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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-06 05:34:08
看板 home-sale
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [心得] 老實說吧 實坪制打到很多人的利益痛點
時間 Thu Jan  5 09:16:37 2023

※ 引述《jae45 (水果泥)》之銘言：
: 其實小弟認為問題的重點應該是在於"單位"的定義不一造成的，
: 在討論時每個人心中認知的單位不同當然就很難有共識，也就是"坪"究竟代表什麼?
: 舉例：市場上常看到"斤"，但有些消費者以為是"公斤"，可賣家都預設是"台斤"。
: 所以實虛"坪"的主要問題也就是定義到底是甚麼?
: 像小弟我家37坪，僅僅提供這個資訊出來要跟大家討論，
: 大家一定會問這個"坪"究竟是??
: 1. 室內37坪
: 2. 室內陽台37坪
: 3. 主建公設37坪
: 4. 主建公設車位37坪
: 有一堆可能性，通常會說資訊不足，但也太不可能所有討論都會提供完整資訊，
: 所以造成很難討論下去，通常就會導向說要先說清楚究盡是1234哪一項，再來往下說。
: 所以最需要的就是統一大家討論問題時的基礎要相同，小弟覺得應該討論的方向就是2個
: A. 統一"坪"的定義
:    也就是強制"坪"以後就要清楚代表上列1,2,3,4任何一種情況。
: B. 禁止公開處單用"坪"造成混淆
:    反過來說就是不要再只說"坪"，因為單字坪無法提供大家討論共識的單位基礎，
:    而是要清楚寫明或說明是1,2,3,4哪種坪?
: 當然詳細作法一定是需要更仔細定義，但重點不就是大家心中想的"坪"不一樣?

你到底在鬼扯甚麼

討論困難的原因其實是一堆像你跟下巴這種狀況外的人, 不知道在胡說八道甚麼

現在房地產交易, 正常來講都會提供 主+陽 / 公設 / 車位 各自坪數
下圖就是最常見的591網站的坪數說明

https://i.imgur.com/PZXpUtq.png
[圖]

車位、主建、附屬建物、公設、土地, 你想要的都有啊
你隨便去找一個仲介網站, 都會有這些資訊, 到底有甚麼困難？到底有那裡不清楚的？

至於用坪還是用平方公尺, 那是交易習慣問題

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZjYJtgj (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1672881399.A.AAD.html
※ 同主題文章:
　 01-05 06:27 tfct. ■ [心得] 老實說吧 實坪制打到很多人的利益痛點
● 01-05 09:16 IBIZA. ■ Re: [心得] 老實說吧 實坪制打到很多人的利益痛點
推 NovaShin: 不管啊我就是要實坪制還要用愛發電還要反攻大陸1F 01/05 09:21
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 01/05/2023 09:22:44
推 tfct: 反攻大陸幹嘛？才不要2F 01/05 09:22
推 ddey: 要透明就  土地 公設 主建 非別計價  各自實價課稅3F 01/05 09:26
→ ddey: 你愛灌公設的 就多繳稅
推 iamala: 其實你隨便找一個房地產YT，或是設計家之類的頻道。介紹5F 01/05 09:30
→ iamala: 房子的時候講到這是一個三十坪的房子，還真的無法確定講
→ iamala: 的是室內還是含公設呢。就實際的生活經驗，講的是虛坪居
→ iamala: 多喲。如果是室內，會特別提到這是一個室內三十坪的房子
→ iamala: 。這樣就會造成困擾啊，像是設計家明明是面向室內裝潢的
→ iamala: 客群，講虛坪就會怪怪的，不是嗎？然後路邊的廣告也幾乎
→ iamala: 都是講虛坪，什麼42～30，實際室內多少還要特地問。就像
→ iamala: 茶莊廣告寫F cup，是虛是實一樣困擾啊。除非你是小cup，
→ iamala: 否則沒有反對標清楚的理由吧XD
→ IBIZA: 那是YT的習慣問題, 跟你買賣無關啊14F 01/05 09:32
推 tfct: 樓上舉例很好 設計家這種裝潢網站 還講權狀坪數 真的是脫褲15F 01/05 09:32
→ tfct: 子放屁
→ IBIZA: 要不要找一個設計家的例子再來談?17F 01/05 09:33
→ IBIZA: 頻道用甚麼當坪數 應該是他的習慣
推 cblade: 正常人一定會看主建..19F 01/05 09:35
→ wildzeon: 我有問題，那把公設算進房價的好處是什麼?20F 01/05 09:37
→ IBIZA: 沒有好處 而是房價必然包括公設21F 01/05 09:38
推 l79cm: 當別人問你幾歲，但無法分辨實歲還是虛歲怎麼辦？要不立法22F 01/05 09:39
→ wildzeon: 然後台灣人說他買三十坪房子這到底是多少坪?我還得問他23F 01/05 09:39
→ wildzeon: 公設比?還是他說三十坪的房子就是實際剛好三十坪?
