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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-14 20:02:46
看板 home-sale
作者 a000000000 (比古A十郎)
標題 Re: [閒聊] 如果發生戰爭後資產 (✈歷史回顧篇✈)
時間 Thu Apr 13 11:46:49 2023

※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
: 現在跟以前喊打有什麼不同?
沒有
所以不會打
: 扯到人民福祉這篇基本垃圾


哀壓
尼各位

軍事的問題還4用軍事的角度看八

司馬光說R
人之患
在於不讀史

多看看以前人家打仗怎摸打得8



包子要打台灣
先討論戰略模式

1.不管美國直接幹
這種大概等者被美國桶屁眼

2.跟美國談好  簡單吞併
這種狀態底下尼各位早就簞食壺漿以迎包師惹
差不多可以說美中實質勢均力敵  美國直接縮惹
還打葛屁

3.先幹美國  幹趴再打台灣
簡單來講94太平洋戰爭2.0->這比較有討論空間


好惹
二戰太平洋戰爭前
大日本帝國海軍戰力大概有美國&盟友的七成

現在的西太平洋美軍vs包子軍
應該是10:1喇

再保守估計也有5:1

打三小
笑死




拿最常見的飛彈洗地論好惹

新的捍衛戰士電影看過八
美軍要出動的時候
先爪一堆戰斧巡弋飛彈
當初川普揍敘利亞的時候
就是一次爪惹59發打人家機場

包子手上類似威力的東西
然後又"可能"不太好攔截的
大概東風17八
據稱是有上千發喇
不過考慮發射載台數量
第一輪爪葛一百兩百  差不多惹

這數量大概癱瘓不到美日台等在西太平洋10%左右的空軍&各種基地
應該是遠低於10%
大家的防空系統跟敘利亞那種沒有防空4不同等級麻這



包子第一擊沒辦法複製珍珠港造成的短期戰略優勢
美國阿爸那堆B三小的戰略轟炸機起飛
後面包子就滅國惹

所以之前b21亮相陣仗才會搞這摸大
就是跟大家說接下來我要出b21兵海
平A  尼看不到我  尼打不到我  然後尼主堡沒惹









簡單說
我悶美國阿爸人軍事實力世界第一
而且還是超級第一
董?















































