顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 760
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-25 16:20:05
看板 home-sale
作者 Freighter (貨輪)
標題 Re: [心得] 最近看房心得
時間 Sat Feb 25 11:47:22 2023

※ 引述《Ddylan (This is it.)》之銘言：
:  照慣例瀏覽591,發現A案,未來捷運出口旁正馬路上二樓公寓,
:  合理開價,馬上電話仲介,晚上九點半看房,屋況OK,隔天上午斡旋,下午成交
:  晚上簽約,抱歉...上架不到一天....
:  同一天,房仲另外透露附近另一間中古華夏,之前開價太高,今天剛降價200萬,
:  中午下診順道去看,看完搶著其他三組人馬未看房前馬上斡旋,一樣同一天晚上成交簽約
:  好累@@~~~~

恭喜，
版上一天到晚在嫌台北市老公寓，什麼
1.地震容易倒
(軟腳大樓和符合盆地共振效應高度的大樓更危險，如果真的怕倒塌，避開一樓就好)
2.防火巷狹小
(事實上消防車3.5米，大部分巷道消防車都可進）
3.梯間髒亂
(新大樓例外，中古大樓或華廈回家根本五百障礙賽)，
4.隔音不佳
(新大樓的隔音之慘烈我就不多說了，中古大樓的隔音更慘，
老公寓換隔音窗，寧靜如大自然)，
5.沒人倒垃圾，沒人收包裹
(台北市可叫人來收，加上水費瓦斯等雜支，比大樓管理費少)
6.四樓爬到氣喘，五樓爬到腿斷，頂加爬到往生
(買二、三樓就好了，四五樓給年輕人買)

這些點齁，大部分都可以克服，或住大樓更容易遇到
相比公寓室內空間大、格局方正、房屋地點好，這些優勢是
怎麼樣也克服不了的。

綜合以上，台北市優質老公寓二、三樓的現況，這幾年不管房市高潮或低潮，
都是一房難求，有就秒殺。
不似大樓或重劃區物件，待售很多，可以慢慢選慢慢挑慢慢殺。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.89.150 (臺灣)
※ 作者: Freighter 2023-02-25 11:47:22
※ 編輯: Freighter (1.34.89.150 臺灣), 02/25/2023 11:48:11
→ toto123: 重點是拿出來賣的也很少1F 02/25 11:48
→ toto123: 因為都是自住 加上台北市有本事的 擺著等都更就好 租人
→ toto123: 薪水仔想入主台北市 也只有公寓比較有可能~~
→ toto123: 家庭也不能買 套房
推 tfct: 真的寧靜                                                  02/25 11:50
→ tfct: 寧靜的像宇宙5F 02/25 11:50
→ tfct: 民生東路底近塔悠路好幾間二三樓在賣 快去搶
我現在收捷運出口300公尺老公寓，有的話請通知我一下，謝謝
→ SergioLeone: 空屋率還是滿高的 只是釋放到市場上的不多7F 02/25 11:53
推 angele: 怎麼看到列出來的嫌棄我都覺得挺中肯的，哈哈。8F 02/25 11:54
這些點齁，大部分都可以克服，或住大樓更容易遇到，
相比公寓室內空間大、格局方正、房屋地點好，這些優勢是
怎麼樣也克服不了的。
推 tfct: 喔 好9F 02/25 11:55
推 frf2pujols17: 台北很多老公寓機能跟方便性強到可以忍受這些缺點10F 02/25 11:57
推 Timetofeed: 請教A案的定義是什麼啊11F 02/25 12:04
推 kusomanfcu: 你在講幹話嗎？會倒的才好耶12F 02/25 12:04
→ kusomanfcu: A案的定義就是住戶會讓他倒
→ kusomanfcu: 台北老破公寓只要有機會倒塌的都是A案
ㄟ，老大，我說的是拿來住的好處，不是倒了之後的好處捏...
