整體經濟情況，有時候上漲有一部分是因為剛性需求、一部分是投機性需求，另一部分是
成本面因素，最近的情況是成本面因素比較多，也有剛性需求。


　蘇建榮表示，立法院上會期通過的房地合一稅是針對短期的投機性需求課更高稅率，希
望抑制短期投機性需求，讓房價能夠減緩漲幅，但成本面因素跟剛性需求，不是要打擊的
目標。


　蘇建榮說，一部分建商的炒作也是重要因素，行政院的房市健全小組會持續密切注意整
體房地場市場的動態，是否祭出更多措施，由行政院房事健全小組視情況決定。

心得：
財政部長說話了
最近房價上漲主要原因是成本因素面比較多
也有剛性需求

這樣看來房價上漲很合理

--
如果還有來世，我想當一個獸人

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.145.221 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XNH5zif (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1633489277.A.B29.html
※ 同主題文章:
● 10-06 11:01 humbler. ■ [新聞] 房價持續漲 蘇建榮：成本因素多
　 10-06 12:18 dakkk. ■ Re: [新聞] 房價持續漲 蘇建榮：成本因素多
　 10-06 13:10 sdhpipt. ■ Re: [新聞] 房價持續漲 蘇建榮：成本因素多
　 10-06 13:49 qw5526259. ■ Re: [新聞] 房價持續漲 蘇建榮：成本因素多
→ sam455205: 部長都說了現在房價合理1F 10/06 11:02
→ piliwu: 央行昨天也講了有人選擇性失聰2F 10/06 11:03
推 KrisNYC: 你營造外勞的薪資幾年就調了30幾趴  怎麼可能跌呢 笑3F 10/06 11:04
→ KrisNYC: 麵粉漲 奶油漲 做麵包的外勞也漲  然後麵包要跌? 哈囉???
推 piliwu: 政治正確害死窮人5F 10/06 11:05
→ piliwu: 基本工資廢除大量引進外勞才是解藥
推 IS0987: ㄏㄏ7F 10/06 11:06
推 HGT7473: 鋼鐵今年變兩倍價，怎麼可能跌8F 10/06 11:07
推 ooxxboy: 部長說話啦，一切都是成本，房地合一稅也是成本，剛性需9F 10/06 11:08
→ ooxxboy: 求旺，看最後倒楣的是誰，最大贏家還是政府
→ zzyy: 車輪餅這幾年漲五塊。房價漲幾百萬是合理的好嗎？（疑？）11F 10/06 11:09
推 piliwu: 不合理房價漲太少了政府黑手亂干預12F 10/06 11:11
→ KrisNYC: 車輪餅漲5塊是幾趴你知道嗎....13F 10/06 11:12
噓 zzyy: 如果可以讓我賺100萬現在讓我賺99萬都是不合理14F 10/06 11:13
→ kusomanfcu: 車輪餅從15年前到現在漲超過三倍了15F 10/06 11:13
→ zzyy: 呵呵。漲五塊跟幾百萬是一樣道理16F 10/06 11:13
→ kusomanfcu: 都說這波成本的真的很可怕，前面趨緩了就換很遠價格17F 10/06 11:14
→ kusomanfcu: 接手，然後航運回檔換原料價格反彈
推 piliwu: 不一樣啊車輪餅漲的比較多19F 10/06 11:14
→ zzyy: 不過話說車輪餅變貴不過好像體積有變大20F 10/06 11:16
→ zzyy: 現在好像單價很高房子越來越小
→ kusomanfcu: 車輪餅之前原料沒啥漲喔，才剛開始而已，明年你們會懷22F 10/06 11:17
→ kusomanfcu: 念去年的車輪餅
推 spsu: 某z應該要搞清楚，今天是貨幣貶值萬物皆漲，應該要看%數而24F 10/06 11:17
→ spsu: 不是絕對數字變化好嗎…
推 piliwu: 你鈔票貶值了講N次了26F 10/06 11:18
→ kusomanfcu: 豬肉比較明顯直接翻倍27F 10/06 11:18
→ kusomanfcu: dpp炒作豬肉嗎？
→ zzyy: 我是覺得房價要漲啦。但是漲的幅度太誇張了這不該合理29F 10/06 11:18
推 KrisNYC: 現在車輪餅不是流行只賣一顆  一個要50-60塊那種30F 10/06 11:19
推 piliwu: 房價漲最兇的一年都沒20%31F 10/06 11:19
→ piliwu:  https://i.imgur.com/WTMqmcu.jpg
[圖]
→ KrisNYC: 10塊漲到15塊就50%了 15漲到20是33%...33F 10/06 11:20
→ piliwu: 你看單一個案當然有很誇張的但平均就還好比豬肉少多了34F 10/06 11:20
→ kyova: 覺得太誇張的你可以不要買...去檢舉建商有沒有左手賣右手35F 10/06 11:20
→ kyova: 或是痛斥追價的買方讓其他人生存不下去...