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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.103.203.159 (美國)
※ 作者: a000000000 2023-04-13 11:46:49
※ 文章代碼(AID): #1aDtihXM (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681357611.A.856.html
※ 同主題文章:
　 04-12 23:14 junior020486. ■ Re: [閒聊] 如果發生戰爭後資產 (✈歷史回顧篇✈)
　 04-13 09:26 LaBronJames. ■ Re: [閒聊] 如果發生戰爭後資產 (✈歷史回顧篇✈)
● 04-13 11:46 a000000000. ■ Re: [閒聊] 如果發生戰爭後資產 (✈歷史回顧篇✈)
推 heroic: 頭推1F 04/13 11:49
推 hellogym: 嘻嘻 推推2F 04/13 11:50
→ hellogym: 說什麼包子當皇帝想幹嘛就幹嘛的 沒看到去年疫情封太久
→ hellogym: 被抗議就縮了
推 tfct: 根據我朋友深藍的 他們全家深信中國超強大 半導體也越來越強5F 04/13 11:52
→ tfct: ......都看中天的
→ hellogym: 想打咧 打下去全世界經濟制裁 國內我看先暴動XDD7F 04/13 11:52
推 callhek: 打打打 房假蹦蹦蹦8F 04/13 11:52
→ tfct: 深藍可能父母長輩逃難過 超級怕的9F 04/13 11:53
推 sspider0829: 理論這樣沒錯10F 04/13 11:53
推 tfct: 以烏克蘭戰爭的打法 美國代客定位代客送飛彈 中國就只能餵11F 04/13 11:54
→ tfct: 魚
→ tfct: 所以其實沒什麼好怕 是說投降派還是整天靠腰 要投降不會自己
→ tfct: 游過去
推 andybg: 不管打不打，教主都是贏家15F 04/13 11:56
推 dophin332: 爪爪 蓋16F 04/13 11:57
→ F93935: 的確啊 如果美中旗鼓相當 那回中國怕什麼17F 04/13 11:59
推 hellogym: 教主講錯也沒差 他美國人 嘻嘻18F 04/13 11:59
→ forhorde5566: 推推19F 04/13 12:00
→ F93935: 除非說美國總統出了一任要把台灣賣了一個好價錢20F 04/13 12:00
推 Robben: 這年頭網路專門搞出一堆通溫層21F 04/13 12:00
推 victorytim: 一起爪起來22F 04/13 12:01
→ Robben: 其實稍微用點腦子就能破解很多事情23F 04/13 12:01
→ F93935: 烏克蘭這種三流國家美國都送武器了，台灣戰略價值有輸烏克24F 04/13 12:01
→ F93935: 蘭嗎？大家準備領毒刺飛彈來打了
推 j401f2: 外省深藍軍都反過來覺得中國天下無敵 身為外省第三代只覺26F 04/13 12:01
→ j401f2: 得傻眼貓咪 美國才是真正天下無敵
→ a000000000: 烏俄戰爭對包子來講大概就提醒他手下會有智障跟騙子28F 04/13 12:02
推 chouwang68: 兵海、平A，跪迎王師 XDD。29F 04/13 12:02
推 patrol: 要打當然是獻祭你引誘包子把爪子露出來，當然包子會輸，可30F 04/13 12:04
→ patrol: 是你也廢了，老美贏兩次，但是你活不到歌頌未來的那個時候
推 kyova: 唯一支持教主。32F 04/13 12:04
推 LaBronJames: 房版一堆愛支病精神錯亂不知道挺誰33F 04/13 12:05
→ stupigII: 我有個問題,中國不就是飛彈多?射個六百顆來全島轟炸,就34F 04/13 12:05
→ stupigII: 算我們攔下一半,300顆好了,剩300全打到本島,那台灣還能
→ stupigII: 撐下去嗎?
→ patrol: 那麼，怎麼做才能立於不敗之地呢，當然投降兩次，只需要獻37F 04/13 12:07
→ patrol: 祭竹科就可以了
→ s8752134: 600顆全島轟炸?? 你以為600顆都核彈??39F 04/13 12:07
