※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-11 21:23:04
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作者 標題 Re: [閒聊] ceca的論點正確嗎?
時間 Sun Dec 11 10:30:46 2022
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
:恕刪 引文太長
:一個地方的發展
: 硬體只是基礎,軟體才是發展的核心
: 台積電為甚麼那麼不情願去高雄設廠?
: 人家講的很白"政商關係複雜!"
身為高雄人，特別想抱怨一下
我倒覺得某任高雄市長把高雄發展成觀光大城，才是最大原因
不然或許在哪個平行宇宙高雄房價還是台北的八成
說什麼台北人素質比較好
當你的城市可以領的薪資比其他的縣市高
還怕素質比別人低?
"政商關係複雜!" <-這點倒也是個很大的問題
不知為何高雄軟體園區幾年前就在搞了，但發展就是比別的城市爛
看一下科技園區發展成了神教低薪園區
再說一點好笑的
中油總部永遠在台北，高雄只是掛個地址
你就知道高雄多成功的觀光大城了
X的，某任市長真的做很爛，還當很久
當土生土長的高雄人都要回高雄觀光
我看房價連新北的八成都沒有
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.56.34 (臺灣)
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→ : 中油總部明明就登記在 高雄市楠梓區宏南里左楠路2號1F 12/11 10:31
然後呢? 哪個官不在北部?※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:33:07
→ : https://www.cpc.com.tw/cp.aspx?n=15342F 12/11 10:32
沒錯很棒 連總部都能觀光→ : 台北不是素質好 是警察能見度比較高3F 12/11 10:32
→ : 台北市就這麼小 民間拖吊這麼頻繁 要做怪風險很高
→ : 中南部交通很多都是參考用 廢話 土地大 人少 誰鳥你
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:34:03→ : 台北市就這麼小 民間拖吊這麼頻繁 要做怪風險很高
→ : 中南部交通很多都是參考用 廢話 土地大 人少 誰鳥你
→ : 中南部 土地大 路邊 隨邊停汽車方便太多了6F 12/11 10:33
推 : 高雄先守住台中八成呀7F 12/11 10:35
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:35:32→ : 想當年的城市光廊 頗呵8F 12/11 10:37
→ : 南部鄉親就是這麼好呼嚨
→ : 南部鄉親就是這麼好呼嚨
推 : 這是先有雞先有蛋的問題 做觀光是因為工業碰壁10F 12/11 10:37
→ : 北部人的觀點其實高雄觀光現在看起來硬體還不錯
→ : 但我真的從一開始就覺得很奇怪 觀光的產值實在是很小
推 : 你高雄就算能做半個泰國的觀光大概也是700~800億美元左右
→ : 北部人的觀點其實高雄觀光現在看起來硬體還不錯
→ : 但我真的從一開始就覺得很奇怪 觀光的產值實在是很小
推 : 你高雄就算能做半個泰國的觀光大概也是700~800億美元左右
推 : 說實話，我搞不懂一直以來高雄拿者第二的預算，港口高雄14F 12/11 10:45
→ : 也比台中強，幾十年下來還是一副要死不活的。
→ : 也比台中強，幾十年下來還是一副要死不活的。
→ : 更正 做整個泰國的觀光才有78百 台灣一間大立光的出口16F 12/11 10:47
推 : 中南部其實很多有錢的中小企業,但有錢不代表有發展17F 12/11 10:49
推 : k大 因為大立光是特例 且這樣稅收大多是中央不是地方收18F 12/11 10:49
→ : 2000年之前,台北薪資並沒有多有競爭力19F 12/11 10:49
→ : 講錯 單一間台積電出口就有400~億美金20F 12/11 10:49
→ : 官在北部然後呢? 中油就是註冊在高雄啊21F 12/11 10:49
推 : 觀光是表面好看 但帶來的服務業就業薪資低22F 12/11 10:49
→ : 大立光我本來以為她交模組營收會很高 結果嚇一跳的低哈哈23F 12/11 10:50
→ : 中油註冊在高雄 一些隨著總部的營收跟稅收也是灌在高雄24F 12/11 10:50
→ : gg更是特例啦 那是美國公司 XD25F 12/11 10:50
→ : 中油有對不起高雄嗎XD26F 12/11 10:50
→ : 高雄拿的稅收並不少啊
高薪工作機會跟就業機會→ : 高雄拿的稅收並不少啊
中油有對不起高雄人嗎?高雄兩大廠在那邊做得要死要活
有工安事故就會死人，那些官就在台北
那些官直接在一線生產單位辦公我都不覺得過分
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:56:12
→ : 拿泰國來比也是特例阿 泰國是觀光發展應該最好的東南亞國28F 12/11 10:52
→ : 而且拿她全國去比 不是說觀光業不好 只是當主軸很奇怪
→ : 有點像是選擇一個你先天不是很良好 投入高回報低的產業
→ : 而且拿她全國去比 不是說觀光業不好 只是當主軸很奇怪
→ : 有點像是選擇一個你先天不是很良好 投入高回報低的產業
→ : 其實我覺得高雄很多能做的反而都沒做..轉口 保稅 等等31F 12/11 10:53
→ : 觀光又被疫情爆破所以...