→ piliwu: 你為什麼執著在區域內漲最多的房子？37F 10/06 11:21
→ zzyy: 呵呵。我還真的不知道車輪餅一個要五六十。可能裡面包的東38F 10/06 11:21
→ zzyy: 西很特別吧
→ piliwu: 竹北暴漲但整個新竹竹北就那麼一點點40F 10/06 11:21
→ piliwu: 你不住竹北會活不下去嗎？不會啊
→ kyova: 大聲斥責那些買亂漲一通車輪餅或雞排的民眾...太過分惹~42F 10/06 11:22
→ lagadidi: 漲多少是買賣雙方合議，你沒買關你什麼事？43F 10/06 11:23
推 piliwu: 現在炒北高啊南高不能住人嗎？44F 10/06 11:23
→ kyova: 其他只想安分守己用平價享用美食的民眾快活不下去了~45F 10/06 11:23
推 kusomanfcu: 你不吃食物到真的活不下去46F 10/06 11:23
→ lagadidi: Ni484很急很怕？先講起來47F 10/06 11:23
推 kusomanfcu: 食品物價漲都不管了，講房價根本轉移注意力48F 10/06 11:25
→ kusomanfcu: 竹北貴可以住頭份阿，頭份又沒啥漲
→ kusomanfcu: 有事嗎？
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/xGWpWRa.gif
推 KrisNYC: https://gwan.tw/aohata9/ 非葉配啦  這個挺好吃的XD52F 10/06 11:27
青畑九號豆製所 | 超厚車輪餅，浮誇內餡直逼一根手指高，生意好到客人一次買兩箱！！ - 吃關關
[圖]
[圖]
  認識的人都知道～ 我是個超愛吃紅豆餅的人，只要發現哪裡有好吃的紅豆餅就會立馬收入口袋，像這間青畑九號豆製所就是名單之一，這間外表有點文青風的車輪餅雖然才開幕一年多，在竹北可是超有人氣，不管什麼時間來都可以看到店面擠滿人     青畑九號豆製所 | 55秒影片搶先看 ...

 
→ zzyy: c大也說這波漲的亂七八糟。房價也是建商跟投資吵出來的。怎53F 10/06 11:28
→ zzyy: 麼都忽視不見
→ KrisNYC: 芋泥鹹蛋真的百搭 讚55F 10/06 11:29
推 Petersen: 這幾年覺青都很乖不出來亂了  大家一起發大財很好啊56F 10/06 11:29
推 zzyy: 芋泥真的好吃57F 10/06 11:30
推 piliwu: 炒的出來是因為之前嚴重低估我講高雄講很久了58F 10/06 11:31
推 Hall: 靠北 1990年的房子漲2021年的成本59F 10/06 11:31
→ piliwu: 之前我一直叫高雄人自住快去買還被罵什麼接手投資客60F 10/06 11:32
推 zzyy: 呵呵。我也沒有要買房。應該乖乖等房價漲才對61F 10/06 11:32
推 lagadidi: 漲亂七八糟是熱錢加需求，買家不同意這價格會成交嗎？62F 10/06 11:32
→ lagadidi: 實登不是2.0了，當初空空要的資訊正義欸
→ lagadidi: 你買不買都不影響市場啊，市場一戶持有者族群才是大戶
→ zzyy: 不過高雄真的難找工作耶。我也希望暖男把高雄做出成績。65F 10/06 11:33
→ lagadidi: 不爽一直漲可以五折賣打破實登，但金流夠沒有人會做66F 10/06 11:34
→ lagadidi: 怎會很難找？電子業這麼缺人，鄧佳華都能進日月光了，
→ lagadidi: 楠梓日月光大本營補習班躺著進去
推 aJan5566: 新屋製造成本高   那中古屋也一起漲是怎樣?69F 10/06 11:35
推 lagadidi: 漲跌根據市場，你管別人成本多少幹麻，買iphone13會去70F 10/06 11:37
→ lagadidi: 看他成本多少嗎？功能價格可以接受就買了
→ Sam27: 土地變貴阿，土地漲幅>房屋折價...這很容易理解吧72F 10/06 11:38
推 kusomanfcu: 折舊的基準點漲了啊 懂嗎73F 10/06 11:38
→ Sam27: 重點就是新屋買不起就跑去買中古74F 10/06 11:38
→ kusomanfcu: 你今天一台新車300萬 去年的100萬， 去年的舊車今年75F 10/06 11:39
→ kusomanfcu: 賣可以賣多少？
→ Sam27: 有5個人跟我出價，跟30個人跟我出價，價格會一樣嗎?????77F 10/06 11:39
→ piliwu: 美國中古車價格還爆噴呢78F 10/06 11:40
→ aJan5566: 財政部長又沒說地價漲  他只有說建材漲  你去叫他更正79F 10/06 11:40