好吧，就算真的倒，大樓倒了什麼都沒有，老公寓直接天然都更和危老。
推 sss700304: 捷運300內，有的話還輪得到你收？15F 02/25 12:06
→ kusomanfcu: 倒塌利潤比這幾年買中南部預售高耶16F 02/25 12:07
推 tfct: 台北公寓要倒太難了 還沒聽過地震倒的17F 02/25 12:07
→ kusomanfcu: 買來出租然後買保險 最佳解18F 02/25 12:07
→ kusomanfcu: 就不要選房客啊 房客越糟越好
→ tfct: 倒是新莊博士的家挺有名的20F 02/25 12:08
→ kusomanfcu: 然後買哪個收不到租金的保險21F 02/25 12:08
推 Timetofeed: 自己把承重牆敲掉就會倒啦22F 02/25 12:08
→ kusomanfcu: 來個氣爆或火災怎樣就差不多了23F 02/25 12:08
推 jecko: 台北市買公寓就是要買會倒的 A案無誤24F 02/25 12:09
→ kusomanfcu: 基本上不要隔套，上法院都沒事25F 02/25 12:09
推 s26492755: 我丈母娘買一間在中正區 也在等天然都更 自己不會去住26F 02/25 12:09
→ s26492755:  隨便租
→ jecko: 然後租給人 也不自己住28F 02/25 12:09
→ kusomanfcu: 六都精華區老破公寓都適用29F 02/25 12:10
推 kusomanfcu: 不要怕出租，租客越糟越好 肉身都更
→ kusomanfcu: 便宜出租 屋況就合約內註明 我就是爛
我現在優質租客不少，一路看空的人還是不少的。
推 tfct: 台北老破公寓地震會倒才是A案的話 那應該沒有A案了 每次地震32F 02/25 12:15
→ tfct: 震央都太遠
→ kusomanfcu: 誰根你靠地震阿34F 02/25 12:16
→ kusomanfcu: 要靠房客自己亂搞出火災
現在防火建材多，天花板也多用矽酸鈣板不用夾板了...除非你的
公寓真的還在木隔間和夾板天花板年代，不然放個滅火器應該就還好?
→ kusomanfcu: 燒一次結構爛的比地震幾十次還凶36F 02/25 12:17
推 tfct: 我倒是有個疑問 如果公寓隔套要合法 是不是買上下兩層 上層37F 02/25 12:17
→ tfct: 施工完再把樓下賣掉？
格套要合法，就找個樓下也做格套的，請他簽直下同意書，
若不簽，就互相傷害揭發，結案
→ kusomanfcu: 都忘了高雄城中城最後是靠大型火災爛掉的了嗎？39F 02/25 12:17
→ kusomanfcu: 不要隔啦 要出租給那種囤積的
→ kusomanfcu: 這樣不是火災就是老鼠打洞
這個...我們還是要保持一顆善良的心啦(汗~)
→ kusomanfcu: 囤積的類似資源回收那種，話說 我有一間透天附近以前42F 02/25 12:20
→ kusomanfcu: 就是那種做回收的 之前轉賣我有去看，回收真的屌 屋況
→ kusomanfcu: 超爛
→ kusomanfcu: 專門出租給那種老爛廢 最好又愛抽菸又愛喝酒
買樓下做回收的，真的是不好租，而且買好像也沒有便宜多少?
→ kusomanfcu: 什麼都幹最好 反正 破40年 搞隔套還要花錢 笑死46F 02/25 12:21
→ kusomanfcu: 還真的被老鼠打洞
→ kusomanfcu: 反正你滅火器有給他就好
→ kusomanfcu: 他不用他的事
→ kusomanfcu: 你還可以送給他買酒折價券
推 tfct: 其實我覺得樓下做餐飲跟車行比較恐怖51F 02/25 12:23
→ kusomanfcu: 雙北餐飲你還不用怕勒，該搞的都搞的很精實52F 02/25 12:24
→ kusomanfcu: 店要開的起來 全部單位都會去檢查個好幾遍
→ kusomanfcu: 反而安全的很
推 tfct: 有滅火器、有住警器、不裝鐵窗 這很難燒死人了吧 臥床的就沒55F 02/25 12:25
→ tfct: 辦法
→ kusomanfcu: 一般住宅出租老破公寓給那種孤獨老人 才是上選 而且要57F 02/25 12:25
→ kusomanfcu: 會抽菸會喝酒
→ kusomanfcu: 要的不是燒死人
→ kusomanfcu: 房子爛
台北市老公寓租金三萬以上，孤獨老人要承租得起其實有點難
→ tfct: 餐飲店有火鍋店用瓦斯罐氣爆的 嚇死寶寶61F 02/25 12:26
→ kusomanfcu: 人當然活著最好，可以再搞爛下一間62F 02/25 12:26
→ tfct: 看到這個新聞 絕不會再用瓦斯罐63F 02/25 12:26
→ kusomanfcu: 還有那種公寓要這樣幹的千萬別隔套64F 02/25 12:27
→ kusomanfcu: 老破公寓電線都會失火的
→ kusomanfcu: 使用人的問題
推 kusomanfcu: 你用社會住宅去出租阿
XDDDD....
