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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-01-01 05:12:50
看板 home-sale
作者 scitamehtam (scitamehtam)
標題 Re: [閒聊] 彰化憑什麼要升直轄市?
時間 Fri Dec 31 07:22:53 2021

 
※ 引述《c188cc》之銘言
: https://udn.com/news/story/122444/5993669
: 彰化薪資基本上都是拿出來會哭的
: 只因人口目前有優勢就要拼直轄市?
: 說新竹升上去,或許有縣市資源上的分配不妥可能,但起碼薪資水準屌打彰化市,機率上相
: 比,會出現基本薪資還要自己掛油錢的爛職缺根本難
: 那這個王惠美是在…?
 
這邏輯不行
 
我剛好中部人但也不能算是幫中部講話
 
升格直轄市並非依據稅收條件
 
長期國土計畫必須縝密思量
 
新竹拿到的中央資源是非常多的
 
甚至比目前的某些直轄市多
 
竹科園區,頂尖國立大學、生物醫學園區
 
等等都是非常多的資源,光國家水源、 能源減免就夠多了
 
電廠大多也是在外縣市,水源也有來自外縣市幫忙
 
還帶來了許多企業跟人口紅利
 
這些都是中央資源,而彰化或台中
 
早期人口多,長期沒得到中央資源
 
導致發展上受到限制
 
新竹拿到這麼多資源的情況下,本來就有照顧弱勢縣市的責任
 
而且人口多,是個重要指標,人多本就需要資源照顧
 
如果你的稅收是建立在拿資源上面
 
那其他事情上,也不要靠北沒有排富條款
 
只有富人才享有更多國家資源
 
長期下來只會造成縣市更不平權
 
目前北三都
 
中一都
 
南二都
 
若升竹竹,則北四都、中一都、南二都
 
對台灣國土計畫更是種打擊
 
頭重腳輕的問題實則更為險峻
 
稅收邏輯不合理,不然你願意把清交總部、園區資源讓別縣市?
 
新竹在地裡條件上,並非發展高科技最好的選擇
 
畢竟水也是常常不夠用
 
而且新竹以往是省轄市+新竹縣
 
就看台北縣跟桃園縣好了
 
長期人均資源也沒新竹好,甚至差
 
就不說彰化或者新竹拿到的中央資源了
 
就人口、地理腹地條件
 
縣市區域平權來說
 
彰化都是更合理的
 
北北合併,加上桃園 兩都
 
中彰 兩都
 
南高 兩都 都比現在合理多了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.45.198 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XpZzFhX (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1640906575.A.AE1.html
 