推 alexstag: 300顆連癱瘓系統運作都辦不到好嗎…40F 04/13 12:07
推 aa00788: Sieg G翁！！！41F 04/13 12:07
→ patrol: 那邊強倒那邊，不變真理42F 04/13 12:08
→ s8752134: 600顆轟炸範圍每顆大概方圓一公里內有影響而已43F 04/13 12:08
推 flexin: 打了有米國爸爸不會輸  跟烏克蘭一樣被炸爛 有比較好嘛XD44F 04/13 12:08
推 tfct: 會問什麼飛彈攤瘓問題的應該都是中天看太多45F 04/13 12:08
→ s8752134: 還不是爆炸範圍喔, 是影響範圍46F 04/13 12:08
→ yahoody: …..中國要一個炸爛的島幹嘛47F 04/13 12:08
→ s8752134: 你要全島地毯轟炸, 先準備個3-4萬顆再說好嗎?48F 04/13 12:08
→ ohyakmu: 你忽視了歷史上很多君主為了自己的定位亂開戰啊。49F 04/13 12:08
→ a000000000: 不可能一次爪光  首先發射飛彈的東西就沒那摸多50F 04/13 12:09
→ tfct: 對了 我們自己飛彈射程已經到北京了吧51F 04/13 12:09
→ a000000000: 而且爪完大家都知道尼沒得爪惹52F 04/13 12:09
噓 bread10x: 廢文53F 04/13 12:09
→ s8752134: 對了, 提醒你一下,一顆飛彈很貴的! 沒事亂轟非軍事設施54F 04/13 12:10
推 flexin: 戰力多少 一般斗升小民那能知道 好好過日子就好 擔心這個55F 04/13 12:10
→ s8752134: 再有錢也不會蠢到這樣做56F 04/13 12:10
→ Soxx: 看來obov大是有算過命了  不會打57F 04/13 12:11
→ flexin: 可能是時間太多 解封了 多出去走走吧58F 04/13 12:11
推 a1379: 老印知道你爪在台灣身上就去捅你屁眼了59F 04/13 12:11
→ a1379: 飛彈這種高科技的東西 戰時是能產幾顆
→ a000000000: 黑兔走入青龍穴   欲盡不盡不可說   我差點忘惹61F 04/13 12:12
推 Timetofeed: ㄧ堆中天低能，看了就好笑，要感謝有這些人，股市62F 04/13 12:12
→ Timetofeed: 跟房市才能買到
→ Timetofeed: 低一點的
→ a000000000: 推背圖我背很熟65F 04/13 12:12
推 Robben: 烏克蘭空軍廢成那樣 現在還活著欸66F 04/13 12:13
→ Robben: 台灣空軍？？
推 calase: 以為300顆飛彈很多的請自行google 這種洗地論這兩三年都68F 04/13 12:13
→ calase: 沒傻子提了
→ Timetofeed: 好期待ㄛ，黑兔今年，青龍明年，有生之年要看到大70F 04/13 12:13
→ Timetofeed: 場面惹
→ Robben: 不過每天中國強的這兩年賺不到錢吧 摳連72F 04/13 12:13
→ stupigII: 嗯,純粹就老共常說留島不留人的方式來設想的,不過,我不73F 04/13 12:14
推 benson502: 看布丁打的那麼淒慘，包子又不是傻了，一個血淋淋的例74F 04/13 12:14
→ Robben: 馬上階級水準北拉開75F 04/13 12:14
→ benson502: 子76F 04/13 12:14
→ zzahoward: 美國進入2000年以後都是導彈洗地一波接著戰機再洗一波77F 04/13 12:14
→ stupigII: 看中天和三立的,只看NETFLIX和蘋果的~XD78F 04/13 12:14
→ zzahoward: 老共說真的打20年前的美軍說不定還會輸79F 04/13 12:15
→ Robben: 導彈洗地只有美帝玩的起而已80F 04/13 12:15
→ zzahoward: 打仗這種事情 有沒有實戰經驗很重要81F 04/13 12:15
→ Robben: 其他國家打戰就烏俄戰爭那種水準82F 04/13 12:15
推 tfct: 跟著我念一遍就懂了：老共說的話都不可信 要反著看 這樣就清83F 04/13 12:15
→ tfct: 楚了