→ : 觀光又被疫情爆破所以...
→ : 而且又做半套 你要吸引有錢的客人 那黃 賭 迪士尼環球33F 12/11 10:54
→ : 南部人很多很低調的，你不喜歡不代表別人不喜歡34F 12/11 10:54
→ : 三個你至少也要開個1~2個 不然台幣又貴 不知道要吸誰35F 12/11 10:54
→ : 照你這說法 設廠在越南就得越南辦公?36F 12/11 10:58
→ : 那在各國都有工廠的怎麼辦 弄個衣冠塚嗎
所以中油總部現在在哪? 抱歉不想炒這個，我就回到這邊→ : 那在各國都有工廠的怎麼辦 弄個衣冠塚嗎
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 11:00:55
→ : 顆顆….有人大概要講到贏才罷休38F 12/11 11:03
→ : 顆顆 有人大概要崩潰20年才罷休XD39F 12/11 11:04
推 : 高雄本身工業跟航運底子真的很好,不在這個基礎上發展40F 12/11 11:06
→ : 去搞甚麼文青觀光本來就是捨本逐末的行為
→ : 去搞甚麼文青觀光本來就是捨本逐末的行為
→ : 講重工業就沒人愛啊 能賺錢也是low掉42F 12/11 11:07
推 : 吵這個就無解的 總部會跟你說她們要常常中央部會報告43F 12/11 11:09
→ : 經濟部和立法院常常要找 她不設在機關所在處會差旅到死
→ : 經濟部和立法院常常要找 她不設在機關所在處會差旅到死
推 : 常常在臉書看到死忠的貼高雄美照稱讚高雄多美多好45F 12/11 11:13
→ : 結果自己在北部工作 XD
→ : 結果自己在北部工作 XD
推 : 總部在台北正常啊，不然呢？47F 12/11 11:22
推 : 最可惡的就是那些死忠仔，但講再多也沒用48F 12/11 11:22
→ : 搞文青觀光有票跟光榮感阿，你叫那些免役跟替代役的留49F 12/11 11:25
→ : 在高雄做工業跟航運，那些文青還不氣死
→ : 在高雄做工業跟航運，那些文青還不氣死
推 : 要走觀光就是要吸引陸客 反中又要吸引中國觀光客?51F 12/11 11:25
推 : 死忠ㄟ城市52F 12/11 11:27
推 : 這兩年房價有起來阿 至少趕上新北了啦53F 12/11 11:27
推 : 台積電以前也被稱為無塵室血汗輪班,長年股價破不了百54F 12/11 11:31
→ : 一度還跟聯電並稱晶圓雙雄,一堆做品牌的HTC,ACER,asus 評價
→ : 更不用說曾經威脅到intel的威盛
→ : 結果搞到最後搞品牌全死,台灣沒有天然資源沒有龐大腹地
→ : 沒有文化底蘊,唯一優點就是民族性勤勞
→ : 所以老老實實搞工業,搞良率搞cost down 就是最好的出路
→ : 一度還跟聯電並稱晶圓雙雄,一堆做品牌的HTC,ACER,asus 評價
→ : 更不用說曾經威脅到intel的威盛
→ : 結果搞到最後搞品牌全死,台灣沒有天然資源沒有龐大腹地
→ : 沒有文化底蘊,唯一優點就是民族性勤勞
→ : 所以老老實實搞工業,搞良率搞cost down 就是最好的出路
→ : 重點是發展觀光並非展現文化底蘊，而是偏文青風，這只能唬60F 12/11 11:34
推 : 只會辦活動的城市 薪資慘慘慘61F 12/11 11:34
→ : 到一些國內觀光客，很難吸引外國旅客。62F 12/11 11:35
推 : 高雄房價怎麼可以趕上新北 離台北市那麼遠 =.=63F 12/11 11:38
→ : 高雄人自己選的，市民的選擇64F 12/11 11:40
推 : 高雄人喜歡就好65F 12/11 11:42