※ 編輯: scitamehtam (101.12.45.198 臺灣), 12/31/2021 07:26:46
medusasam: 雖然你說的很好,但竹科炒房仔聽不下去的1F 12/31 07:29
amordelcor: =.= 縣市為什麼要平權?2F 12/31 07:41
scitamehtam: 炒房是利我與一時的,國土計畫是長遠,並且對國家3F 12/31 07:42
scitamehtam: 發展影響深遠,有能力投資賺錢很好,但不一定得犧
scitamehtam: 牲國家規劃的合理方向
adort: 可以北北合併幹嘛不中彰合併6F 12/31 07:44
scitamehtam: 因為沒有人想被犧牲,你看看新竹現在已擁有許多國7F 12/31 07:44
scitamehtam: 家級投資,x竹科也快動工,都是國家資源,都還覺得
scitamehtam: 對新竹不公平了,這邏輯...,適當的方式還是朝平權
scitamehtam: 來走,畢竟大家也是喊法律之前人人盡量平等
M105: 照你這種說法 東部表示:11F 12/31 07:45
scitamehtam: 中彰合併升格也是可討論的方向,但二鹿的歷史意義12F 12/31 07:46
scitamehtam: ,也可能成為合併的難題,國土計畫牽涉很廣,非新
scitamehtam: 竹人口中攻擊他人的那麼單純,所以才說這次政府強
scitamehtam: 硬闖關,似乎過於草率與欠缺討論
scitamehtam: 東部本來也就該討論,但西部目前的狀況都看得出來
scitamehtam: ,新竹在攻擊人的時候有多不尊重與同理心,東部力
scitamehtam: 量更小,若不朝平權方向走,只會更嚴重
scitamehtam: 畢竟目前正反聲音很雜,代表根本欠缺討論,政府行
scitamehtam: 為與表達明顯矛盾,口口聲聲縣市平權,實則背道而
scitamehtam: 馳,再談竹竹苗,看新竹人如此排除苗栗,就知道大
scitamehtam: 家都是專注自己利益,甚至忘記自己早已既得利益,
scitamehtam: 何來談平權?
oringe96: 只想說住在資源較少縣市的人能付比例較少的稅嗎?使用24F 12/31 07:51
oringe96: 者付費,沒享受建設的地方還要付同等的稅率這合理嗎?
scitamehtam: 目前有諸多不合理,所以才會需要修正財劃法與國土26F 12/31 07:56
scitamehtam: 重劃,但政府不想解決,單純考慮選舉,就是台灣長
scitamehtam: 期以來的共業
scitamehtam: 資源如何定義都很難了,新竹明明資源很多,但新竹
scitamehtam: 人卻不把竹科、工研院、生醫園區、頂大當資源,問
scitamehtam: 題就一直出現
amordelcor: 可以多去有建設的地方呀32F 12/31 07:57
scitamehtam: 而且這些資源的影響是長期且深遠的,拿到這些不僅33F 12/31 07:58
scitamehtam: 帶來高薪高稅收,人口紅利也是,帶來地方稅成長,
scitamehtam: 如何量化成明確數值?
scitamehtam: 沒錯,所以建設要平均,人口才能適當找到合適的地
scitamehtam: 方落腳
scitamehtam: 就像現在,新竹人也會不滿,台北市資源過於豐沛,
scitamehtam: 跟新竹人說,你拿不到資源,怎麼不搬家台北市?
scitamehtam: 問題隨即遞迴浮現
scitamehtam: 你羨慕六都,可以搬去六都啊? 這問題本身就是容易
scitamehtam: 反作用到自身,建議需多方討論與思考
scitamehtam: 在法治社會,最基本就是合法,不合法即修法,且在
scitamehtam: 異議未平之下,實有獨裁的味道
yytseng: 講簡單的,你有個遊手好閒的小孩跟一個努力向上的小孩,45F 12/31 08:12
yytseng: 是要公平對待還是偏心對待。花大錢給她出國留學最後回來
yytseng: 敲你一錘,這種結局你要嗎?南二都是乖小孩,北四都中一
yytseng: 都是會賺錢拿回家的,彰化就是伸手要錢又不乖的
amordelcor: 乖小孩? XD49F 12/31 08:15
alexstag: 建設平均的作法扁扁時代就做過了...結果也沒有帶動什麼50F 12/31 08:17
alexstag: 地方發展,機場、一縣一大學都弄過,最後還是弄不出什
alexstag: 麼東西來
alexstag: 蓋科學園區就會有人的想法其實很有問題,政府只能規劃土
alexstag: 地用途,能否招商成功還是要看廠商怎麼評估,不是說你
alexstag: 成立科學園區就有用...
alexstag: 更不用說新竹縣市實居人口很可能早就超過升格所需門檻,
alexstag: 這個沒法從戶籍人口反應,但是卻是實際存在
OHHEEEEEED: 資本主義沒在跟你平權58F 12/31 08:33
add7788: 你跟噓噓東講呀,連間百貨公司都沒有~59F 12/31 08:33
scitamehtam: 台南稅收也很低,新竹園區發展早,加上有政府投資60F 12/31 08:34
scitamehtam: 的清交大,影響也是長期才看得出來
scitamehtam: 那新竹也不必要資源了,直接去六都有資源的地方就
scitamehtam: 好了,彰化出來也是為自己爭取資源,新竹也是
medusasam: 某樓連乖小孩這種理論都嘴的出來,是多瞧不起彰化 ?64F 12/31 08:38
medusasam: 6都人比較努力?蠻好笑的,阿不都是台灣人
yytseng: 中部鄉下長大的來告訴你,差距最大原因不是竹科,是清交66F 12/31 08:39
yytseng: 大