→ zzahoward: 老美每一個世代都會找個靶子來練實戰85F 04/13 12:16
推 neverli: 結論，台灣被美國賣了是最有可能統一的劇本86F 04/13 12:16
推 patrol: 那個意思就是只能走要統不統的路線，選錯就死87F 04/13 12:16
→ tfct: 什麼航母多強 殲20多強 之類的 大概就是北洋水師被殲滅的翻88F 04/13 12:17
→ tfct: 板
→ zzahoward: 就算是拚地面部隊 老美那堆未來PTSD鍋蓋頭也是一堆經驗90F 04/13 12:17
推 william826: 林爸爸的大炮終於有用武之地了91F 04/13 12:17
→ zzahoward: 沒什麼賣不賣 台灣本來就只能聽美國的92F 04/13 12:17
推 senma: 美國已經沒有以前的霸氣惹，以前美國是航母開出來中國縮回93F 04/13 12:18
→ senma: 去，去年和今年是的中國一演習美國航母就烙跑，感覺未來劇
→ senma: 本2的可能性比較高捏
推 Timba: 沒有派兵40萬人以上實質佔領 的話都是空談96F 04/13 12:18
→ zzahoward: 通膨嚴重 在那邊開船晃來晃去也很貴好嗎?97F 04/13 12:19
→ senma: 劇本2就是烏俄戰爭，劇本3反而是最不可能發生的98F 04/13 12:20
推 Yishanhuang: 飛彈打到鋼筋混凝土大樓只會開一個洞，烏俄戰爭演過99F 04/13 12:21
→ Yishanhuang: 了
→ senma: 沒有人會笨到跟美國正面衝突101F 04/13 12:21
→ Yishanhuang: 中國飛彈拿來癱瘓中山高都不夠102F 04/13 12:22
→ kyova: 美國新一代空軍海軍很恐怖捏...103F 04/13 12:23
推 benson502:  https://i.imgur.com/yZlIfkq.jpg104F 04/13 12:24
→ benson502: 說航母跑走的是在幻想嗎…美國在西太平洋艦隊通常都是
→ benson502: 最多的，這是4/10美軍公佈的艦隊位置
[圖]
推 senma: 事實上就是跑走啊，你看兩次演習美國航母的路線107F 04/13 12:25
→ airjade: 共產黨在中國爽，dpp 在台灣爽，嘴泡打仗互相鞏固自己才108F 04/13 12:25
→ airjade: 是最有利
→ senma: 跑走不是指撤出亞洲，而是往後跑110F 04/13 12:25
→ senma: 以前的美國爸爸只有向前，哪有後退讓別人耀武揚威的
推 f4umoe: 你在房屋版發這麼專業的軍武文 太過份了112F 04/13 12:30
推 senma: 中國這幾次演習就是在探美國底線，發現美國不夠強硬當然就113F 04/13 12:32
→ senma: 是朝劇本2發展
推 benson502: 你要這樣解讀也是蠻搞笑的，艦隊本來就開來開去的，下115F 04/13 12:34
→ benson502: 次都回去家裡演練，你要說美國爸爸嚇壞了撤軍也可以
→ MacD89: 外匯存底三月還在創新高 有鈔能力又有天然屏障的國家 真117F 04/13 12:35
→ MacD89: 以為那麼好打？世界第二強的俄羅斯打一個窮到要賣子宮的
→ MacD89: 國家都可以打到掉漆了
→ abc42178: 飛彈洗地不要亂，一顆戰略等級的飛彈就算給你一個街區120F 04/13 12:36
→ abc42178: 左右的轟炸範圍，台灣擠不出300個街區？ 直接跟你講 除
→ abc42178: 非核彈不然飛彈洗地打在非軍事目標都是丟石頭進池塘
推 Steinadler: 打仗要的是錢 不是口號好嗎? 就像樓上M大說的123F 04/13 12:36
推 Robben: 美國的優點就是民主國家 不然這種實力早就打到對手不要不124F 04/13 12:36
→ Robben: 要
→ Steinadler: 俄國打一個窮到要輸出女人的國家都那麼落漆了...126F 04/13 12:36
→ hellogym: 飛彈洗地XDDDDD 洗馬桶吧127F 04/13 12:37
推 WarGod5566: 黑兔走入青龍穴，不知道今年底會不會有大趴踢128F 04/13 12:37
推 Robben: 而且烏克蘭就在俄國隔壁 首都還超近129F 04/13 12:38