→ piliwu: 中古車不是只會折舊嗎？看不懂就沒辦法80F 10/06 11:40
→ yyc210: 一堆投資客你跟我說剛性81F 10/06 11:41
推 kusomanfcu: 增稅的概念也是一樣的 尤其在需大於供的時候會一直有82F 10/06 11:41
→ kusomanfcu: 人追價
→ aJan5566: 不然沒說到地價漲  中古屋漲得名不正言不順  有失公平84F 10/06 11:41
→ kusomanfcu: 原本今年如果新車105萬 去年的車拿到今年賣可能90-9585F 10/06 11:42
→ kusomanfcu: 萬
推 lagadidi: 可以定義投資客嗎？87F 10/06 11:42
推 piliwu: 中古車都能漲中古屋還有土地上漲有什麼稀奇88F 10/06 11:42
推 ebeta: 繼央行楊金龍之後，連財政部也出來說房價還有漲的空間！89F 10/06 11:43
→ kusomanfcu: 但是喔今年新車 300萬 不好意思去年的舊車現在要270萬90F 10/06 11:43
→ kusomanfcu: 起跳然後 然後新車訂車要等到後年 可能要追價追到280
→ kusomanfcu: 萬
→ kusomanfcu: 懂了嗎？這個叫市場
→ kusomanfcu: 市場原料和供需決定價格
→ supereva: 新車如果真的突然變成300萬 那舊車的確會漲價  比當初95F 10/06 11:44
→ supereva: 買的高都很正常
推 lagadidi: 漲價不用名正言順啊，會成交才是重點，你出不到賣方要97F 10/06 11:44
→ lagadidi: 的價，就不會成交
→ kusomanfcu: 結果車商說下半年新單要改成330萬 你去年中古車就超過99F 10/06 11:45
→ kusomanfcu: 今年初的新車價了
→ kusomanfcu: 然後 明年政府說進口材料要加稅 不好意思喔 車商馬上
→ kusomanfcu: 改價 然後中古車一路追價
→ zzyy: 連電動遊戲卡帶都能漲了。還有什麼不能漲（這個比車有說服力103F 10/06 11:46
→ zzyy: ）
→ supereva: 想起我多年前在costco買了一條嬰兒背巾  costco特別便105F 10/06 11:46
→ supereva: 宜只要外面一半左右  我用了半年用不到了賣出  這時cos
→ supereva: tco已經沒賣了  所以我賣了比當初買還高的價錢
推 Weezer: 讚啦 繼續炒起來108F 10/06 11:47
推 IS0987: 最近好多新來的跳針有點無言...109F 10/06 11:48
→ Sam27: 新車停產缺貨，中古車真的也會漲，說穿了就看多少人出價110F 10/06 11:48
推 kusomanfcu: 我2020初買了匪木棋盤111F 10/06 11:48
→ IS0987: 一堆在崩潰亂嗆112F 10/06 11:48
→ kusomanfcu: 因為看好未來木材漲113F 10/06 11:48
推 piliwu: 有前輩跟我分享他在美國唸NYU時買入一輛中古車兩年後畢業114F 10/06 11:48
→ piliwu: 賣給學弟還賺錢XD
→ kusomanfcu: 科科科116F 10/06 11:48
→ Sam27: 中古商品會折舊...是因為新品供應量夠，還可以擴產117F 10/06 11:49
→ Sam27: 台灣的房子供應量就太少了...1990年代一年都二十幾萬
推 kusomanfcu: 還有新品漲價很難 整個全球供應有價格壓制119F 10/06 11:50
→ Sam27: 現在一年9萬，這不叫供給大幅減少??? 但買的人沒變少阿120F 10/06 11:50
推 Narcissuss: 房價合理 空空可以洗洗睡了121F 10/06 11:51
→ Narcissuss: 人口一直下降 你跟我說鋼需增加？
推 kusomanfcu: 供給減的比需求快，DPP傑出的一手123F 10/06 11:52
→ Sam27: 35歲以上人口數沒減少，可是新房子少了一半以上124F 10/06 11:53
→ Sam27: 大家搶不到新房，只好去搶中古屋了...沒辦法蓋太少了
推 piliwu: 美國新車一年才漲5%中古車一年漲40多%厲害吧126F 10/06 11:55
→ piliwu: 想的出原因就不會看不懂房地產市場
推 kusomanfcu: 因為犬了20年少子化 芒果乾 賤賣國土，業力一次爆發，128F 10/06 11:56
→ kusomanfcu: 後面還要漲