scitamehtam: 他的立論基礎是自私且不尊重人的,討論沒意義,或68F 12/31 08:41
scitamehtam: 許只是來帶風向的
yytseng: 彰化跟南投雲林反反覆覆,國民兩黨都把這邊當成割稻區而70F 12/31 08:43
yytseng: 已,事實如此,政治語言就不辯了,我這邊長大的
wirecut: 推72F 12/31 08:43
yytseng: 風向個頭,理想主義還是繼續在ptt上吹吧,誰理你73F 12/31 08:44
gototheptt: 戰隊進攻74F 12/31 08:48
carryton: 彰化明年人口就跌破門檻125萬了75F 12/31 08:50
carryton: 一直提彰化人人口真不要臉
carryton: 不愧是黑心工廠的故鄉,把台灣的臉都丟光
c188cc: 不是啊,你彰化人嗎? 薪資拉不起來都是那些傳產老闆長期78F 12/31 08:50
c188cc: 凹習慣了,你以為幾個工業園區就可以解決?
c188cc: 多少彰化人跑台中就業? 會不知道嗎?
c188cc: 就連觀光文化彰化都稀缺可憐,只有在地做生意可能還能夠
c188cc: 賺一下,那升上去只是被黑更多錢罷了
c188cc: 不談政治辯論,而是骨子就起不來,升上去就能起來嗎?
carryton: 高雄有政府給的重工業84F 12/31 08:52
carryton: 桃園有輕工業
carryton: 台中有政府給的精密製造業
carryton: 結果全部廢的跟什麼一樣
carryton: 後來竹科火了就要新竹養大家
carryton: 這樣其他廢物縣市憑什麼拿錢?
tomandnico: 彰化拿錢就只是把錢丟到水裡一樣90F 12/31 08:53
vokey: 推91F 12/31 08:54
benny3579: 鄉下乖乖當鄉下92F 12/31 08:57
benny3579: 沒滅村就不錯了
stantan: 乖小孩XD,嗯對有夠乖…94F 12/31 09:03
cihumori: 鄉下就要有鄉下的樣子95F 12/31 09:04
scitamehtam: 新竹會火是搞不清楚他今天擁有高薪高稅收,大部分96F 12/31 09:05
scitamehtam: 來自中央投資清交跟竹科、工研院,等等資源,國網
scitamehtam: 中心、國家儀器之類,本身是先拿到資源,才創造稅
scitamehtam: 收,邏輯倒置,才會說出新竹養別人的說法
scitamehtam: 目前政府也默默把資源移到南高,是正確的決定,未
scitamehtam: 來南高稅收會逐步往上,這證明新竹的稅收是來自既
scitamehtam: 有的中央投資,並非新竹本身條件多麼優異,拿了資
scitamehtam: 源,有了發展,再來攻擊其他地區,會有報應,求自
scitamehtam: 行承擔
scitamehtam: 明顯的例子是台南近南科的里,所得不斷提升,苗栗
scitamehtam: 有群聯等大廠,薪資均來看,甚至優於部分直轄市跟
scitamehtam: 省轄市
scitamehtam: 在在說明地方要有如此投資,稅收就會逐步提升,而
scitamehtam: 且需要時間跟正確方向,如目前是半導體
scitamehtam: 彰化在此方面資源遠遠不及新竹,現在拿稅收說嘴,
scitamehtam: 明顯邏輯本末不分
scitamehtam: 綜觀新竹拿到資源,加上時間的累積,且累積具有某
scitamehtam: 種加成效應,給予類似指數函數去量化,新竹擁有資
scitamehtam: 源可說是僅次北高,甚至高於高雄,等於別人先養你
scitamehtam: 少少的新竹人,等你肥起來,你卻反咬犧牲的縣市
yytseng: 氣噗噗什麼?我也是從鄉下搬到新竹縣市的啊,都在房版了116F 12/31 09:11
yytseng: 還不知道房子可以換,憲法沒規定不能搬家吧......哪邊好
yytseng: 就搬過去而已
scitamehtam: 論地理條件,新竹絕對不是最優異,只是當初政府一119F 12/31 09:12
scitamehtam: 次給足新竹重大產學資源
supereva: 你在說啥啊  竹科工作的新竹人哪有多少  大多外地來的121F 12/31 09:13
supereva: 好嗎
scitamehtam: 沒錯,所以彰化要爭取資源若被新竹嗆,那新竹要資123F 12/31 09:13
scitamehtam: 源被嗆正常,你幹嘛要資源? 不會搬到有捷運的六都
scitamehtam: 嗎? 吵什麼呢
yytseng: 全世界哪個工業國搞平均發展的?半導體好不容易有站到位126F 12/31 09:13
yytseng: 置要停下來等你鄉下一起?這種政府才該倒一倒
supereva: 「養你少少的新竹人」?128F 12/31 09:13
yytseng: 吵什麼,六都對世界就是沒竹科重要,這就是現狀129F 12/31 09:14
scitamehtam: 我不是說新竹竹科帶來人口紅利嗎? 以前新竹人少,130F 12/31 09:14
scitamehtam: 卻被政府大力投資,今日早就人口成長,你如何推論
scitamehtam: 如何導出?
orbits: 新竹有早期建設的因素,所以吸引來的人才,現在因為公平133F 12/31 09:14
orbits: 要把他搞爛,這樣才不會讓其它縣市吃味嗎?
scitamehtam: 竹科成立前人口沒有台南、彰化多135F 12/31 09:15
alexstag: 新竹資金分配<<<<<<繳稅已經很久了,根本就不是什麼竹136F 12/31 09:15
alexstag: 科特別火熱才這樣,彰化要升格就自己申請,其實沒必要
alexstag: 說新竹拿特別多
yytseng: 升格直轄市為了養人?你以為辦男高音演唱會哦?這種程度139F 12/31 09:15