→ mitic1029: 烏克蘭模式，美國援助台灣但只準在台灣土地上打，不能130F 04/13 12:38
推 alexstag: 不過烏克蘭意志堅強…台灣五毛有點多131F 04/13 12:38
→ mitic1029: 打到大陸，因為會引起核衝突，目標是削弱中共，代價就132F 04/13 12:38
→ mitic1029: 是戰到最後一個台灣人
→ hellogym: 中國今年先顧好自己吧 實體經濟爛成這樣 嘻嘻134F 04/13 12:39
推 kusomanfcu: 就說10年內不可能啊135F 04/13 12:39
→ kusomanfcu: 然後再下個十年
→ kusomanfcu: 再下下個十年
推 senma: 以前台海危機時美國航母是往前開逼中國縮手，這次台海中線138F 04/13 12:40
→ senma: 被抽插美國航母剛好開來開去往後開
→ kusomanfcu: 這個是美國 但是台灣另一回事，美國自己衝太快自己炸140F 04/13 12:40
→ kusomanfcu: 了園區也有可能=..=
→ kusomanfcu: 看看北溪
推 yun0112: 烏克蘭印象很深刻的照片就是被飛彈打到的建築居然都沒垮X143F 04/13 12:41
→ yun0112: D 鋼筋混泥土的威力真強
→ kusomanfcu: 不然台積電幹嘛變成到處設廠145F 04/13 12:41
推 hellogym: 因為傻子都知道中國演假的阿 哈哈哈哈146F 04/13 12:41
→ yun0112: 鋼筋混凝土147F 04/13 12:41
→ kusomanfcu: 鋼筋本來就撐的住 好幾層耶148F 04/13 12:42
→ kusomanfcu: 總是怕拜登腦殘又一次蝦搞
→ kusomanfcu: 到處北中南設廠 炸園區就沒有用了
推 Robben: 聽說被炸的那棟修好了151F 04/13 12:43
→ kusomanfcu: 那個其實就是反破巢做法152F 04/13 12:43
→ benson502: 現在跟之前差那麼多，那個時代背景是真的隨時可能打起153F 04/13 12:43
→ benson502: 來，美國情蒐那麼準，忘記俄羅斯集結要打烏克蘭前拜登
→ benson502: 就警告幾次了？
推 F1239810: 美國烙跑??....這讓我想到那種，你在那裡都乖乖的，走156F 04/13 12:44
→ F1239810: 掉就狂吠的狗。
推 kusomanfcu: 矽盾1.0是防大陸 2.0是防美國158F 04/13 12:45
推 pk9980192: 太好了 喝完雞湯可以不用恐慌了159F 04/13 12:45
推 pig432: 很多人以為軍事第一跟第二名沒差多少160F 04/13 12:46
→ pig432: 大概是2-10名聯合起來對抗美軍，還打不贏這樣。
推 Robben: 美國軍事第一塊一個世紀162F 04/13 12:47
推 kusomanfcu: 所以才說中美開戰就是 高超音速核彈啟動163F 04/13 12:48
推 CBRRR: 300顆飛彈能炸爛台灣0.o164F 04/13 12:48
→ Robben: 累積起來的東西哪有這麼容易搞掉165F 04/13 12:48
→ kusomanfcu: 因為包子只能直接動核武166F 04/13 12:48
推 AIIT: 真的不用打 台灣20年後就會求加入了167F 04/13 12:48
推 benson502: 去Google 一下現在在台灣附近的尼米茲級航母，你就不168F 04/13 12:48
→ benson502: 會有那麼可愛的發言了
→ pig432: 講起整體作戰能力，第一次海灣戰爭沙漠風暴的美軍，現今170F 04/13 12:48
→ pig432: 的第二名可能還排不上。
→ kusomanfcu: 然後找俄羅斯北韓一起全世界轟下去172F 04/13 12:48
→ kusomanfcu: 要打就是這樣全場腳麻 要嘛就是不打
→ kusomanfcu: 所以這種東西考慮就是智商問題
→ yun0112: 我還希望阿共就核彈直接炸過來175F 04/13 12:49
推 c41231717: 美軍航母的作戰半徑那麼大 手那麼長 他遠遠的就可以貓176F 04/13 12:50
→ c41231717: 你 中國就手短 沒事接近跟你拚拳幹嘛
推 pig432: 那中國俄羅斯北韓想玩核彈可能要趁早喔178F 04/13 12:50