→ : 就文化沙漠+意識形態激化，全台空殼化多年，搞文化偏66F 12/11 11:44
→ : 中系就說你是統戰，搞偏日系的又打不過正統日本，最後
→ : 只能一直去挖原住民的故事來當文化的底，但一般年輕人
→ : 根本不吃這套，有三國 信長這些文化底蘊，誰會想去了
→ : 解台灣上古生番出草了誰，最後搞個台羅文小圈圈繼續自
→ : 慰，不只藍綠政治內鬥空轉，文化創意也繼續空轉
→ : 中系就說你是統戰，搞偏日系的又打不過正統日本，最後
→ : 只能一直去挖原住民的故事來當文化的底，但一般年輕人
→ : 根本不吃這套，有三國 信長這些文化底蘊，誰會想去了
→ : 解台灣上古生番出草了誰，最後搞個台羅文小圈圈繼續自
→ : 慰，不只藍綠政治內鬥空轉，文化創意也繼續空轉
推 : 其實你也可以正向思考 若不是高雄搞觀光 北部哪來的高72F 12/11 11:46
→ : 雄人才？
→ : 雄人才？
推 : 笑死 之後產業跟觀光都會慘輸台南啦74F 12/11 11:53
→ : 代理主席還會回高雄嗎？都跳板惹75F 12/11 11:56
推 : 真的一堆北漂族特愛說高雄很好，可是死都不回去76F 12/11 11:57
→ : 好在剛選完，不然會被出征77F 12/11 11:57
噓 : 政治文吧 石化鋼鐵就是被科學園區的半導體超車了78F 12/11 12:00
→ : 我以為我在八卦版？怎不說台北更死忠XD 然後狗狗肉拿到了沒79F 12/11 12:06
推 : 觀光真的是錦上添花，吃不飽80F 12/11 12:10
推 : 高雄再怎麼發展就是以重工業為主，官怎麼可能呆在這，81F 12/11 12:12
→ : 哈
→ : 哈
推 : 國睡菊就是垃圾83F 12/11 12:15
推 : 狗狗肉是南部的事吧84F 12/11 12:17
推 : 狗狗肉不是基隆的事嗎？85F 12/11 12:22
推 : 官待在工廠現場還叫官嗎？誰要當？86F 12/11 12:26
噓 : 裝睡的人叫不醒,民主聖地人民幸福度第一耶87F 12/11 12:28
推 : 這幾年高雄要什麼有什麼，發展不起來純粹是人的問題88F 12/11 12:28
推 : 我高雄人我驕傲 但是我北漂 過得不錯 不用聞髒空氣'89F 12/11 12:34
→ : 阿高雄就重工業 你也沒辦法 這就是命 但我還是常常幫
→ : 高雄的房價加油 幫鄉親發大財
→ : 新北房價八成實在太瞧的起高雄了 感謝你 但高雄旁邊
→ : 沒有台北 不能沾光 太難
→ : 阿高雄就重工業 你也沒辦法 這就是命 但我還是常常幫
→ : 高雄的房價加油 幫鄉親發大財
→ : 新北房價八成實在太瞧的起高雄了 感謝你 但高雄旁邊
→ : 沒有台北 不能沾光 太難
推 : 中油至少是鐵飯碗所以每年才那麼多人要考中油中鋼，94F 12/11 12:48
→ : 景氣最差的時候，至少中油中鋼跟其他類似的鐵飯碗很
→ : 穩。 或許其他高雄人不覺得，但以我生長環境來說，
→ : 中油養活不少家庭，也提供了不錯的福利。 當年在小
→ : 村裡，說小孩在中油也是大家都會說恭喜的。所以我覺
→ : 得拿中油出來鞭好像也過了點。
→ : 薪資是重點沒錯，所以當年高雄的薪資在全台來說也是
→ : 不錯的，但是現在，如果以純薪資且一般人比較可能碰
→ : 得到的當然是科技業這沒辦法…很可惜當年初創科學園
→ : 區時高雄沒有QQ
→ : 景氣最差的時候，至少中油中鋼跟其他類似的鐵飯碗很
→ : 穩。 或許其他高雄人不覺得，但以我生長環境來說，
→ : 中油養活不少家庭，也提供了不錯的福利。 當年在小