yytseng: 回八卦版吧
scitamehtam: 沒有搞爛,你搞錯邏輯推演方向了,誰先攻擊別人爭141F 12/31 09:16
scitamehtam: 取升格的?
supereva: 你以為住新竹就能唸青椒不用考喔?  為啥說這是新竹的143F 12/31 09:17
supereva: 資源?
scitamehtam: 你是否再次檢視原po論調? 公理尤人評斷145F 12/31 09:18
supereva: 住新竹就能進台gg mtk了?146F 12/31 09:18
supereva: 怎麼六都那些建設  一般人就能用呢?
scitamehtam: 外地人會到新竹求學甚至工作,帶來人口定居,帶來148F 12/31 09:18
scitamehtam: 地方稅成長,這不是連鎖效應?
supereva: 搭捷運可不用考試 面試150F 12/31 09:19
scitamehtam: 若將清交總部搬家,園區移開,你願意接受?151F 12/31 09:19
supereva: 所以稅成長了  就該有更多建設啊152F 12/31 09:19
supereva: 接受啊
scitamehtam: 外地人不斷移入,對新竹地區帶來繁榮,不算重要資154F 12/31 09:20
scitamehtam: 源與投資?
supereva: 就是不繁榮 只有房價貴而已好嗎156F 12/31 09:20
scitamehtam: 稅收多只代表你先前資源拿的多157F 12/31 09:20
supereva: 沒預算繁榮什麼158F 12/31 09:20
scitamehtam: 新竹預算是非常多了159F 12/31 09:21
medusasam: 怎麼一堆人邏輯死亡,你看看清交學生多少新竹在地人?160F 12/31 09:22
medusasam: 然後多少外地人因為去讀清交進竹科而留在當地?原po
medusasam: 要表達的是這個意思,清交+竹科的確幫新竹留下很多菁
medusasam: 英份子
scitamehtam: 當那些中央投資不算預算資源嗎?? 如果是,真的不164F 12/31 09:22
scitamehtam: 需要再討論了,一定沒有共識的XD
alexstag: 新竹分配到的稅收排名倒數的耶...這樣子分到的預算較多166F 12/31 09:22
alexstag: ?
supereva: 我就問你 一個一般新竹人  能拿到什麼中央投資?168F 12/31 09:23
supereva: 可以去青椒散步?
alexstag: 還負擔其他縣市?你怎麼不讓六都負擔其他縣市?170F 12/31 09:24
supereva: 去青椒要考 去竹科要面試 都是跟全國人一起競爭的171F 12/31 09:27
yytseng: 他就糾結在一定要彰化,對於政府來說就是發展產業,好的172F 12/31 09:30
yytseng: 讓他更好而已,韓國五大企業把持國家,可是也晉升八大工
yytseng: 業國,影視文化席捲全球,今天你要關起門自己玩,就是被
yytseng: 對岸吞併而已,爽了?
yytseng: 什麼時候了設廠還在分寶山鄉新竹市,搞一個起重機停車場
yytseng: 搞不定,不就是沒力政府給人笑嗎
alexstag: 應該說台灣資源就是這麼多...彰化可以去靠北六都分得多178F 12/31 09:32
alexstag: ,砲火針對新竹不知道是什麼心態
supereva: 要把竹科青椒當成新竹在地的建設  我還是那句  如果六180F 12/31 09:32
supereva: 都的建設如捷運  是大家公平考試才能使用  那公平啊
medusasam: 國土規劃是看稅收嗎?彰化不升ok啊!新竹憑什麼升?憑182F 12/31 09:33
medusasam: 一黨獨大亂修法?你要其他縣市吞?自己讓彰化逮到機會
medusasam: ,還在那邊嗆聲,兩個都不升才是多數人的想法
supereva: 我是支持彰化申請  升不升就看中央185F 12/31 09:34
supereva: 因為那兩個縣市不是多數人啊 多數人當然覺得不要升比較
supereva: 好嘍
supereva: 郭台銘財產捐出來也會有很多人支持
alexstag: 其他人一定都覺得不要升啊,升上去搶經費當然會不爽,189F 12/31 09:36
alexstag: 根本莫名其妙的問題。
supereva: 今天某單一六都要做任何建設  都給全國投票啊  看「多191F 12/31 09:37
supereva: 數人」支不支持啊
medusasam: 今天沒有強行修法就沒有這些問題,新竹縣市等人口超過193F 12/31 09:39
medusasam: 125萬再提升格沒人有意見啊!你不能打不過就改規則吧
medusasam: !
RachelMcAdam: 繳多少稅拿多少錢,某個直轄市根本稅金小偷196F 12/31 09:39
supereva: 這部分我沒什麼意見  我是看到什麼青椒竹科是新竹資源197F 12/31 09:43
supereva: 還嫌才進來的
wingsway: 原Po說的話卡在一個盲點就是你認為中央給新竹的投資很199F 12/31 09:44
wingsway: 高,但這些投資不是一般人可以享用的,新竹的高薪跟頂
wingsway: 大不是一個外地人來或者本地新竹人就可以說要就要,你
wingsway: 只能說當年選擇把這些東西放在新竹而已,但六都的建設
wingsway: 是可以全六都人口都能享用的,這才叫中央投資吧
supereva: 對當地人來說  要進青椒竹科 條件跟外地人根本沒有不同204F 12/31 09:44
supereva:   然後因為青椒竹科  新竹房價貴鬆鬆 物價也貴鬆鬆  然