推 daniel3658: 讚啦 就等你這一句130F 10/06 11:56
→ kusomanfcu: 實質島內實居人口一直在成長 但是 蓋屋數量是20年前131F 10/06 11:56
→ kusomanfcu: 的1/4
→ kusomanfcu: DDP一直在炒地皮發大財那一端
推 lagadidi: 吵正義剛好帶動鋼需134F 10/06 11:57
→ kusomanfcu: KMT 想當聖人的被地主打手帶風向打爆135F 10/06 11:58
→ kusomanfcu: 現在KMT也沒啥人敢動了XD
→ kusomanfcu: 覺青一堆根本訴求就是地主打手
→ KrisNYC: 現在porsche德定要9個月交車 現車年底一定漲爆138F 10/06 11:59
→ supereva: 推案多又會被覺青罵 邪惡的建商狂炒房啦139F 10/06 12:00
推 gbman: 政府:我沒辦法，公宅歸劃中，民國200年應能完成CC140F 10/06 12:00
推 kusomanfcu: 連唯一一個正常要穩定供給的 初選 前 在ptt上都被人狂141F 10/06 12:01
→ kusomanfcu: 洗
→ kusomanfcu: 你說這些地主打手應該都發大財囉？
→ kusomanfcu: 上次總統選舉前啦
→ kusomanfcu: 笑死 這些根本 都不演的
推 Narcissuss: 現在年輕人房子坪數 快比祖墳坪數還小 生不如死146F 10/06 12:02
→ kusomanfcu: 舒服啊，你怎不租屋？147F 10/06 12:02
→ kusomanfcu: 未來的土地要用來蓋外勞工寮啦
→ kusomanfcu: 釋放會越來越少啦
推 lagadidi: 要大坪數買老屋不就好了150F 10/06 12:07
推 ceca: 就說,本土疫情後就不打房了.151F 10/06 12:08
→ ceca: 為啥不打?民調阿..XD
→ ceca: 另外,台中竹北衝太快,打,高雄暴衝,合理..呵呵..
→ ceca: 這妳說是巧合還是甚麼我就不知道了..我在吃南瓜子.
噓 lenta: 不看薪資物價當然合理155F 10/06 12:09
→ ceca: 最近高雄暴衝,結果被查的偽完銷建商是哪邊的阿?156F 10/06 12:10
推 ahlolha: 房價漲有各種理由 跌時政府一定會救 趕快買吧穩賺不賠157F 10/06 12:18
噓 PPTAlex: 老房子也漲到不要不要的。財政部還在睡吧158F 10/06 12:19
→ Narcissuss: 民調低就宣布台積電要來啊159F 10/06 12:21
推 haykin: 給空軍信心，去看看izzax怎麼說，最快8年後就反轉！還貸160F 10/06 12:23
→ haykin: 30年！！再看看2035全球會是什麼情形！
推 nqj: 放台積電要來風聲炒房，比賣地炒房有效率多了162F 10/06 12:30
→ kingkinggod: 笑死，成本低的時候你他媽房價也是卯起來漲啊，都給163F 10/06 12:31
→ kingkinggod: 你說就好了
推 lagadidi: 誰叫你現在有需求，先買都不用承擔風險嗎？165F 10/06 12:36
推 swatch3484: 政府怎麼敢拋低價漲  不就證明他也是推手嗎166F 10/06 12:42
推 ass812882: 工資、物價漲，但是房子不能漲，建商要虧錢賣才是公平167F 10/06 12:45
→ ass812882: 正義
→ clotilde: 那中古屋老房憑什麼漲169F 10/06 12:47
推 seal46825: 工資漲物價漲都虎洨的啦 蛋黃跟蛋白完全一樣的房子價格170F 10/06 12:50
→ seal46825: 差那麼多
推 ass812882: 笑死蛋黃跟蛋白的生活機能一樣嗎？土地價格一樣嗎？172F 10/06 12:55
→ hotrain13: 中古老房不漲建商都買下來蓋新房了好嗎173F 10/06 12:56
→ hotrain13: 然後老房子有機能，價格怎麼可能不動
→ ass812882: 你在路邊的飲料店跟百貨公司的飲料店價格會一樣嗎？175F 10/06 12:57
→ kusomanfcu: 現在才來看房板會不會太慢？推論在去年三月就有答案了176F 10/06 12:57
推 physicsdk: 你哪間建商敢把真實的營收成本損益完整攤開來給大家177F 10/06 13:02
→ physicsdk: 看再來講啦，整天拿這些找藉口，撈滿滿還要裝可憐，
→ physicsdk: 看來就噁心
→ KrisNYC: 上市櫃每間都攤給你看你也不信阿180F 10/06 13:03