推 tfct: 當然有好處 垃圾公設可賣錢25F 01/05 09:39
→ IBIZA: 那你就問他啊26F 01/05 09:39
推 ReiFan: 還有一個問題是公設被妖魔化成用不到卻計價的東西27F 01/05 09:39
→ IBIZA: 垃圾公設本來就可以賣錢  不然你飛進去28F 01/05 09:39
→ IBIZA: 垃圾公設本來就可以賣錢  不然你飛進去
→ ReiFan: 像某人....一直覺得公設不值得被納入計價30F 01/05 09:40
推 cwpcwp: 說到底就是講話習慣而已 lol31F 01/05 09:40
→ tfct: 還有建商被公交會罰的案例欸 在三重32F 01/05 09:40
→ ReiFan: "我就是不想看到垃圾公設坪數啊" 一竿子打死所有公設33F 01/05 09:41
→ IBIZA: 罰總有理由  不可能是公設有價就罰錢34F 01/05 09:41
→ IBIZA: 公設本來就有價
→ wildzeon: 美國買房也有公設，沒看過要把公設算到我們買的空間裡面36F 01/05 09:42
→ wildzeon: 的。台灣這樣把公設算進來的好處到底是什麼?我很確定我
→ wildzeon: 也不是飛進來房子裡的
推 cblade: 你去星巴克外帶 也沒用到裡面椅子 那咖啡應該要打七折吧39F 01/05 09:42
→ IBIZA: 美國公設一樣有價 只是已經算進房價而以40F 01/05 09:43
→ wildzeon: 我台灣朋友說他買三十坪房子，我再問他公設多少，實際多41F 01/05 09:43
→ wildzeon: 少這樣?所以三十坪房子可能實際不是三十坪?我真心不懂這
→ wildzeon: 好處到底是什麼
→ IBIZA: 你在美國是住大樓嗎?44F 01/05 09:44
推 ReiFan: 我也沒看過有人吃蛤蠣會啃殼的 但魚商還是要帶著秤重啊45F 01/05 09:44
→ wildzeon: 沒錯，美國把公設成本已經算進房價。所以台灣這樣算入個46F 01/05 09:45
→ wildzeon: 人購買的坪數的好處到底是什麼啊啊啊，還是沒人能回答我
→ wildzeon: 這點
→ IBIZA: 你在美國是住大樓嗎?49F 01/05 09:45
→ ReiFan: "對蓋房子的人來說" 公設一樣是製造成本 一樣要含進售價吧50F 01/05 09:45
→ l79cm: 美國電梯公設會不算錢喔，好天真浪漫的一個人51F 01/05 09:45
→ IBIZA: 就登記方式不同而以  為啥一定要有好處?52F 01/05 09:45
→ IBIZA: 你在美國是住大樓嗎?  到底要不要回答我啊
推 shena30335: 隨便，實坪支持者高興就好，趕快去叫立委修法，整天在54F 01/05 09:46
→ shena30335: 房板洗文實坪制就能通過？覺青都沒這種人蠢 這叫幻青
→ IBIZA: 實坪制的重點根本就不在坪數 一堆蠢蛋亂吵56F 01/05 09:47
→ IBIZA: 去翻我舊聞就會知道 實坪制的重點是甚麼
→ IBIZA: 舊文
→ i386: 實坪仔要嘛上街抗議,要嘛找立委修法,要嘛去聯署公投,結果什59F 01/05 09:47
→ i386: 麼都不做,只會發這種月經文的廢文
推 AhJaTyYn: 這系列文真是看到一堆有趣的人XD61F 01/05 09:48
→ i386: 還是怕去聯署公投,才發現原來自己沒穿褲子XD62F 01/05 09:48
推 frank111: 茶莊廣告不實太過分了，下次把茶擺好，跳一下看實不實63F 01/05 09:48
推 tfct: 因為虛坪制可以上下其手啊 可以用車道面積偷偷增加公設比64F 01/05 09:49
→ tfct:  管委會空間不計容積多蓋點 再變公設賣錢啊
噓 wildzeon: 我為啥一定要回答你啊，你那什麼口氣啊。美國公設算錢但66F 01/05 09:50
→ wildzeon: 不會算到我買的坪數裡，台灣則會，我不懂這之間的差異和
→ wildzeon: 優劣處。所以台灣房價一坪30萬不是真的30萬，還要加上公
→ wildzeon: 設成本，然後一戶30坪不是真的30坪，還要算上公設?
→ frank111: 厚斗不用幻想了，就算廣告實坪制，不過是把公設的錢直接70F 01/05 09:50
→ frank111: 灌到主建物裡而已
→ frank111: 建商原本是偷偷陰你，廣告實坪制後就是正大光明的坑你
→ frank111: 花的錢只有變多不會減少
→ tfct: 灌進去好啊 我很贊成74F 01/05 09:51
→ IBIZA: 笑死 不想回答就算了 那我幹嘛回答你75F 01/05 09:52
→ IBIZA: 笑死 不想回答就算了 那我幹嘛回答你
→ tfct: 你要搞懂我的出發點77F 01/05 09:52
→ tfct: 我的出發點說的很明白
→ frank111: 想要立法公設不能賣，總不能立法限制主建物的賣價吧79F 01/05 09:52
→ IBIZA: 你的出發點就是搞不清楚狀況而以80F 01/05 09:52
→ tfct: 希望建商把公設壓到最低。小基地被淘汰不要蓋，去整合81F 01/05 09:53
→ frank111: 公設價格降多低，主建物相對就拉多高，總額不變82F 01/05 09:53
推 slg: 照樣照句：老實說吧！支持實坪制根本是住老公寓屋主幻想單價83F 01/05 09:53
→ slg: 暴漲發大財
→ frank111: 法規一樣在，該蓋的一樣都跑不掉啦85F 01/05 09:54
推 samarium: 你要花幾千萬的時候是靠yter？86F 01/05 09:54
→ tfct: 花的錢多錢少是市場機制 不是我關心的87F 01/05 09:54