supereva: 後什麼建設都沒有 你說這是在地人的資源?
yytseng: 某人可能年紀小不知道以前直轄市要兩百萬人,而且台北縣207F 12/31 09:45
yytseng: 超過兩百萬人幾十年才升格
lain2002: 鄉下要有鄉下的樣子209F 12/31 09:45
supereva: 今天新竹人進青椒能加分  面試竹科更容易進去或是年薪210F 12/31 09:46
supereva: 更多  再來說這資源在地人很愛啦
alexstag: 200變125也是修法啦,新北 桃園 台中 台南都是靠修法XDD212F 12/31 09:46
alexstag: D
alexstag: 當時怎麼不見一堆人出來靠邀?是KMT修法就可以DPP就不
alexstag: 行?還是台中台南升格可以,新竹就不行?
yytseng: 再講規則,中華民國以前沒有台澎金馬主權勒…要翻歷史翻216F 12/31 09:49
yytseng: 不完,這些規則都是藉口而已,同性戀都可以結婚了,125
yytseng: 的科學根據在哪?為什麼不是126 或101?
medusasam: 那怎麼不直接125改100?不就自知理虧,竹竹苗併也不錯219F 12/31 09:50
medusasam: 啊,直接符合條件,還是新竹人又不願意了?說穿就政治
medusasam: 考量
supereva: 新北8+9:「我們有捷運」    新竹8+9:「我們有青椒和竹222F 12/31 09:50
supereva: 科  咦不對 這關我屁事」
yytseng: 本來就政治考量啊,升格直轄市不是政治不然是數學問題?224F 12/31 09:53
yytseng: 為什麼你們就是這麼單純?政治考量不跟苗栗併不行嗎?
lovefisk: 應該竹竹苗合併升格吧 不然北部都直轄市 苗栗怎麼辦?226F 12/31 09:54
lovefisk: 還不就是政治考量 併了苗栗就選不贏阿 不是嗎?
alexstag: 為什麼不改...因為中央知道核心產業發展跟人口數量同樣228F 12/31 09:54
alexstag: 重要
yytseng: 政治就是管理眾人之事,XD我忘記現在年輕人沒背三民主義230F 12/31 09:54
yytseng: 課本了
cuteama: 重點是新竹人不夠,人家彰化人夠,台南有文化,彰化也有232F 12/31 09:54
cuteama: 文化啊
alexstag: 其實竹竹合併也未必選得贏...234F 12/31 09:55
yytseng: 政治考量為什麼要污名化….235F 12/31 09:55
Anyotw: 台灣又不像西台灣搞戶籍綁定。搞這都政治考量啊,不然不平236F 12/31 09:56
Anyotw: 衡搬家就好,遷戶籍半小時的事情
medusasam: 的確是啦,現在台灣就是政治凌駕一切,難怪國土規劃、238F 12/31 09:57
medusasam: 能源政策都跟屎一樣,請問這有符合三民主義的要求嗎?
lovemost: 新竹給出的和拿到的根本不成比,長期吸血吸慣了,今天要240F 12/31 09:58
lovemost: 回一些其他人跳出來抗議是怎樣,貪得無厭的嘴臉真噁
alexstag: 其實就是政治影響層面很廣,真的要講國土規劃才應該先242F 12/31 09:59
alexstag: 升格新竹,核心產業被一堆法規制度影響根本搞笑
volvic: 新竹還想瓜分別人,科技業是搶別人單搶習慣了嗎244F 12/31 09:59
yytseng: 跟你意見不合就是屎,還好國家在進步,經濟成長6%,政府245F 12/31 10:00
yytseng: 沒聽你們的
alexstag: 台灣未來高科技核心產業就是半導體(然後希望生醫有機會247F 12/31 10:00
alexstag: 起來)
lovemost: 說用水量這點更蠢,新竹缺水是因為園區用水太大,而非地249F 12/31 10:01
Anyotw: 官位跟預算要重新分蛋糕,官員內戰打破頭。對凡人的差別就250F 12/31 10:01
Anyotw: 蓋不起建設跟一些活動像上學看病會變貴
scitamehtam: 當初哪有修法...,虎爛也打個草稿,若要虎爛不用討252F 12/31 10:01
scitamehtam: 論了
alexstag: 高科技人才每天花一堆時間通勤、煩惱小孩教育沒地方去,254F 12/31 10:02
alexstag: 對台灣發展真的有比較好...?
lovemost: 形,看今年缺水最大的是哪裡,先是中部後是南部,最後才256F 12/31 10:02
yytseng: 升格後璞玉計劃也很快過了,生醫園區也會起來,只是短期257F 12/31 10:02
yytseng: 內不會像半導體那麼猛
scitamehtam: 升格條件,125萬且特殊條件,另一個200萬,當初台259F 12/31 10:02
scitamehtam: 南走第一項,桃園第二項,這次才有修法好嗎.....,
scitamehtam: 看你虎爛成這樣,根本難溝通了
lovemost: 到新竹 https://reurl.cc/Mb7mjX 新竹"市"用水量全台第2262F 12/31 10:02
lovemost: 有時候真的可以多動點腦袋去看點資料,不是講一堆屁話
scitamehtam: 我記得你說你是實驗高中的XD 程度可見一斑264F 12/31 10:04
RLH: 要那麼多直轄市幹嘛265F 12/31 10:04
medusasam: 難怪人家說,人一綠,腦就__,真的開眼界了266F 12/31 10:05
babyMclaren: 生醫園區很難吧...不看好267F 12/31 10:06
scitamehtam: 新竹用水有桃園支援,本身條件並不是最適合園區發268F 12/31 10:07