做社宅，我以為丟給它們包租代管，一簽約就可起算租金，
接著就放著不用理，後來發現也是要媒合到租客才開始有租金
進帳，跟給仲介代租比也沒方便太多。
→ kusomanfcu: 跟他說我就是要那種老廢來兩個合租一間68F 02/25 12:29
→ kusomanfcu: 然後不繳房租的保險也保上去
→ kusomanfcu: 社會住宅不就是給你用來收集老廢的政策嗎？
→ kusomanfcu: 包租代管 反向操作
→ kusomanfcu: 倒一次 屌打出租十幾年
XDDDD
推 tfct: 問題你等到退休都沒倒豈不是浪費？73F 02/25 12:32
置產，傳家呀，土地不會折舊
推 tfct: 我的意思是說置產傳家 故意搞爛 最後沒倒 浪費正常的租金收74F 02/25 12:35
→ tfct: 入
推 kusomanfcu: 我在講如何救世好嗎？買一層公寓然後一路收集老廢 趕76F 02/25 12:36
→ kusomanfcu: 走其他人再買下來 或是其它有志人士一起幹 整個老破
→ kusomanfcu: 公寓充滿老廢
→ kusomanfcu: 要炸開不用幾年啦
→ kusomanfcu: 租金有阿 都說社會住宅租金打底了，和房仲說 找那種
→ kusomanfcu: 老廢 分你一些 快又狠
→ kusomanfcu: 剩下就是社會保險
這樣不好啦，君子愛財，取之有道。
推 tfct: 老廢說真的在新北公寓比較多喔 台北公寓要搜集有點困難83F 02/25 12:38
推 kusomanfcu: 所以要便宜出租送進去啊84F 02/25 12:39
→ kusomanfcu: 你根本都不懂啦
→ kusomanfcu: 都更下去 投報一路破表好嗎
推 tfct: 搜集老廢應該也是市場機制吧 你個人要扭轉應該沒有那麼容易87F 02/25 12:40
→ kusomanfcu: 所以才說你家一輩子沒辦法都更88F 02/25 12:40
→ kusomanfcu: 因為你根本不懂啊
其實若要立竿見影都更危老，台北市直接開放住三300%，80%同意即可都更危老
，就可以大規模改造了
推 tfct: 我沒都更照樣發財 不用在我家的都更著墨90F 02/25 12:41
推 kusomanfcu: 他們幹甚麼他的事啊，你就單純喜歡收集老廢 臭了嗎？91F 02/25 12:43
→ kusomanfcu: 幫忙社福單位 處理老廢租屋阿，怎都找不到
→ kusomanfcu: 出租 不是嗎？ 你大善人 整棟老破公寓都出租老廢
→ kusomanfcu: 幫忙國家 幫忙年輕人 幫忙經濟 大善人啊
→ kusomanfcu: 台北市新舊屋價差最大最適用
→ kusomanfcu: 從全台灣收集啊
推 tfct: 君子愛財 取之有道 不一定只有惡人跟大善人二分法97F 02/25 12:46
→ kusomanfcu: 對了 中山國中站附近 老破公寓多98F 02/25 12:47
噓 kmichaelk: 出租給別人沒差啦99F 02/25 12:47
推 frowning1226: 買酒折價卷XDDDDD100F 02/25 12:48
推 tfct: 中山國中站 我每天出入 我發現 拿出來賣的少到看不到101F 02/25 12:48
→ tfct: 公寓在賣的 民生社區還比我家這邊多
→ tfct: 這是我生活範圍啦 其他北市 可能要其他人分享
→ toto123: 士林好的公寓拿出來賣不多104F 02/25 12:50
→ tfct: 對了 我家是200公尺內105F 02/25 12:50
→ toto123: 就算有也是很貴 一坪可能都要接近60萬106F 02/25 12:50
→ toto123: 一間30坪公寓算你1800萬就好 貸款成數又低也不是很容易的
台北市一坪60萬的地方，公寓貸款成數基本就是八成...除非你是隔套
→ toto123: 要賺錢租人投保 都是跑新北108F 02/25 12:51
→ toto123: 新房子高公設 老公寓 會顯得有價值尤其是台北市高房價
推 kusomanfcu: 你看這些自住的怕爆了110F 02/25 12:54
→ kusomanfcu: 講到重點了吧
→ kusomanfcu: 確定自住 呵呵呵呵呵？
→ kusomanfcu: 早點都更 加速才是重點好嗎
傳家也不錯啦，好的資金停泊的地方不多
噓 zzahoward: 老公寓寧靜如大自然？114F 02/25 12:58
沒裝隔音窗齁...建議大和賞，CP值高...