→ frank111: 還是你下一步要提倡修法拔掉公設，那真的要買火箭包了88F 01/05 09:54
→ l79cm: 所以跟美國一樣公設不登記坪數就覺得買到賺到真是天真浪漫89F 01/05 09:55
→ tfct: 我的提倡已經說過了 需要在這裡重貼嗎？90F 01/05 09:55
→ tfct: https://i.imgur.com/eBPLulx.jpg
→ tfct: https://i.imgur.com/PQEgZtw.jpg
[圖]
 
[圖]
→ IBIZA: 笑死 明明就是你一再重貼你的狀況外意見的93F 01/05 09:56
→ IBIZA: 還問需要重貼嗎XD
→ tfct: 還是貼好了 節省各位爬文的時間95F 01/05 09:56
→ IBIZA: 笑死 明明就一再重貼  還裝模作樣問需要重貼嗎XD96F 01/05 09:57
噓 wildzeon: 而已，不是而以，你已經打錯好幾次了，不過隨便。雖然我97F 01/05 09:57
→ wildzeon: 還是看不懂台灣這制度的好處，而且大家看起來也都很滿意
→ wildzeon: 台灣的制度，就祝福各位都買到喜歡的房子
→ tfct: 總共三點意見 分兩階段100F 01/05 09:57
→ IBIZA: 怎麼有狗叫101F 01/05 09:57
推 gn01693664: 實坪制房價會漲發大財 不支持實坪制的一定魯空102F 01/05 09:58
推 frank111: 你第二個訴求就壓低公設價錢，這沒意義阿，公設成本利潤103F 01/05 09:58
→ frank111: 就挪到主建物而已
推 yytseng: 就下扈哥想拿中山區老公寓發大財，G點特別想被戳而已105F 01/05 09:59
推 tfct: 有意義啊 影響建商蓋房設計106F 01/05 09:59
→ frank111: 而且規定公設價是主建物的1/3，這超好笑。蓋樓梯、挖地107F 01/05 10:00
噓 wildzeon: to 179cm，天真浪漫的是你吧?我說的還不夠清楚?美國公設108F 01/05 10:00
→ wildzeon: 算錢但不會計算到我買的空間裡面，台灣則會，我是不懂台
→ wildzeon: 灣把公設計算進你買的空間裡面，這件事到底有甚麼好處，
→ wildzeon: 可以請你不要再看不懂了嗎
→ frank111: 下室的成本遠比主建物還高112F 01/05 10:00
→ yiliang1107: 笑死，還不是算錢113F 01/05 10:00
→ yiliang1107: 台灣買公設一樣算錢，美國買公設也算錢
→ frank111: 成本高的東西反而要便宜賣115F 01/05 10:01
→ i386: 你花1000萬,知道自己買主建幾坪公設幾坪這樣不好,只知道主建116F 01/05 10:01
→ yiliang1107: 主建物不就標示跟你看了117F 01/05 10:01
→ yiliang1107: 盧沙小
→ i386: 幾坪這樣比較好,原來知道的資訊越少比較好XD119F 01/05 10:01
→ DwyaneGod: 會什麼要懂不懂覺得這樣有啥好處 表達方式不同罷了120F 01/05 10:02
推 tfct: 依照人類活動頻率時間來說 1/3算高估了121F 01/05 10:02
→ IBIZA: 不用理wildzeon啦 反正他沒有要跟你討論122F 01/05 10:02
→ frank111: 建商沒事不會去多蓋公設，地上的容積是固定的，把主建變123F 01/05 10:02
→ i386: 所以實坪制的訴求是讓資訊知道得越少越好,笑死124F 01/05 10:02
→ DwyaneGod: 當做一種文化差異 尊重彼此就好^^125F 01/05 10:03
→ frank111: 公設?建商又不是白痴。地下室多挖?挖地下一層=地面蓋兩126F 01/05 10:03
→ IBIZA: 下巴根本不是要甚麼實坪制  他只是覺得改變計價方式他的老127F 01/05 10:04
→ IBIZA: 公寓能得利而以
→ frank111: 層，再挖深一層，成本再翻一倍，誰這麼蠢去挖地下室賺錢129F 01/05 10:04
→ IBIZA: 下巴這個人就是這樣子 嘴巴講的很正義 實際上偷雞摸狗130F 01/05 10:04
→ IBIZA: 上次裝潢的事情也是 明明一開始講的時候 內容不合法
→ IBIZA: 他就會跟你凹 說甚麼回去問之後自己搞錯了
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 每次都這樣
推 jc761128: 公設不計價到底是什麼神奇想法？ 還有不買公設的？135F 01/05 10:05
推 chair209: 美國公設算錢，但你沒買，這樣確定有比較好XD136F 01/05 10:05
→ IBIZA: 大家看在眼裡啦  不要當大家傻瓜好嗎137F 01/05 10:05
→ jc761128: 結果還是灌進去主建 總價就是那樣 朝三暮四喔138F 01/05 10:06
推 frank111: 第一階價格揭露，很好啊，在現有的揭露方式再多一種139F 01/05 10:11
→ frank111: 價格資訊更清楚不好嗎?對買家來說當然是資訊越多越好
→ frank111: 對賣家來說也很好啊，重新定義地板價，看到單坪價拉高
→ frank111: 都覺得自己變有錢了(對 總價沒變)，看了就爽
→ yiliang1107: 很好啊f大出錢啊143F 01/05 10:15
推 frank111: 又來出錢?是要出什麼錢144F 01/05 10:16
推 cblade: 行政成本都免費145F 01/05 10:17
推 frank111: 一個行政命令是要多少錢?146F 01/05 10:19
→ frank111: 還是你們都是591的老闆?改版軟體花錢心痛?