推 CharleneTsai: 還以為來到軍武版179F 04/13 12:51
→ c41231717: 這輩子中國別想武統了 圖窮匕現180F 04/13 12:51
推 kusomanfcu: 戰爭考量反而是歐in 買房 還有機會爽到181F 04/13 12:51
→ pig432: 星鏈計畫完成，你的洲際彈道風道可能就沒屁用了。182F 04/13 12:51
→ IBIZA: 他的意思是1995年 尼米茲級航母來台灣是從海峽中間過去183F 04/13 12:52
→ IBIZA: 現在是到花東外海
推 hellogym: 我貸好貸滿 我還真希望阿共打 台幣貶爛貸款直接還清 嘻185F 04/13 12:52
→ hellogym: 嘻
推 kusomanfcu: 星鍊 搞不到 超高音速核彈 攔截率太低了187F 04/13 12:53
→ MacD89: 一顆東風11飛彈造價大概900萬台幣 拿來洗地板打民宅算一188F 04/13 12:53
→ MacD89: 下共匪要花多少錢？有多少戰略價值？直接發錢給有台胞證
→ MacD89: 的會不會比較快讓台灣投降？
→ kusomanfcu: 如果真的賣力去攔截 會短缺彈頭191F 04/13 12:53
→ kusomanfcu: 太貴了
→ IBIZA: 星鏈計畫跟飛彈有甚麼關係..193F 04/13 12:54
推 frank111: 飛彈的破壞力了不起就1~200公尺而已，更多的只是幾十公194F 04/13 12:54
→ hellogym: 阿共要統一 就宣布統一後 台灣每人發一間房 秒統195F 04/13 12:54
→ frank111: 尺的一個坑，現在武力講的是精準打擊，那種無差別亂打的196F 04/13 12:54
→ frank111: 別出來當笑話了
→ hellogym: 我每次跟小粉紅說叫你們習大大說每人發一間房 我們馬上198F 04/13 12:55
→ hellogym: 統一 干 全部惦惦
推 stoke4096: 其實他們自己在做A2AD就是預設美日會來，搞笑疑美論200F 04/13 12:55
推 kusomanfcu: 沒關係 阿災  大概是幫忙算一下攔截201F 04/13 12:55
→ kusomanfcu: 大陸唯一手段就是+俄羅斯+北韓全世界 核彈來一波
→ kusomanfcu: 所以美國也沒什麼好打的
推 Robben: 俄國就用飛彈打民房 笑死204F 04/13 12:56
推 EddieJeremy: 空空都說丟一顆飛彈嚇死房蟲拋售就夠了205F 04/13 12:56
推 pig432: 星鏈攔截是直接在你上升段就打掉了啦還等你非但加速再攔截206F 04/13 12:56
→ pig432: ？
→ frank111: 在都市飛彈的殺傷力大嗎?一顆了不起一棟樓，北市有幾棟?208F 04/13 12:56
→ IBIZA: 星鏈是要攔截甚麼?209F 04/13 12:56
→ IBIZA: 講三小
→ yun0112: 金門欠債廢物游過去不是傳阿共給他一間房，不管真假，中211F 04/13 12:56
→ yun0112: 國人看到欠債灣灣有房可拿不知作何感想
→ Robben: 傳統砲彈還比較難攔截213F 04/13 12:56
→ frank111: 你說中共有幾顆飛彈?214F 04/13 12:56
→ frank111: 中共俄羅斯北韓想跟美國玩核彈?美國核彈放在中國門口
推 mavschi41: ✈216F 04/13 12:58
→ mavschi41: =/空格+airplane
→ frank111: 中國核彈口還在打開階段就被美國種香菇了，是要打什麼?218F 04/13 12:59
推 chouvincent: 一堆政黑覺青翻牆了耶219F 04/13 12:59
→ frank111: 美軍全球到處都是基地，航母四處散步，核潛艇躲哪都不知220F 04/13 13:00
推 kusomanfcu: 電影看太多了 覺得衛星會發射雷射吧221F 04/13 13:00
推 hellogym: 中國就是不敢打 裝屌弱雞一隻222F 04/13 13:00
噓 bms: 欸沒有耶 你要確定美國一定會出兵喔223F 04/13 13:00
→ hellogym: 被美國封鎖晶片還不是鼻子默默吞下去 笑屎224F 04/13 13:00
推 jerry1019: 美國就等包子好入口225F 04/13 13:01