scitamehtam: 展的地方
YouGot5566: 黑心工廠的故鄉還有臉出來吵升格?臉皮真厚啊270F 12/31 10:07
volvic: 新竹真的蠻不要臉的,還是該說臉皮厚!我是說那個市長271F 12/31 10:09
lovemost: 有桃園支援沒錯啊,但本身條件不適合的理由從何而來,講272F 12/31 10:09
lovemost: 句更直白的啦,你中南部其他地方把園區放過去,還沒那屁
lovemost: 股吃得下那個瀉藥,更何況竹科當初為何選在新竹,是因為
scitamehtam: 不一定喔,若當初清交成都台南,再給園區工研院,275F 12/31 10:10
scitamehtam: 現今發展完全迥異
lovemost: 清交就在旁邊,產學合作發展,不是它拿了特多資源277F 12/31 10:10
yytseng: 生醫園區比軟體園區發展得還好,不要不信,把握機會上車278F 12/31 10:10
scitamehtam: 不過目前政府已經積極把園區半導體資源往南高佈局279F 12/31 10:11
scitamehtam: ,長線來看成果了
lovemost: 所以呢,今天清交在台南了嗎?你要不要去那個平行時空281F 12/31 10:11
scitamehtam: 清交為何要在新竹? 台南、台中都更好,腹地又大282F 12/31 10:11
volvic: 有人在嗆高雄了,是新竹人嗎?新竹水準就是這樣了283F 12/31 10:11
lovemost: 再來發表你的高見,幻想有屁用,可以現在來討論嗎?284F 12/31 10:12
scitamehtam: 所以不要再說新竹沒資源了,給的多拿的少,應該是285F 12/31 10:12
scitamehtam: ,拿得多,後來慢慢貢獻回去而已
lovemost: 好啦,我懂了,你就是個沉浸在中南部要更偉大幻想中毒者287F 12/31 10:12
scitamehtam: 因為你邏輯倒置,才用你的邏輯讓你看一下288F 12/31 10:12
lovemost: 拿得多個屁,幻想嗎?貪得無厭的噁心嘴臉289F 12/31 10:13
lovemost: 邏輯倒置至始至終都是你,幻想王
yytseng: 蔣介石為什麼選新竹蓋清大,因為新竹離大陸最近,又有日291F 12/31 10:15
yytseng: 本人蓋好的機場,清大造出原子彈直接上飛機最快丟到大陸
yytseng: 歷史就是這樣,平行時空也不會選台南復校,閩南人太多了
yytseng: 外省政權在那邊會怕
forever99013: 痾 留在新竹的菁英階層應該都住竹北較多 竹北在竹縣295F 12/31 10:22
forever99013: 生醫園區也在竹縣 所以到底是在討論大新竹 還是竹市
alexstag: 早年竹科人都在竹市,竹北起來是最近10年的事情297F 12/31 10:24
scitamehtam: 樓上請解釋十年前修法升格?298F 12/31 10:25
volvic: 以上得知!新竹是個好戰的城市,非得把各縣市拿出來鞭一299F 12/31 10:26
volvic: 次,得罪光,才顯出自己的優越!
alexstag: 這個我沒弄清楚,承認錯誤301F 12/31 10:26
yytseng: 都要合併了還分什麼縣市302F 12/31 10:26
alexstag: 合併升格對整個半導體產業發展都很重要,不管土地、水電303F 12/31 10:30
alexstag: 等資源的整合,還是改善交通、教育、醫療資源不足的狀況
alexstag: 都很重要
physicsdk: 因為有人以為直轄市變多 總資源就會增加啊XDD306F 12/31 10:32
zzyzx: 本來就沒有要平衡啊 資源集中才是真正的發展307F 12/31 10:37
alexstag: 其實就是資源就這麼多,每個地方都平均分配最後就是啥308F 12/31 10:42
alexstag: 都不會有
Physerapb: 所以新竹先合併可以,但升格不合規定,一開始就知道新310F 12/31 10:48
Physerapb: 竹縣市是這狀況,還選擇定居就該接受而不是跟著起鬨吧
Physerapb: 還不如先看合法的彰化能不能升格,雖然顏色不對
scitamehtam: 若要說集中,全部集中台北市不是更好? 把台北市範313F 12/31 10:49
scitamehtam: 圍再擴大?
scitamehtam: 這也提國民黨,也太扯,當初國民黨給新竹多少資源
scitamehtam: ....
scitamehtam: 若你只是用自己角度看問題,討論利基不同,很難溝
scitamehtam: 通
ruinfish: 國土計畫不代表要縣市平權319F 12/31 10:53
scitamehtam: 縣市平權基本上只是理想,只能趨近320F 12/31 10:55
weidersin: 彰化乖乖種田就好   別鬧了321F 12/31 11:08
ihfreud: 綠能 你不能 下屆乖乖選個綠色縣長吧322F 12/31 11:29
mchotdoggy: 彰化真的別出來喊升格= =323F 12/31 11:32
Yitai1212: 鄉下真的就該有鄉下的樣子 農田老人陪伴不好嗎324F 12/31 11:32
skizard: 2X年前左右,科學園區設置管理條例享有投資抵減五年免稅325F 12/31 11:43
skizard: 、增資抵減四年免稅的規定
skizard: 是這樣養起新竹的,以前去修投資學 老師還拿當時台積跟
skizard: 德儀獲利率跟繳的稅率做比對 德儀稅前贏,稅後不到台積
skizard: 一半 這也是政府補貼的