推 xylinum: 好處就建商騙術啊～148F 01/05 10:25
→ yiliang1107: 笑死不用錢，權狀要不要全面回收變更149F 01/05 10:27
→ yiliang1107: 軟硬體資料變更，電腦容量增加，最好一個行政命令
→ yiliang1107: 半毛錢都不用花XDD
推 frank111: 厚斗都說廣告、廣告、廣告 那個字看不懂152F 01/05 10:29
→ yiliang1107: 連591樂居老闆都知道沒必要花錢新增欄位153F 01/05 10:29
→ frank111: 廣告要改什麼權狀154F 01/05 10:29
→ yiliang1107: f大把自己層級列到跟下扈哥一樣?155F 01/05 10:29
→ frank111: 搞不清楚狀況就去旁邊玩沙156F 01/05 10:29
→ yiliang1107: 笑死157F 01/05 10:29
→ yiliang1107: 問題是人家樂居591老闆就不願意啊
→ frank111: 難怪有些人被厚斗噹好玩的159F 01/05 10:30
→ yiliang1107: 人家老闆都笨蛋啦，就f大跟下扈哥最睿智160F 01/05 10:30
→ frank111: 591老闆不願意是他的事啊，關厚斗屁事阿161F 01/05 10:30
→ frank111: 厚斗提出他的意見而已
→ yiliang1107: 笑死，真的從昨天到今天充分展示下限163F 01/05 10:31
→ yiliang1107: 到今天，原來跟扈扈扈哥同一等級。
→ yiliang1107: 這樣昨天看來完全不意外XDDD
→ frank111: 搞不清楚狀況的才是秀下限，厚斗講A，硬是去扯B166F 01/05 10:32
→ frank111: 難怪被厚斗笑
→ hide0325: 廣告要強調什麼是業主的自由，不可能強迫吧168F 01/05 10:33
→ hide0325: 有看過強調低公設的，室內坪的，設施的，通常都是放一
→ hide0325: 眼就能吸引你的文宣
推 tfct: IB大 講理講不贏 扯別的171F 01/05 10:34
→ IBIZA: 是你講理講不贏扯別的吧172F 01/05 10:35
→ IBIZA: 要不要看誰在那邊綁架啦 斯德哥爾摩啦
→ tfct: 明明你就說錯 室內裝修管理辦法 若未依圖施工 罰的是施工單174F 01/05 10:36
→ tfct: 位的執照 我回去查的是這個
→ hide0325: 他心中的宇宙贏了176F 01/05 10:36
→ IBIZA: 笑死 罰的是施工單位  那你室內要不要復原177F 01/05 10:36
→ hide0325: 我怎麼記得你是說你沒違法178F 01/05 10:36
→ tfct: 另外 建築師簽證也不需要是設計人179F 01/05 10:36
→ hide0325: 後來發現了甩鍋給施工單位180F 01/05 10:37
→ tfct: 你自己搞錯法律 還講得振振有詞181F 01/05 10:37
→ IBIZA: 好了啦 別扯了 你一開始還說你自己設計的咧 要不要翻回去看182F 01/05 10:37
→ IBIZA: 好了啦 別扯了 你一開始還說你自己設計的咧 要不要翻回去看
→ IBIZA: 那一串原本是在討論有沒有必要找設計師  你主張沒必要
→ IBIZA: 你自己設計就好 然後我質疑你自己設計不合法
→ IBIZA: 你就開始從設計師到建築師 慢慢一個一個生出來
→ IBIZA: 如果你真的有找建築師 設計師  為什麼一開始要主張沒必要
→ IBIZA: 有常識就知道現在是不得不找 不得不花這個錢
推 tfct: 我只是說若而已 IB大用他猜的就振振有詞了189F 01/05 10:38
推 a9940597: 你們午餐吃了嗎？190F 01/05 10:40
→ hide0325: 是你每次都一直補設定，補到前後矛盾被戳破吧191F 01/05 10:41
→ hide0325: 我明明就記得你被戳破以後在那裝無辜
→ IBIZA: 還若咧 笑死 你一開始不是主張不用找設計師?193F 01/05 10:43
推 tfct: 只是隔間而已 跟老闆討論 自己畫隔間圖給統包老闆，老闆有194F 01/05 10:45
→ tfct: 公司有請人會幫你搞定設計圖  改隔間會幫你找建築師簽證  如
→ tfct: 此簡單
→ kusomanfcu: 文盲問題 因為這些喊燒的很多都是處男教做愛197F 01/05 10:45
→ tfct: 不找設計師 找統包公司啊 合法到一個不行198F 01/05 10:45
→ kusomanfcu: 不然下巴怎麼那麼尖199F 01/05 10:45
→ IBIZA: https://i.imgur.com/RRR6r3B.png200F 01/05 10:49
→ IBIZA: 當初下巴是這樣講的 一磚一瓦自己弄
→ IBIZA: 然後質疑他圖誰畫, 統包就突然變成有牌的設計師了XD
→ IBIZA: 再質疑他有動隔間誰簽證, 就又跑出一個簽證建築師
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 一開始不是說不需要找 自己弄
→ IBIZA: 反正不是一開始吹牛  就是後來吹牛XD  我是覺得違法的可能
→ IBIZA: 性比較大 因為下巴這個愛貪小便宜
→ kusomanfcu: 這些吵實坪制的 去翻翻正黑 幾乎都是猴子 不意外208F 01/05 10:52
推 hide0325: 現在說法又變了，你是從政蠻適合的209F 01/05 10:52
推 tfct: 統包是裝潢公程公司 你以為是哪一種？你不知道有這種公司嗎210F 01/05 10:52
→ tfct: ？你以為路邊連鎖藥局要找設計師設計嗎？
→ kusomanfcu: 猴子就喜歡爭早上要4顆芒果212F 01/05 10:52
→ kusomanfcu: 吃不完就變芒果乾
→ IBIZA: https://i.imgur.com/yCXRJ9H.png214F 01/05 10:54
推 tfct: 我說的是不用找設計師浪費錢。215F 01/05 10:54
→ IBIZA: 明明下巴一開始就是看不起畫設計圖  宣稱不需要216F 01/05 10:54
→ IBIZA: 笑死 結果你找的統包就是設計師XD
→ IBIZA: 笑死 結果你找的統包就是設計師XD
→ IBIZA: 好巧 我的統包也是設計師XD
推 kusomanfcu: 然後再來吵誰的芒果乾比較大220F 01/05 10:55