→ kusomanfcu: 一樣 大陸那個飛彈基地太多了，然後長期碟耗成本很兇226F 04/13 13:01
→ kusomanfcu: 的
→ frank111: 中國想射核彈，美國總統睡一覺起來都沒射到咧228F 04/13 13:01
噓 dodobaho: 回台啊 在美國的人講幹話229F 04/13 13:01
推 F93935: 台灣有可惡到要丟核彈頭嗎？230F 04/13 13:01
→ F93935: 台灣是發動三戰還是什麼罪行要被丟核彈
噓 MagniDei: 你怎麼就這麼確定美國一定會出兵？232F 04/13 13:02
→ frank111: 美國不一定會出兵阿，但絕對不會把台灣讓給中國233F 04/13 13:03
噓 bms: 不要有不切實際的幻想比較好234F 04/13 13:03
→ IBIZA: 西太平洋10:1 5:1應該是不可能的235F 04/13 13:03
→ bms: 有可能等你台灣被打爛了 他們再來撿尾刀236F 04/13 13:04
→ frank111: 台灣對中美的唯一用途就是戰略地位，還真以為中國收台灣237F 04/13 13:04
→ IBIZA: 美國海軍噸數大概是中國兩倍  但美國海軍要佈防的區域比中238F 04/13 13:04
→ IBIZA: 國大多了
→ frank111: 是為了那可笑的歷史定位喔，台灣就是中美大站的第一線240F 04/13 13:05
→ IBIZA: 美中大戰也許根本不存在241F 04/13 13:05
→ frank111: 美國要打中國，第一個要拿下台灣。中國要走出世界，台灣242F 04/13 13:06
→ kusomanfcu: 之前就說北約那邊太多了243F 04/13 13:06
→ IBIZA: 美國打中國不需要台灣的244F 04/13 13:06
→ frank111: 擋著就出不去，就這麼簡單245F 04/13 13:06
→ IBIZA: 拿台灣要幹嘛 進軍福建?246F 04/13 13:06
→ kusomanfcu: 然後要多拉幾個國家 最後就發生烏俄戰了247F 04/13 13:06
→ kyova: 戰力上我覺得有可能阿。代差很大。中國數據很多謎團。248F 04/13 13:07
→ IBIZA: 美國從韓國或日本就能直接打膠州灣了249F 04/13 13:07
→ frank111: 台灣若先被中國拿下，美國要打中國就等著被背刺250F 04/13 13:07
→ IBIZA: 不會 跟台灣沒關係251F 04/13 13:07
噓 ginchen5566: 中文不會好好打？252F 04/13 13:07
→ IBIZA: 台灣的作戰半徑連上海都到不了253F 04/13 13:07
→ frank111: 那是從北邊打，但南部的關鍵戰線就在台灣254F 04/13 13:08
→ kyova: 中國的武器有在戰場上實測過嗎...255F 04/13 13:08
→ IBIZA: 一樣 不需要256F 04/13 13:08
→ IBIZA: 南部有菲律賓 可以直接打海南跟廣州
→ IBIZA: 甚至陸路談妥的話 可以走陸路
→ frank111: 先拿下台灣就有戰略先機，台灣這麼便宜好用的地方，美國259F 04/13 13:08
→ kyova: 烏俄倒是讓多國軍武實地演練、現形。戰力一目瞭然。260F 04/13 13:09
→ frank111: 怎麼可能拱手讓中國261F 04/13 13:09
→ IBIZA: 台灣有戰略地位 但就只有一小段而已  那一小段是可以跳過的262F 04/13 13:09
→ kyova: 兩個核武大國到底是要打屁喔...263F 04/13 13:09
→ IBIZA: 不要講的好像第一島弧只有台灣264F 04/13 13:09
→ IBIZA: 對啊 而且核武大國是要打屁
→ frank111: 台灣的什麼經濟，科技講白了對中美都只是個屁266F 04/13 13:09
→ frank111: 第一島弧很多啊，但台灣就是北中南最重要那個
→ IBIZA: 就算不考慮核武  從台灣打福建 也不會是好戰略268F 04/13 13:10
→ IBIZA: 不會
→ IBIZA: 真的要打中國 最合理就是從日韓打膠州灣
推 benson502: 就問能定時繳保護費的國家有幾個？而且要多少錢多少，271F 04/13 13:11