推 inconspicous: 老公寓寧靜如菜市場115F 02/25 12:59
YKK效果好，但CP值不夠高，建議老公寓裝大和賞，一裝立即高度有感
推 tfct: 真的寧靜如大自然 歡迎ZZ來我家坐客（其他人算了）116F 02/25 12:59
→ zzahoward: 我假如整棟買下確實可以搞到超寧靜 不過假如標準低確117F 02/25 13:01
→ zzahoward: 實跟大自然差不多
→ zzahoward: 老人早上五點起床拖拉家具 或是小朋友在室內運球跑跳
樓地板這種的，新大樓也會遇到，更慘的是，你還不知道是哪一戶搞的。
推 tfct: ZZ重點在於外面 外面是靜巷 樓上又沒小孩 有時候都覺得大家120F 02/25 13:03
→ tfct: 都出國了嗎？
推 kusomanfcu: BTW 我那邊之前被都更插旗還是晚快一年建商才找到我，122F 02/25 13:04
→ kusomanfcu: 因為租客裝死
慘，被租客吃案。
新北住300%，板橋老公寓是不是也值得關注?
→ zzahoward: 那是你運氣好阿 改天你樓上賣給習慣差的老人或有小小124F 02/25 13:04
→ zzahoward: 孩的家庭
→ kusomanfcu: 以前就跟他說，我們那間不會賣也不會都更 結構維護的126F 02/25 13:05
→ kusomanfcu: 很好，他還怕到不講
XDDD.....看起來一住成主顧XDDDD
→ zzahoward: 新大樓不管怎樣樓地板一定比老公寓厚隔音也好啦 我30128F 02/25 13:06
→ zzahoward: 年40年老公寓都住過 40年連樓上狗在走路都聽得到
如果是真的，那隻狗大概比藏獒大隻吧
推 tfct: 那算我運氣好吧 但是寧靜是無庸置疑 聽音樂也可以聽音質130F 02/25 13:06
推 kusomanfcu: CP 最高當然是北市都更還用說131F 02/25 13:07
→ tfct: 氣密隔音窗真的是重點 沒用過就不算數啊132F 02/25 13:07
→ kusomanfcu: 當然要那種出租老廢加速都更133F 02/25 13:07
→ kusomanfcu: 去查查就知道最後都是靠火災
→ toto123: 都更是樂透135F 02/25 13:08
→ kusomanfcu: 根本不是靠地震136F 02/25 13:08
→ laechan: 手上老舊公寓缺人接盤？137F 02/25 13:08
→ kusomanfcu: 講地震都是鬼扯138F 02/25 13:08
推 s8752134: 樓上那位l 手上有捷運300m內老公寓1-3樓丟出來賣賣看?139F 02/25 13:10
→ kusomanfcu: 地震只會歪好嗎，又不是中南部...140F 02/25 13:10
→ s8752134: 稀缺產品缺人接盤?  缺物件好嗎  lol141F 02/25 13:10
→ s8752134: 尤其是邊間三面採光的, 更是少中之少
→ kusomanfcu: 那時候就跟他說漲租金而已不要怕 附近一堆都更蓋起來143F 02/25 13:10
→ kusomanfcu:  你會發財
→ kusomanfcu: 租金合理市價 等你發財旁邊買一間一起都更更大的店面
→ s8752134: 是說不知道為啥這篇突然又提到老公寓, 我看原文沒人在戰146F 02/25 13:11
→ s8752134: 但原PO還是少講一點好了, 反正這些點都講到爛了
→ s8752134: 喜歡就喜歡  不喜歡就去通勤, 就這樣 XD
就買到捷運出口二樓老公寓
→ zzahoward: 40年兩層樓那種一排的老公寓隔音就是那麼差149F 02/25 13:12
→ s8752134: 是說我下斡好多次都被打槍, 真的太哭了...150F 02/25 13:12
→ zzahoward: 連地下室都沒有 聯合基礎 40年下來前後差7公分151F 02/25 13:13
推 kusomanfcu: 透店出租送地下室勒 直接算上面地上建物租金 當然香152F 02/25 13:13
→ kusomanfcu: 啊
這種的地下室通常梯間一個入口，然後一樓住宅也有支內梯通地下室，地下室通常
都一樓占用，請問樓上的可以從梯間把地下室打開，分享使用嗎?