推 piliwu: YT愛怎麼拍跟講的無關，一堆YT亂講的多了沒有國際221F 01/05 10:55
→ piliwu: 經驗也可以自稱
→ piliwu: 國際XX你怎不立法杜絕
→ IBIZA: 下巴一開始還說上網找圖要統包照做224F 01/05 10:55
推 tfct: 我的統包是裝潢工程公司的老闆225F 01/05 10:55
→ i386: 笑死,統包有自己配合的設計師阿XD226F 01/05 10:56
→ IBIZA: 能畫設計圖送件的 就必須是有執照的設計師227F 01/05 10:56
→ IBIZA: 不要鬼扯了
→ tfct: 我說的找圖照作是給別人的建議 給別人建議不行嗎？229F 01/05 10:56
→ piliwu: 美國建商佛心蓋公設送你喔？你要不要問問川普230F 01/05 10:56
→ IBIZA: 你說不用設計師的喔XD231F 01/05 10:56
→ i386: 就統包配合的設計師去簽證的阿232F 01/05 10:57
推 kusomanfcu: 統包 哈哈 一般統包是沒有的耶233F 01/05 10:57
→ hide0325: 你上面那留言不是都說自己弄的嗎234F 01/05 10:57
→ tfct: 給別人建議 你就挑起語病來啦 有沒有再強一點的證據235F 01/05 10:57
→ IBIZA: https://i.imgur.com/GP5fAod.png236F 01/05 10:57
→ kusomanfcu: 然後又說有設計師了237F 01/05 10:57
→ IBIZA: https://i.imgur.com/GP5fAod.png238F 01/05 10:57
推 hank000040: 啪啪啪啪啪啪有人臉好腫239F 01/05 10:57
→ IBIZA: https://i.imgur.com/GP5fAod.png240F 01/05 10:57
→ IBIZA: https://i.imgur.com/GP5fAod.png
→ kusomanfcu: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈242F 01/05 10:57
→ kusomanfcu: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ hide0325: 那留言講的我都以為你是設計師了244F 01/05 10:58
→ tfct: 一般統包沒有 可惜我的是有 就跟你說是裝潢工程公司245F 01/05 10:58
→ IBIZA: https://i.imgur.com/GP5fAod.png246F 01/05 10:58
→ IBIZA: 是甚麼都好 你不是說不用設計師
→ IBIZA: 是甚麼都好 你不是說不用設計師
→ IBIZA: 是甚麼都好 你不是說不用設計師
→ IBIZA: 後來改口 統包就是設計師?
→ hide0325: 你又在補設定了251F 01/05 10:58
→ IBIZA: 後來改口 統包就是設計師?252F 01/05 10:59
→ IBIZA: 後來改口 統包就是設計師?
→ IBIZA: 統包就是設計師  那你一開始說不用設計師是講甚麼鬼
→ tfct: 我給別人的建議啊 看不懂喔255F 01/05 10:59
→ hide0325: 一開始明明就講的好像自己找工班全部自己弄的樣子256F 01/05 10:59
→ IBIZA: 更不要說講到後來 你連建築師簽證都有257F 01/05 10:59
→ i386: 笑死,還一般統包沒有,統包就是幫你搞定這些事的人,他一定有258F 01/05 10:59
→ IBIZA: 更不要說講到後來 你連建築師簽證都有259F 01/05 10:59
→ IBIZA: 更不要說講到後來 你連建築師簽證都有
→ i386: 配合的人啊261F 01/05 11:00
→ IBIZA: 建築師簽證要9-18萬  這筆錢你會付了 但不知道自己有請?262F 01/05 11:00
→ IBIZA: 建築師簽證要9-18萬  這筆錢你會付了 但不知道自己有請?
→ IBIZA: 建築師簽證要9-18萬  這筆錢你會付了 但不知道自己有請?
→ IBIZA: 不要鬼扯啦  我敢賭你一定沒有建築師簽證
→ IBIZA: 不要鬼扯啦  我敢賭你一定沒有建築師簽證
→ tfct: 唉呀不能亂建議啊 我建議牙醫哥去開業 代表我是牙醫嗎？很會267F 01/05 11:00
→ tfct: 腦補喔
→ IBIZA: 笑死  所以你是給人違法的建議嗎?269F 01/05 11:01
→ IBIZA: 笑死  所以你是給人違法的建議嗎?
→ IBIZA: 笑死  所以你是給人違法的建議嗎?
→ IBIZA: 不請設計師是違法的喔  抓到要復原
→ IBIZA: 不請設計師是違法的喔  抓到要復原
→ IBIZA: 不請設計師是違法的喔  抓到要復原
→ IBIZA: 只要動到室內裝修項目 設計師簽證就是必須的
→ IBIZA: 只要動到結構 建築師簽證就是必須的
推 tfct: 當然有建築師簽證 敲敲打打 你以為樓下鄰居會隨便放你過？277F 01/05 11:02
→ IBIZA: 我敢賭沒有278F 01/05 11:02
→ IBIZA: 敲敲打打不一定需要建築師簽證
→ IBIZA: 你沒動結構就不用
推 hide0325: 有花那個錢 你應該不會狀況外281F 01/05 11:03
→ IBIZA: 沒錯  如果你有花9-18萬請建築師 絕對不會給甚麼不用請設計282F 01/05 11:03
→ IBIZA: 師的鬼建議
→ hide0325: 敲敲打打也要看是什麼裝修，我前陣子換門也有敲，這個284F 01/05 11:04
→ hide0325: 就不用
→ IBIZA: 沒錯286F 01/05 11:04
推 tfct: 找統包 統包找建築師 不找設計師 也沒違法啊287F 01/05 11:04
→ IBIZA: 重拉管線 很多非承重牆全敲管溝  也不需要建築師288F 01/05 11:05
→ yiliang1107: 硬凹到底 XDDD289F 01/05 11:05
→ IBIZA: 笑死 你後來宣稱統包就是設計師  哪來的不找設計師?290F 01/05 11:05
→ tfct: 不用挑語病啦 我是隔間全拆重隔291F 01/05 11:05
→ IBIZA: 笑死 你後來宣稱統包就是設計師  哪來的不找設計師?292F 01/05 11:05
→ IBIZA: 笑死 你後來宣稱統包就是設計師  哪來的不找設計師?