carryton: 大部分的新竹人都是因為竹科過來的330F 12/31 11:48
carryton: 不是現役工程師就是第一代工程師後代
carryton: 稅金就是這些人付的,你有臉說沒資格?
carryton: 彰化頂新餿水油還有一堆垃圾工廠
carryton: 那種垃圾文化還有臉要升
alexstag: 奇怪...竹科又不是新竹人的竹科,政府有補貼公司一般新335F 12/31 11:50
alexstag: 竹人也拿不到,竹科人的努力不能單純用政府有補貼就ㄧ
alexstag: 筆勾消,當初對岸祭出的優惠更補助更多,竹科差點就被
alexstag: 打趴,這個難道是大家所樂見?
carryton: 垃圾彰化才沒什麼優勢吧339F 12/31 11:52
carryton: 新竹在日治時期就是軍工廠大本營
carryton: 竹東還為日軍提供石油
carryton: 所以國民政府才會把清交園區放新竹
carryton: 你他媽彰化只有大佛也有臉吹
f860506: 什麼叫頭重腳輕?現在就是一般人口都在北北基桃阿344F 12/31 11:52
f860506: 一半
f860506: 不然把台灣所有人口分散到所有縣市 每個縣市各50萬人 這
f860506: 樣會發展的比較好嗎?
f860506: 新竹能發展的起來 一方面是當地青椒產學合作 另一方面也
f860506: 是距離台北跟機場都只有一小時車程
luxewan: 推350F 12/31 11:57
Physerapb: 有新竹工程師好兇好歧視其他縣市= =351F 12/31 11:58
TZephyr: 彰化就鄉下地方352F 12/31 12:03
alfrog0414: 新竹升格可以 但早就達標的彰化沒有一起升就說不過去353F 12/31 12:03
YouGot5566: 彰化升格才說不過去吧 連間百貨公司都沒有354F 12/31 12:06
YouGot5566: 反正彰化人長大也是搬去台中 有差嗎
alfrog0414: 支持新竹因為園區的戰略考量升格356F 12/31 12:10
alfrog0414: 但也支持彰化人口達標 按規定就該升格
asole: 其實台灣3個都就好 北都、中都、南都 搞一大堆特區都不特358F 12/31 12:10
asole: 區了
darkdogoblin: 以新竹人口成長率,升格也是遲早的事,只是有人等360F 12/31 12:14
darkdogoblin: 不住想走捷徑
ausome: 新竹的確轉嫁很多成本給別人362F 12/31 12:14
YouGot5566: 不修法 新竹要到125萬至少也還要20年363F 12/31 12:15
darkdogoblin: 所以就等不住了想走捷徑,不是嗎364F 12/31 12:17
linlinme5208: 一句話按法律規定做事365F 12/31 12:18
scitamehtam: 沒錯,法治國家最基本就是依法行政366F 12/31 12:19
scitamehtam: 況且目前異議分歧,尚未有個定論就想硬上,何不去
scitamehtam: 中國?
scitamehtam: 這並非民主法治國家該有的表現,切勿背道而馳
darkdogoblin: 再說等20年也不必,新竹的補助有夠差,學習前任苗370F 12/31 12:26
darkdogoblin: 栗王撒幣搶人,速度更快
frowning1226: 我純粹覺得苗栗很可憐...372F 12/31 12:34
scitamehtam: 苗栗現象證明台灣人自私程度遠大於國家大我之長遠373F 12/31 12:45
scitamehtam: 洞見規劃
YouGot5566: 你那麼有大我 快點去買食物給遊民吃啦 不要那麼自私375F 12/31 12:50
YouGot5566: 講的一口正氣凜然
scitamehtam: 邏輯錯誤...,加油,爬了很多文,早已知道你的邏輯377F 12/31 12:59
scitamehtam: 方式,類比關係都搞不清楚
paunch: 被規劃成農業縣註定被犧牲,沒前途,379F 12/31 13:04
paunch: 政客還會說鄉下就要有鄉下的樣子
YouGot5566: 哎唷 發現被打臉了 就趕快說別人邏輯錯誤381F 12/31 13:05
junshinw: 新竹都不玩了,彰化拼死命想升382F 12/31 13:56
YouGot5566: 新竹沒有不玩吧 現在就等修法啊383F 12/31 14:13
newurbaner: 這篇立論滿清楚的,升新竹勢必要升彰化384F 12/31 14:34
newurbaner: 如果不合併苗栗,靠竹竹併自然增長幾乎不可能125萬
newurbaner: 板友可以研究看看戰後台灣北中南分布,北部可不是天生
newurbaner: 體質就贏,戰後初期的人口是還算均質分布的
newurbaner: 甚至可以說人口是南>中>北的分布,在KMT來之後才改變
alexstag: 農業為主的社會環境,就算南部人口多也合理,產業結構在389F 12/31 14:51
alexstag: 變化的同時人口分佈也會變化。40年前沒有人預料到半導
alexstag: 體產業會變成這個樣子,不管是經濟規模還是吃水吃電的程
alexstag: 度都是,從上帝視角來說新竹不適合發展或許可以,但就是
alexstag: 後見之明,已經形成的產業聚落短時間內不可能遷移,升
alexstag: 格會讓整體周邊都發展得更完整。跟彰化要不要升格沒啥
alexstag: 關聯,沒有人說新竹升彰化就不能升,反過來也是一樣
newurbaner: 但彰化人口目前夠、新竹還很遠,這就會是政治問題了396F 12/31 14:59
newurbaner: 說到上帝視角,人口分布改變直接歸咎產業也有點太簡易
newurbaner: 這篇不就是在講資源的分布和發展有很大關係嗎?