→ kusomanfcu: 從來只有我們漲租 在說可以不可以少漲一點沒有殺價過154F 02/25 13:14
推 tfct: 民生社區整片都公寓也沒有那種二樓公寓啊 你的舉例太特殊了155F 02/25 13:14
→ tfct: 吧
台北市40年公寓只蓋兩層的，沒看過。
推 kusomanfcu: 你說的那種是公寓的不同157F 02/25 13:16
→ kusomanfcu: 要看有沒有當初的專用，而且打開非一樓也沒辦法做啥
→ kusomanfcu: 管理
原來如此
→ toto123: 民生社區 那邊有限高 根本沒未來吧160F 02/25 13:17
→ toto123: 重點老公寓 還要抓修繕費用一坪抓個7~8萬 不過份
和新大樓差在基礎工程，你買新大樓也是需要裝潢費用。
而且新大樓室內空間小，很難像公寓把家具擺一擺就很舒服了，
新大樓要做的木工啦系統櫃啦設計啦，也是筆費用
→ kusomanfcu: 地下室通常就有專用才會有管理，開放就垃圾堆而已162F 02/25 13:17
→ kusomanfcu: 那種只有互相傷害沒有意義
有些熱心的阿婆會管理梯間，若開放地下室，估計這類的阿婆也會幫忙管，
只是這種人很少就是。
推 kusomanfcu: 通常梯間下面那個空間 公寓都是塞破爛腳踏車164F 02/25 13:24
→ kusomanfcu: 熱血的資源回收阿婆嗎....
ㄟ，資源回收阿婆看起來比較像會囤積的人，
我朋友樓下的阿婆，還會幫忙代收，一個月給她300元補貼
→ kusomanfcu: 大概都只能擺資源回收筒吧開放用的話166F 02/25 13:24
→ kusomanfcu: 而且管理的老了走了不就馬上變垃圾堆...
→ kusomanfcu: 如果是自住的千萬別去說要開放用，你不怕囤積都更嗎
→ kusomanfcu: 沒看到我講到好幾樓推文怕爆
噓 a9940597: 老公寓隔音才慘吧！垃圾等級170F 02/25 13:29
→ a9940597: 帶風向的太誇張
這點就是老公寓、中古大樓和新大樓都住過，才會有的心得，
老公寓的噪音，大部分都來自於窗戶隔音品質不佳，樓地板的隔音，大樓一樣糟，而且
還不知道從哪一戶傳來，有在新大樓社區群組的，一定心有戚戚焉吧，弄到管委會搞不
定，叫警察來的，也不少見。
推 a386036: 我就有一間倒掉重蓋的價值多1500萬172F 02/25 13:32
ㄟ，自然都更嗎?或K大說的火警?
→ a9940597: 我也都住過，老公寓隔音最爛173F 02/25 13:33
那你一定沒換隔音窗，推薦大和賞。
先換隔音窗，兩個都是隔音窗再來比，
你拿老公寓老舊鋁窗去打新大樓隔音窗，說老公寓隔音最爛??