→ IBIZA: 笑死 你後來宣稱統包就是設計師  哪來的不找設計師?
→ IBIZA: 照你後來修改的設定 你明明有找設計師啊  為什麼一開始說不
→ IBIZA: 用找設計師?
→ tfct: 我哪有說統包是設計師 你馬拜託297F 01/05 11:06
→ tfct: 我說統包下面有請設計師
→ hide0325: 找建築師…你要不要再想清楚一點299F 01/05 11:06
→ i386: 你找統包,統包配合的設計師去簽證,不等於你沒找設計師阿300F 01/05 11:06
→ tfct: 我不能建議別人嗎？奇怪了301F 01/05 11:07
→ tfct: 你可以找統包，也找建築師 動隔間也是合法不用設計師的
→ IBIZA: 錯303F 01/05 11:08
→ IBIZA: 你現在又改說法了  但一改變違法了XD
→ IBIZA: 裝潢需要兩張簽證
→ IBIZA: 一張是室內裝修簽證  這張是有拿到設計師執照可以簽
→ IBIZA: 一張是有動到結構 需要結構簽證 這張建築師簽
推 tfct: 建築師不能出隔間圖嗎？308F 01/05 11:09
→ IBIZA: 你只要是動到室內裝修項目 就得有設計師簽證309F 01/05 11:09
→ IBIZA: 隔間牆是隔間牆 室內裝修是室內裝修
→ tfct: 後面這個是我想的 不行嗎？那錯就錯 謝謝教學311F 01/05 11:10
→ IBIZA: 大家都聽到了  下巴沒有請設計師  那室內裝修的部分違法喔312F 01/05 11:10
→ IBIZA: 大家都聽到了  下巴沒有請設計師  那室內裝修的部分違法喔
→ IBIZA: 大家都聽到了  下巴沒有請設計師  那室內裝修的部分違法喔
→ IBIZA: 哈哈哈哈
→ tfct: 我要先忙一下。 大概19:30後再繼續316F 01/05 11:11
→ hide0325: 我覺得你就是找設計公司而已，不要硬講的自己很行好嗎317F 01/05 11:11
→ tfct: 我是不會中離的 放心 真的要忙ㄧ下318F 01/05 11:11
→ IBIZA: 下巴就是很喜歡主張買房花大錢都是炒房319F 01/05 11:12
→ IBIZA: 下巴就是很喜歡主張買房花大錢都是炒房
推 airjade: 蠢的人無法說理，只能用實坪這種宗教信仰催眠321F 01/05 11:12
→ IBIZA: 上次會講到這個議題 就是因為講到公寓裝修之後轉賣322F 01/05 11:12
推 ThomasKuo: 總價不會變啊 不知道在怕啥小 你坪數變小 每坪價格不是323F 01/05 11:12
→ ThomasKuo: 會上升
→ tfct: 建議是一回事。我有請統包工程公司 有建築師簽證費 先降325F 01/05 11:12
→ IBIZA: 下巴就在那邊公寓裝修哪需要多少錢 XD  就說甚麼不用設計師326F 01/05 11:13
→ IBIZA: 可是你沒有設計師啊XD 室內裝修部分違法喔XD
→ yiliang1107: 不意外，他都可以去台北市大間牙科328F 01/05 11:13
→ i386: 就簡單承認自己搞錯了不就好了?請統包也是統包配合的設計師329F 01/05 11:14
→ yiliang1107: 說是給助理洗牙……330F 01/05 11:14
→ i386: 去簽證的.331F 01/05 11:14
→ hide0325: 不要給人違法的建議好嗎332F 01/05 11:14
→ IBIZA: 你做室內裝修要出一份室內裝修圖說給建管去 才拿得到室內333F 01/05 11:14
→ yiliang1107: 他的世界跟普羅大眾的不一樣XDD334F 01/05 11:14
→ IBIZA: 裝修許可335F 01/05 11:14
→ hide0325: 統包都會有配合的，起碼也要掛牌336F 01/05 11:15
→ IBIZA: https://i.imgur.com/bB3S2XO.png337F 01/05 11:15
→ hide0325: 他自己都沒看過裝修的時候門外貼的那張東西嗎338F 01/05 11:15
→ IBIZA: 像你做天花板就需要 或是非隔間牆的移動 或是牆面外包木板339F 01/05 11:16
推 kusomanfcu: 老破公寓便宜行事吧 所以你想到的合法流程都沒有340F 01/05 11:16
→ kusomanfcu: 下扈就是這樣
→ IBIZA: 石板 或是輕隔間  1.2公尺以上作為阻隔用的櫃子342F 01/05 11:17
→ IBIZA: 這些沒有動到結構  屬於裝修行為
→ kusomanfcu: 沒有動到格局 簡單修理 的才不用344F 01/05 11:18
→ kusomanfcu: 就油漆那種....