→ : 村裡，說小孩在中油也是大家都會說恭喜的。所以我覺
→ : 得拿中油出來鞭好像也過了點。
→ : 薪資是重點沒錯，所以當年高雄的薪資在全台來說也是
→ : 不錯的，但是現在，如果以純薪資且一般人比較可能碰
→ : 得到的當然是科技業這沒辦法…很可惜當年初創科學園
→ : 區時高雄沒有QQ
推 : 男怕入錯行，這個真的沒辦法，那天科技業變成夕陽產業104F 12/11 12:51
→ : 的時候，新竹也會下去
→ : 的時候，新竹也會下去
噓 : 原po以為沒有某人市長的影響力，高雄生的出第三條捷運106F 12/11 12:54
→ : ？
→ : ？
→ : 中油其實有一整塊地在計畫弄中油大樓啦 真的是需要時108F 12/11 12:58
→ : 間，北部有妻小的又不敢下來
→ : 間，北部有妻小的又不敢下來
推 : 當初把台積電迎去高雄不就好了…110F 12/11 12:59
噓 : 死忠的就乖乖吞下去 不要牽拖 真暖111F 12/11 13:10
→ : 回樓上 因為當初水的問題高雄沒解決，是這四年很多水112F 12/11 13:11
→ : 建設剛好有完成他們才願意過來
→ : 建設剛好有完成他們才願意過來
推 : 還好有南科救了台南114F 12/11 13:12
→ : 幻想文嗎？北漂是百年累積的趨勢115F 12/11 13:31
→ : 辜家都知道要離開鹿港了 高雄醒醒吧
→ : 就是個工業城 沒什麼好說的
→ : 辜家都知道要離開鹿港了 高雄醒醒吧
→ : 就是個工業城 沒什麼好說的
推 : 臺灣地區人民骨子裡是很討厭自己家裡被當觀光景點118F 12/11 13:37
→ : 的，所以高雄想當觀光大城根本痴人說夢！再者，不
→ : 當重工業城市根本就是忘本的行為，難怪大家一直北
→ : 漂
→ : 我自己覺得連觀光局都可以廢了，臺灣就只需要電子
→ : 代工及重工業就好
→ : 的，所以高雄想當觀光大城根本痴人說夢！再者，不
→ : 當重工業城市根本就是忘本的行為，難怪大家一直北
→ : 漂
→ : 我自己覺得連觀光局都可以廢了，臺灣就只需要電子
→ : 代工及重工業就好
→ : 全力發展工業，某些人又會說高雄生活環境真是差，這些人124F 12/11 13:40
→ : 怎樣都有話可以講啦
→ : 怎樣都有話可以講啦
推 : 實話推126F 12/11 13:41
推 : 討好巨嬰的結果就是怎麼做都會被嫌127F 12/11 13:45
推 : 寧可出門要戴防毒面具但是每天吃得好穿得暖，也不128F 12/11 13:57
→ : 要有漂亮景點但是一貧如洗
→ : 要有漂亮景點但是一貧如洗
推 : 說實在，高雄到底有什麼好觀光的，完全不懂130F 12/11 14:12
→ : 愛河？澄清湖？西子灣？這些平常散步很好的點，但真要講觀
→ : 光，到底高雄哪裡有擔得起"觀光大城"的景點？
→ : 台北有陽明山、故宮、101、動物園，遠一點有北海岸、九份
→ : 高雄連一個拿的出手的景點都沒有，是要觀光什麼？
→ : 愛河？澄清湖？西子灣？這些平常散步很好的點，但真要講觀
→ : 光，到底高雄哪裡有擔得起"觀光大城"的景點？
→ : 台北有陽明山、故宮、101、動物園，遠一點有北海岸、九份
→ : 高雄連一個拿的出手的景點都沒有，是要觀光什麼？
推 : 南科都作起來了，高雄還在睡………135F 12/11 14:20
噓 : 其實觀光要賺錢很簡單 賭場 紅燈區合法 設在高雄就賺136F 12/11 14:20
→ : 爆惹
→ : 只是一堆假掰人 不開放
→ : 爆惹
→ : 只是一堆假掰人 不開放