→ physicsdk: 我家巷口滷肉飯麵包還跟2年前一樣價錢，房子漲30% 5181F 10/06 13:03
→ physicsdk: 0%，拿房價跟物價比喔？
→ KrisNYC: 而且上市櫃公司又不是公益法人  你是要人家不准賺?183F 10/06 13:03
→ KrisNYC: 沒問題啊 你薪水也今天開始都領一樣試試看
→ KrisNYC: 要求人家最會
→ KrisNYC: 不可以人家打工仔160漲到190了你也要漲喔
→ KrisNYC: 都成年人了 你覺得建商賺爆了就去買建商股票
推 Jackey52013: 也想知道 偽完銷 是哪邊188F 10/06 13:05
→ KrisNYC: 不要在這裡抱怨 錢不會掉下來 現在零股幾百幾千也能買189F 10/06 13:06
→ KrisNYC: 做點正常成年人該做的事
推 kyova: 大家集資去當建商阿...我朋友就有祖產土地就集資去搞了...191F 10/06 13:07
→ kyova: 覺得好賺的人自己去營運看看...
→ kyova: 中小型建商破產的可不少... 營建股一堆都賠阿~
推 ceca: 個體戶當建商不如炒房就好.除非你錢太多多到很難操作.194F 10/06 13:16
→ ceca: 建商好處是,可以合法集資...XD
→ ceca: 你炒房大金額很難集資.
推 HCLORLHC: 科 成本低難道就會低價賣嗎197F 10/06 13:30
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/lbXyYFM.gif198F 10/06 13:38
推 piliwu: 我看過十家以上建商的財報沒什麼好看的199F 10/06 13:54
→ piliwu: 不要浪費時間
推 catson: 怎麼不敢說房地合一稅的轉嫁成本？201F 10/06 13:57
推 piliwu: 北部一堆中小建商餘屋被法拍的202F 10/06 13:59
→ piliwu: 真的那麼好賺你們要不要試試
→ littlemame: 就為了部長位置多做幾年再轉公股董事 不意外204F 10/06 14:36
→ Zepho: 車輪餅10塊變15塊沒人叫 房子1000萬變1500萬一直叫205F 10/06 14:45
推 Refauth: 拜託！就是因為鋼鐵今年變兩倍價所以中古屋才會漲價啊！206F 10/06 14:58
→ kagaya: 我叫好多年了  車輪餅明明就超貴的  越來越貴越來越貴207F 10/06 17:00
→ kagaya: 然後心理覺得貴死   還是乖乖拿出我的錢包吞下去=  ="
→ zzyy: 多五塊你可能只需要幾分鐘就賺回來。多500萬一般人要賠好幾209F 10/06 17:32
→ zzyy: 年才還的完
推 lagadidi: 通膨不會分單價211F 10/06 17:41
→ zzyy: 但是差別會讓人很有感XD212F 10/06 17:48
噓 xmoonlight: 下台啦213F 10/06 19:22
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/XPiQKtE.jpg214F 10/06 20:55
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/pkDmrpi.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: 15元216F 10/06 20:56
→ zzyy: 這個感覺滿滿的內餡，不太像錢變薄了XD217F 10/06 21:05
→ ceca: 高雄這邊,大昌一路,富國路,自立一路,華榮路的奶油餅都滿肥的218F 10/06 21:09
推 kusomanfcu: 這個是少數良心店家 我不會分享的XD219F 10/06 21:10
→ kusomanfcu: 他去年初還是10元的勒
推 s26492755: 獨食無味啊221F 10/06 23:08
推 s26492755: 我有一次在中正紀念堂附近工作  樓下賣車輪餅一個25
→ s26492755:   想吃也是給他買了
→ s26492755: 好在有好吃
→ s26492755: 就跟房子一樣  想要  雖然比以前貴  還是買了
→ s26492755: 如果一直在意以前的價格就會變成自己心魔

--
※ 看板: home-sale　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 34　
作者 humbler 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