CKCG33Liu: 彰化台中應該合併吧,彰化人假日都來台中399F 12/31 15:30
scitamehtam: 中彰合併是可討論的,腹地結合真的很可觀,但要考400F 12/31 15:35
scitamehtam: 慮到彰化名字存廢的心情
scitamehtam: 本來就都需要討論,現在是異議者眾,卻在缺乏溝通
scitamehtam: 與討論下,要拼修法,與獨裁沒有太多差異
Sam27: 是阿,你講得很好,新竹是一開始就繳稅很多有科學園區嗎?404F 12/31 15:44
Sam27: 就像台北一開始就有很多捷運軌道一堆公司嗎?
Sam27: 不就是好幾十年前的政策使然.....
a29657273: 彰化仔下去好嗎407F 12/31 15:46
Sam27: 然後繳稅本來就不是繳多拿多...課本不是這樣寫的吧408F 12/31 15:48
Sam27: 誰都知道園區在新竹是因為有清交,清交會在新竹是要搞核彈
Sam27: 台北早期為何拿這多資源也是因為外省權貴大多都在台北
d8731400: 鄉下就要有鄉下的樣子 by柯文哲411F 12/31 15:56
scitamehtam: 抱歉我台中烏日,非彰化人412F 12/31 16:04
scitamehtam: 雖然跟彰化很近幾乎在交界處
agvnol: 竹竹併不一定能選贏,但竹竹苗併一定選不贏,狀況差很多414F 12/31 16:11
alexstag: 沒有說繳100要拿100,不過拿合理的量回來並沒有什麼毛病415F 12/31 16:11
alexstag: ,竹縣市繳稅排名前五,分配款項倒數
karachi: 台灣這麼小搞一堆直轄市根本有病417F 12/31 16:21
karachi: 最多就北中南三都,其他根本應該廢掉
karachi: 不然乾脆全部併一併,全部畫成九都不是更好,每個都直轄
karachi: 市
newurbaner: 只看錢,目前新竹市人均統籌款和六都比贏新北桃園台中421F 12/31 16:37
newurbaner: 和台南伯仲之間
scitamehtam: 新竹只看自己要拿的,沒考慮到該付出的部分423F 12/31 16:44
scitamehtam: 新竹人均確實不輸直轄市了
scitamehtam: 桃園創稅比拿回少更多,而且長期不是省轄市,比新
scitamehtam: 竹少拿更多,加上新竹拿很多中央投資,近期政府轉
scitamehtam: 往投資桃園了
gototheptt: 原po別跟竹北戰隊講邏輯了,金錢會蒙蔽雙眼的。統們428F 12/31 16:45
scitamehtam: 感謝樓上提醒429F 12/31 16:55
c188cc: 非彰化人然後講彰化..? 我彰化人都早認清現實430F 12/31 17:13
scitamehtam: 我家中彰投都有啦...431F 12/31 17:26
wintxa: 台中是從彰化分出去的 長大了歐432F 12/31 17:33
YouGot5566: 給彰化升格啊 但明年底跌破125萬願意降格嗎433F 12/31 17:47
YouGot5566: 新制度開始是2022/12/25 那天彰化應該也跌破125萬了
c188cc: 彰化市人,永樂街都快消失了…唉…435F 12/31 18:13
ULISS: 看到國家水源就笑了 新竹市吃頭前溪水知道嗎?436F 12/31 19:37
smile36: 現在是國際科技競爭,我是覺得需要發展新竹維持國家競爭437F 12/31 20:25
smile36: 力啦,而不是分散實力
smile36: 講公平,是不是要全國直轄市了?大家均分
YouGot5566: 彰化就沒競爭力又愛吵啊 好好賣肉圓不好嗎440F 12/31 20:53
scitamehtam: 你以為新竹沒用石門的喔? 之前石門不夠還引雙北的441F 12/31 21:15
scitamehtam: 勒...,用水不知用別人喔? 新竹人噁到不行
scitamehtam: 照你邏輯台北台中高雄發展就好了,台南也有南科,
scitamehtam: 集中發展六都就好了
scitamehtam: 幹嘛分散到新竹?
scitamehtam: 半導體近年到南高比例逐漸增加,台北市ic設計也慢
scitamehtam: 慢多了
eeewwweeewww: 崩潰完了沒448F 12/31 22:09
amordelcor: 新竹那麼多建設 捷運 輕軌 運動中心 不升沒差啦449F 12/31 22:21
smile36: “研發”在新竹還是效率相對高,要等整個產業聚落在中南450F 12/31 23:40
smile36: 複製要再幾年?不知道台灣等不等得起,有沒有人清楚韓國
smile36: 高科技聚落集中程度可以來做比較?
smile36: 是說中南還是不沾彰化
alexstag: 前10年半導體產業光要撐住中韓的夾殺生存下來就很不容454F 01/01 00:40
alexstag: 易了,沒撐下來的話今天不會有現在這種到處蓋廠房的榮
alexstag: 景
alexstag: 說新竹因為國家投入資源才能發展,試問哪個縣市不是國家
alexstag: 投入資源才能發展?更不用說許多資源投入了也沒有獲得
alexstag: 成效的例子,半導體產業會需要產業規模來達成聚落,放
alexstag: 棄現有的聚落不繼續發展深化並不是合理的選擇
ktpp: 邏輯蠻差的,彰化是怎麼把原有優勢搞差,你中彰投都有還不461F 01/01 01:08
ktpp: 知道?現在敗家子回來要分家產,要讓他繼續敗家喔?
PTTDURANT: 彰化不要鬧好嗎?463F 01/01 01:27

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