推 : 支持高雄發展紅燈區，黃賭帶來的產值最高了139F 12/11 14:21
→ : 還可以蓋一堆小套房來養流鶯，炒房發大財
→ : 博弈特區才是觀光財的極致
→ : 你說黑道？治安？那是中央的問題才不關高雄市民的事
→ : 還可以蓋一堆小套房來養流鶯，炒房發大財
→ : 博弈特區才是觀光財的極致
→ : 你說黑道？治安？那是中央的問題才不關高雄市民的事
→ : 然後港口又大 半年一年再啟航幾艘豪華郵輪 一堆外國有143F 12/11 14:27
→ : 錢人來玩爆
→ : 錢人來玩爆
推 : 難吧，現在一堆地方都開放賭場了，澳門新加坡馬來西亞越145F 12/11 14:35
→ : 南菲律賓，連日本都通過博弈法最快2025年要開，後來者要
→ : 吸引客人沒這麼容易。
→ : 南菲律賓，連日本都通過博弈法最快2025年要開，後來者要
→ : 吸引客人沒這麼容易。
推 : 高雄軟體園區，去問馬英九阿，去問郭台銘阿148F 12/11 15:06
→ : 支票開很大，然後帶頭擺爛，別的廠商看了怎麼想
→ : 支票開很大，然後帶頭擺爛，別的廠商看了怎麼想
→ : 高雄西子灣一帶很文青很適合打卡啊XD150F 12/11 15:12
→ : 黑道治安一定是地方問題的，地方搞不定才需要中央支援151F 12/11 15:14
推 : GG是這幾年才大爆發 一堆人増熱度而已 房版無年以前文章152F 12/11 15:23
→ : 拿出來看 8成普通人只當GG是代工 遲早被中國追上 根本不
→ : 算是利多 時空背景不一樣 一堆人看到我大新竹一年房子漲
→ : 拿出來看 8成普通人只當GG是代工 遲早被中國追上 根本不
→ : 算是利多 時空背景不一樣 一堆人看到我大新竹一年房子漲
推 : 法規沒開放現在黑道 地方人士私下也一直持續有在做155F 12/11 15:26
→ : 合法化公開管理制度 就算沒有更好也不會更差吧 基本概念
→ : 合法化公開管理制度 就算沒有更好也不會更差吧 基本概念
→ : 500萬 就開始要GG了157F 12/11 15:27
→ : 新竹房價長期壓在20~30講穿了就是看衰科技業啦 只是萬萬
→ : 沒想到華為被看漲號 intel跌入神壇 三星看不到GG車尾燈
→ : 全台灣人都要園區 跟瘋就算 還拿這個酸執政者
→ : 新竹房價長期壓在20~30講穿了就是看衰科技業啦 只是萬萬
→ : 沒想到華為被看漲號 intel跌入神壇 三星看不到GG車尾燈
→ : 全台灣人都要園區 跟瘋就算 還拿這個酸執政者
推 : 現在說台積電以後會怎樣的 前幾年可得出他能變成現在161F 12/11 15:34
→ : 的規模 有投入多少身家嗎
→ : 以前看不出現在會怎樣 現在講說以後會如何的人有參考
→ : 性嗎
→ : 的規模 有投入多少身家嗎
→ : 以前看不出現在會怎樣 現在講說以後會如何的人有參考
→ : 性嗎
推 : 可以看雖沒問題，不過台灣除了科技製造業，其餘產業幾乎165F 12/11 15:40
→ : 都上不了檯面
→ : 都上不了檯面
噓 : 連名字都不敢講 是有多廢？167F 12/11 15:42
推 : 房價暴漲是機會財 可遇不可求 剛需任命一點 買好好過年168F 12/11 15:52
推 : 過度執著在一定要"買便宜" 卻沒想過房子如果漲 帶來的衝
→ : 擊是什麼 房子是剛需 沒有就會有一定的損失
推 : 過度執著在一定要"買便宜" 卻沒想過房子如果漲 帶來的衝
→ : 擊是什麼 房子是剛需 沒有就會有一定的損失
推 : 高雄連台中房價七成都沒有，別越級打怪171F 12/11 16:17