→ IBIZA: 上次下巴明明就講到統包公司有設計師了 這一次忘了他講過XD346F 01/05 11:18
→ kusomanfcu: 或是壞了換新的東西347F 01/05 11:18
→ kusomanfcu: 不然只要做個天花板其實都要照程序來
→ IBIZA: 油漆不用 地板只鋪不打也不用349F 01/05 11:19
→ kusomanfcu: 廚房系統櫃更換 應該不用？350F 01/05 11:19
→ IBIZA: 看有沒有當作隔間用351F 01/05 11:19
→ kusomanfcu: 感覺其實和噪音成關係352F 01/05 11:20
→ kusomanfcu: 沒聲音的沒差
→ kusomanfcu: 低調
→ IBIZA: 不一定 輕隔間有時候也很吵355F 01/05 11:20
→ IBIZA: 還要鋸木板甚麼的
→ kusomanfcu: 你買組合櫃自己組貼天地 加犀利康357F 01/05 11:20
推 Marcuslin: 麻 我覺得贊成實坪制也有分啦 我想大部分讓人覺得反感358F 01/05 11:21
→ kusomanfcu: 順便當隔間359F 01/05 11:21
→ kusomanfcu: 需要嗎？
→ kusomanfcu: 就 根本和噪音關係比較大
→ Marcuslin: 的是 某些人以為實坪制房價會降低 是在酸這些人居多啦362F 01/05 11:21
→ IBIZA: 阿災 規定是說 1.2公以上當作隔屏用的就好363F 01/05 11:21
→ IBIZA: 但沒有人會這樣幹
→ kusomanfcu: 我覺得啦365F 01/05 11:21
推 alonzohorse: 不是啊 搞不好人家會閃現進去 當然不用公設366F 01/05 11:22
→ kusomanfcu: 我假設是開放式格局367F 01/05 11:22
→ IBIZA: 沒有固著應該不用368F 01/05 11:22
→ i386: 沒噪音,鄰居不會知道,所以不會去檢舉,自然不會有人來認定要369F 01/05 11:22
→ kusomanfcu: 如果這樣來隔間 需要嗎？370F 01/05 11:22
→ IBIZA: 你只是組合家具371F 01/05 11:22
→ i386: 不要執照372F 01/05 11:22
→ i386: 有噪音,鄰居不爽去檢舉,就有人來認定要不要執照了XD
→ kusomanfcu: 對啊 因為是用黏的加頂住的...374F 01/05 11:23
→ kusomanfcu: 但是實際上其實可以隔出隔間
→ IBIZA: 固著看怎麼認定..376F 01/05 11:23
推 dummy003: 說還是會回灌所以沒影響的就蠢了，眼光太短視，要對社會377F 01/05 11:24
→ dummy003: 造成衝擊就是要有改變，你灌回去那個天文數字會讓很多習
→ dummy003: 以為常的人意識到嚴重性而出來反對，才有可能讓政府或企
→ dummy003: 業有相關作為，直接飆到世界第一政府面子也掛不住
推 kusomanfcu: 就組上去剩0.1mm 之類的 在用犀利康把全部細縫貼穩 這381F 01/05 11:25
→ kusomanfcu: 就和老木屋做樑柱接合道理一樣啊
→ dummy003: 不修也恰是這些原因，不想讓這些問題變成焦點，那些說沒383F 01/05 11:25
→ dummy003: 差的通常都是他們自己人，或是單純短視只考慮到哪裡就句
→ dummy003: 點
→ kusomanfcu: 頂住動不了 就隔起來了386F 01/05 11:26
→ kusomanfcu: 奇怪吧 我之前就在想這個問題
推 kusomanfcu: 怕不夠就鑽洞做卡榫加碼之類的 真的沒啥聲音 要拆也真
→ kusomanfcu: 的可以
→ kusomanfcu: 重點是材料 未來會不會有好東西
→ kusomanfcu: 甚至方便到隔音 傳導 都可以處理
→ kusomanfcu: 樂高積木想法啦 XD
→ kusomanfcu: 最近自己換排風扇 腦袋在想 要怎麼更妥善利用浴室上
→ kusomanfcu: 面的空間 又減少濕氣
→ kusomanfcu: 買排風扇 那個舊的是特殊規格 搞死人
→ kusomanfcu: 買到了 牌子不同 螺絲上洞不同 只能發揮創意了
推 kusomanfcu: 你想想 地板木頭墊高空的地方變成類似卡榫，空隙犀利
→ kusomanfcu: 康處理
→ kusomanfcu: 材料不見得木頭
→ checkman: 時間到就有一些人會上來發洩負面情緒400F 01/05 11:41
→ kusomanfcu: 全面組合式裝潢 有沒搞頭 不需要任何申請401F 01/05 11:42
→ checkman: 我猜下戽哥最近想換電梯大樓 所以喊別用力402F 01/05 11:42
→ checkman: 只要讓他的公寓漲上去 就可以無痛換電梯新大樓
推 fatetree: 被垃圾荼毒久了 就然有人當垃圾講話404F 01/05 11:43
推 marlboro1527: 假設台灣現在公設100萬主建900萬，總價1000萬，變成405F 01/05 11:44
→ marlboro1527: 公設0元，主建自然就會跳到1000萬啊，總價根本不會
→ marlboro1527: 變，你當建商智障？
→ marlboro1527: 建商一定是先抓好利潤
推 s26492755: 現在都覺得回槓精還不如看著兒子睡覺409F 01/05 11:49
推 cink8: 權狀30,實際14, 就算改制後一間房的售價一樣，我覺得還是實410F 01/05 11:49
→ cink8: 坪制比較方便
推 kazake: F1休賽期間智障跑來房板了唷412F 01/05 11:49
→ s26492755: 槓精可以獲得精神糧食 但回到現實世界 市場自有一套規413F 01/05 11:50
→ s26492755: 則
→ s26492755: 市場不會因為少數人而改變
→ s26492755: 當你成為多數人的時候 也不用到處槓 市場自然會為了多