噓 a9940597: 老公寓隔音爛到有剩，但優點很好找人174F 02/25 13:35
推 kusomanfcu: 800萬的烏克蘭難民有80%是平均30歲的女性175F 02/25 13:36
→ kusomanfcu: 再拖個幾個月烏克蘭就廢了
→ a9940597: 新大樓隔音最好，但是我住比較知名的新大樓177F 02/25 13:36
我也有新大樓，還YKK，我都不敢說新大樓隔音最好了
→ kusomanfcu: 司機在拋球了178F 02/25 13:36
→ kusomanfcu: 所以你們看到的市況是真的
→ kusomanfcu: 注意新聞
→ kusomanfcu: 大樓你就住頂樓吧
→ kusomanfcu: 差一些電費買到安靜很划算
→ kusomanfcu: 而且濕氣其實最少
頂樓預算夠，確實是首選
→ a9940597: 樓上吸塵器的聲音就跟隔音窗沒關係了吧！184F 02/25 13:39
推 Ddylan: 我在想航運股是不是該強彈了，停戰協議消息一出，很多股185F 02/25 13:52
→ Ddylan: 票會噴
我比較少看消息面做股票，且現在都只做美股，所以台股沒什麼在碰...orz...
早年被淺碟型台股洗得七葷八素，整天被騙線，留下來洗盤子，
後來做美股，覺得美股那種天量交易，技術分析比較有用...
推 bms: 可以開放接受烏克蘭難民嗎 我相信開放這種外勞沒人會反對XD187F 02/25 14:02
如果開放，那可能馬上改裝成共生公寓，想來共租的人潮一定很踴躍
※ 編輯: Freighter (1.34.89.150 臺灣), 02/25/2023 14:05:13
推 bms: 台灣人就是假掰 要是開放外勞來的是白人 阻力一定少超多188F 02/25 14:08
推 kusomanfcu: 開放我就把所有空間都搞成共生，難民80%女性然後均年189F 02/25 14:25
→ kusomanfcu: 紀30歲
→ kusomanfcu: 我只要一半給烏女住打七折，另一半給台男工程師住翻
→ kusomanfcu: 倍出租
→ alexstag: 開放烏克蘭有戰鬥經驗的來指導也不錯吧193F 02/25 14:31
推 frowning1226: 停戰對股市是最大的利多194F 02/25 14:32
推 jaco1221: 老公寓隔音我覺得ok耶，我這裡一層一戶，室內40坪，面3195F 02/25 14:38
→ jaco1221: 0米大馬路裝了氣密窗還是安靜，未來捷運200公尺，3樓想
→ jaco1221: 賣但是不缺錢也不找仲介賣，就乾脆空在那邊。不過這樣
→ jaco1221: 也好，小孩可以跑跑跳跳都沒人會抱怨就是
→ bnn: 你家沒有膝蓋壞的老人齁199F 02/25 14:40
→ bnn: 隔音的確只跟加做的有關啦 老新都有可能有爛隔音
→ ogkdm256300: 買來隔間租窮逼北漂仔201F 02/25 15:09
推 leonhsu: 中古華廈的隔音個人不敢領教202F 02/25 15:15
推 s8752134: 其實新大樓的隔音問題, 看 Dinter 就好203F 02/25 15:42
→ s8752134: 全室隔音裝潢額外弄一堆隔音墊幹嘛的
→ s8752134: 還不是照樣有鄰居靠北邊走
→ s8752134: 在意隔音問題的, 真的就是氣密窗先弄好
→ s8752134: 其他問題大樓共振照樣會有
大樓有中繼水箱的，那樓層和上下兩層最好都避開。
※ 編輯: Freighter (49.216.189.39 臺灣), 02/25/2023 15:48:41
推 jecko: 丁特那種玩家去住西華富邦一樣會被靠北吵 之前他住南軟那208F 02/25 16:01
→ jecko: 棟新大樓就被鄰居靠北過了
推 jecko: 中繼水箱的噪音有時不只傳上下兩樓而已
推 jecko: 公寓更慘 五樓做愛叫聲 可以傳到隔壁一樓都聽到 尤其公寓
→ jecko: 都蓋得很密集那種的 一家做愛萬家聽
→ jecko: 吵這種的 賭的是鄰居人品 什麼大樓公寓都其次
推 tfct: 那我家附近ㄧ定都不做愛不看A片214F 02/25 16:10

--
※ 同主題文章:
　 02-25 09:33 Ddylan. ■ [心得] 最近看房心得
● 02-25 11:47 Freighter. ■ Re: [心得] 最近看房心得
※ 看板: home-sale　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 32　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