推 : 朋友當初也覺得花媽幸福高雄真的不一樣進步很多，然後他172F 12/11 16:56
→ : 就北上工作了
→ : 就北上工作了
→ : 也有高雄朋友覺得票投幸福花媽抗中保台很棒 然後他就174F 12/11 17:01
→ : 去中國華為大賺人民幣惹..瞎爆
→ : 去中國華為大賺人民幣惹..瞎爆
噓 : 軟體業除了台北，其他哪裡做得起來???這也不是台灣強項176F 12/11 17:34
→ : 高雄均價大約台中75成
→ : 合併縣市拿來比沒有意義，跟之前的數據有差。
→ : 高雄光是國營和鋼鐵石化就已經很不錯了。整體所得跟桃中新
→ : 北沒差很多。我不覺得這是房價差距主因。
→ : 我覺得輕軌海岸沿線才是有差異化的部份，觀光上。而且場館
→ : 有好幾個都比其他縣市好看很多= =
→ : 都有高美館和文化中心，還另外搞內惟和大東藝術中心= =
→ : 衛武營 海洋流音 旅運 總圖 展覽 車站改建。預算真的多
→ : 連AIT都令人印象深刻。
→ : 六都市區靠海的只有南高二都。高雄海岸沿線做的好很多
→ : 弄一些文創或觀光也不是壞事，只是不能當主軸。
→ : 什麼都要跟台北比也是很無聊...每個城市條件和定位就不同
→ : 完全是政治上口水戰... 真的有夠無聊...
→ : 傳產跟航運就被中國打的咪咪冒冒，要延續優勢沒那麼容易
→ : 有很多產業沒有辦法從台北移出，其他縣市也無法複製。
→ : 高雄均價大約台中75成
→ : 合併縣市拿來比沒有意義，跟之前的數據有差。
→ : 高雄光是國營和鋼鐵石化就已經很不錯了。整體所得跟桃中新
→ : 北沒差很多。我不覺得這是房價差距主因。
→ : 我覺得輕軌海岸沿線才是有差異化的部份，觀光上。而且場館
→ : 有好幾個都比其他縣市好看很多= =
→ : 都有高美館和文化中心，還另外搞內惟和大東藝術中心= =
→ : 衛武營 海洋流音 旅運 總圖 展覽 車站改建。預算真的多
→ : 連AIT都令人印象深刻。
→ : 六都市區靠海的只有南高二都。高雄海岸沿線做的好很多
→ : 弄一些文創或觀光也不是壞事，只是不能當主軸。
→ : 什麼都要跟台北比也是很無聊...每個城市條件和定位就不同
→ : 完全是政治上口水戰... 真的有夠無聊...
→ : 傳產跟航運就被中國打的咪咪冒冒，要延續優勢沒那麼容易
→ : 有很多產業沒有辦法從台北移出，其他縣市也無法複製。
→ : 高雄不發展八大，博弈業真的可惜了192F 12/11 19:06
推 : 持有房產 無敵已久193F 12/11 19:09
噓 : 今年房價超越新北了，開心了嗎？194F 12/11 19:44
噓 : 到底是想炒房吧195F 12/11 20:07
推 : 你講的好像十年前的高雄有別的選擇一樣196F 12/11 20:48
→ : 不要說高雄十年前連新竹都沒多少人看好
→ : 事後諸葛很容易啦，早知道十年前我也去買竹北
→ : 不要說高雄十年前連新竹都沒多少人看好
→ : 事後諸葛很容易啦，早知道十年前我也去買竹北
推 : 推 這篇 有人竟然認為素質可以吸引人去 八成整天收房199F 12/11 20:56
→ : 租沒出過社會工作過
推 : Ibiza就不嘴到贏 睡不著啦 老人才這樣
→ : 租沒出過社會工作過
推 : Ibiza就不嘴到贏 睡不著啦 老人才這樣
推 : 高雄工業成也國營敗也國營，說穿了從董事長到基層員202F 12/11 21:03
→ : 工享受沒有老闆的管理但是政府卻沒眼光繼續投資。
→ : 工享受沒有老闆的管理但是政府卻沒眼光繼續投資。
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