→ s26492755: 數人去做選擇
推 DwyaneWade: 下巴就樓梯爬累了，想換電梯新房才在那邊帶風向啦418F 01/05 11:52
→ kusomanfcu: 那應該老破公寓要跌了419F 01/05 11:54
→ kusomanfcu: 因為一堆想賣來換屋
→ kusomanfcu: 尤其是下巴哥那帶
→ DwyaneWade: 殊不知他這樣搞，只會讓新大樓找到方法繼續加價而已，422F 01/05 11:55
→ DwyaneWade: 大家買公寓時都算很精，買新大樓都比較寬鬆
推 dummy003: 在現實社會，有人在討論哪種方式優劣的文章裡回覆反正現424F 01/05 11:57
→ dummy003: 實就是這樣我贏了，你們都是槓精。一般來說叫作吵不贏開
→ dummy003: 大絕，不但輸了還會被笑
→ sansiaman: 實坪制=房價灌水現形，國外買房一坪40萬台幣是實坪,台427F 01/05 12:02
→ sansiaman: 灣一坪40再乘30%公設起碼50，遠比週邊國家貴很多
→ hide0325: 你八成是沒領教過下戽的威力，不知道他多會補充設定跳429F 01/05 12:03
→ hide0325: 針
→ sansiaman: 那公設灌水很多的一坪就會變成快60萬，除非建商能說服431F 01/05 12:05
→ sansiaman: 客人他的房子真值60萬，不然能買單的人真不多，很多魚
→ sansiaman: 目混珠的事情會攤在陽光下
推 DwyaneWade: s是沒買過房？現在已經是現形了妳不懂嗎？434F 01/05 12:12
推 a1379: 單價比國外貴...啊你是能從國外批發回來賣嗎435F 01/05 12:17
→ a1379: 不能搬磚套利的市場去比較價差根本沒意義
→ i386: 太平洋沒加蓋,比較完國外比較便宜那你就去買阿XD437F 01/05 12:18
→ a1379: 羨慕歐美單價低 那就去台灣海峽用力划 看能不能把台灣划到438F 01/05 12:19
→ a1379: 美國旁邊
→ a1379: 只要台灣能跟美國接壤 房價就會崩崩了
推 photonic: 台灣就是故意不講清楚 模糊地帶 數字看起來漂亮441F 01/05 12:28
推 AhJaTyYn: 不講…清楚？？？442F 01/05 12:45
→ AhJaTyYn: 真是大開眼界
噓 f12sd2e2aa: 你才搞不清楚一般大眾認為的實坪制重點444F 01/05 12:47
→ NinePi: 所以樓上覺得重點是什麼？445F 01/05 13:06
→ i386: 實坪制的重點不就廣告標示的問題而已?446F 01/05 13:07
→ i386: 這幾天的論點看下來,不就吵廣告標示,網站有算主建物單坪價格
→ i386: 給你看,不就在吵這些東西
推 cblade: 就以為公設應該免費送吧449F 01/05 13:10
→ cblade: 都不用成本
推 jamison04: 就是靠北公設 靠北標示不實 結果看下來跟什麼實坪一點451F 01/05 13:40
→ jamison04: 關係都沒有 現在就是實坪制了啊
推 Marcuslin: 看某些人都以為公設是建商為了蓋小才蓋的真無言XDD453F 01/05 13:52
推 KrisNYC: 又錯過大場面了454F 01/05 14:00
推 edkoven: 虛坪實坪都揭露，一個房子各自表述 XD455F 01/05 15:35
推 idmaker: 你這是乖乖的上架才是這樣 不少仲介會把車位坪數又罐在公456F 01/05 18:20
→ idmaker: 設 你很難回去推算到底單坪價格到底多少
→ idmaker: https://i.imgur.com/5CJioWh.jpg
→ idmaker: 最後網站帳面上的單價看起來很低不就造成混淆
[圖]
→ ob962: 不難啊，把它變更簡單明瞭而已460F 01/05 18:51
→ supa64: 車位坪數灌在公設?新巨蛋等共構宅表示:你工啥小461F 01/05 19:13
推 freekid: 下巴又跑了喔？不是說1930回來462F 01/05 21:08
→ supa64: 他去別串亂啊.正在打臉463F 01/05 21:13
→ tfct: 回來了464F 01/05 21:34
→ tfct: 如何？
→ freekid: 幹，還問如何xd，要ibiza重打一遍喔，你這人都不怕丟臉466F 01/05 22:04
→ freekid: 的
→ freekid: 真想去看你本人長怎樣
推 tfct: 我該回的早就回完了 你就重打啊 我一樣回469F 01/05 22:25
推 mitsurogi: 看裝修到什麼程度吧，我水線電線重拉，浴室廚房敲掉重470F 01/05 23:27
→ mitsurogi: 做，地板重鋪的確也是沒請設計師
→ wildzeon: 很意外這麼多人滿意現在台灣的房價和制度，就祝福各位了472F 01/06 01:17
推 game1135: 我回應一下ID大所說的內容不少仲介把車位含在公設裡，473F 01/06 03:15
→ game1135: 早期有一批大樓 ，大概約民國80年至90年這期間吧，從謄
→ game1135: 本上公設內車位 你看不出來多少是車位、多少是公設，公
→ game1135: 設有沒有含車道，只能從測量成果圖去計算一個車位實際坪
→ game1135: 數是多少，這是歷史共業，但現在新的大樓都蠻清楚的，
→ game1135: 所以如果從謄本上能明確表達多少是車位 多少是公設的話
→ game1135: ，要如實廣告，如沒有是會被罰款的！
→ game1135: 但像591、樂屋網這種收費的廣告平台 沒有那麼嚴謹，所以
→ game1135: 是可以檢舉！
→ game1135: 我覺得真的想確認坪數實際狀況，信義、永慶、台灣、以
→ game1135: 及內政部上的實價登錄 都是比較正確的哦 以上分享

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