→ benson502: 你說不重要？美國淘汰垃圾軍武哪個國家能吃那麼多下來
→ IBIZA: 台灣作戰範圍就只能到福建沿海而已  根本不是重要區域273F 04/13 13:11
→ IBIZA: 東亞來講 日韓應該都更重要
→ frank111: 中國同樣的打法，中國想要拿下南台灣，第一個要打的也是275F 04/13 13:12
→ frank111: 澎湖，沒拿下就等著被背刺，腹背受敵，爽死在海中
→ IBIZA: 笑翻 打澎湖要幹嘛XDD277F 04/13 13:12
→ IBIZA: 前陣子美國的軍推 就是跳過澎湖
→ IBIZA: 打澎湖只會浪費時間
→ IBIZA: 而中國的勝機  就是在美國反應之前能送多少人登入本島
推 Ho1liday: 中肯，聰明人都知道不會打281F 04/13 13:14
→ IBIZA: 有空去看看之前的軍推吧282F 04/13 13:14
推 frank111: 不把看門的幹掉就想直搗中樞，做夢比較快吧283F 04/13 13:14
→ IBIZA: 現代戰爭跟古代不一樣了284F 04/13 13:15
→ IBIZA: 現代沒甚麼背面的啦
→ frank111: 軍推百百種，推澎湖也是一種，你沒看過嗎?286F 04/13 13:15
→ IBIZA: 舉個例子?287F 04/13 13:16
→ IBIZA: 前陣子的軍推其實講得很清楚
→ frank111: 自己去看阿，你不是很會google289F 04/13 13:16
→ IBIZA: 中國要營救得在半周內送五萬人登陸南部290F 04/13 13:16
→ frank111: 關鍵字 南台灣 澎湖 軍推 應該就有了291F 04/13 13:17
推 RLH: 實在話292F 04/13 13:17
→ IBIZA: 笑翻 自己說有 要別人去google293F 04/13 13:17
→ IBIZA: 應該有 你舉出來討論嘛
→ IBIZA: 打澎湖 除非有信心美國不出手
→ frank111: 你google專家，幫你找豈不侮辱了你的專業296F 04/13 13:18
→ IBIZA: 不然你打完澎湖  台灣本島已經被美國協防完成 打屁297F 04/13 13:18
→ IBIZA: 笑翻 會這樣講表示唬爛
→ frank111: 那照你的說法中共偷襲兵推那麼厲害，迅雷不及掩耳，怎麼299F 04/13 13:19
推 F93935: 不懂打澎湖幹嘛？金門離那麼近他要早拿去了300F 04/13 13:19
→ frank111: 我還可以上PTT喇賽301F 04/13 13:19
→ IBIZA: 甚麼中共偷襲兵推  前陣子兵推美國做的好嗎 你都不知道?302F 04/13 13:19
→ IBIZA: 甚麼中共偷襲兵推  前陣子兵推美國做的好嗎 你都不知道?
→ IBIZA: 前陣子新聞跟ptt討論到翻掉耶
→ frank111: 所以中共成功了嗎?我什麼時候會被抓走305F 04/13 13:20
→ IBIZA: 打澎湖只是浪費時間  讓美國有時間武裝本島306F 04/13 13:21
→ IBIZA: 就說是兵推了
→ IBIZA: 那你講打澎湖, 澎湖被打掉沒?
→ IBIZA: 那你講打澎湖, 澎湖被打掉沒?
→ IBIZA: 自打嘴巴
→ frank111: "美國有時間武裝本島"這句話就很弔詭，為什麼美國要武裝311F 04/13 13:22
推 kusomanfcu: 美國第一時間是炸園區 不是防守好嗎312F 04/13 13:22
→ frank111: 本島，是美國要參戰的意思?要武裝也不會是幾周的事313F 04/13 13:22
→ kusomanfcu: 打起來就是這樣314F 04/13 13:23
→ IBIZA: 笑翻 剛剛才在講美國不會把台灣讓給中國315F 04/13 13:23
→ IBIZA: 現在被打臉之後又開始質疑美國不會介入
→ IBIZA: frank哥真的是能伸能縮
→ frank111: 所以武裝不會是那瞬間的事，打澎湖跟美國武裝台灣不相干318F 04/13 13:24
→ IBIZA: 為什麼美國要武裝本島?  美國現在不就在武裝本島?319F 04/13 13:24
→ IBIZA: 最好是不相干XDD
推 kusomanfcu: 再來就是讓台灣發射飛彈砍一波 ，讓陸軍登錄東邊美國321F 04/13 13:25
→ kusomanfcu: 只會運輸單兵武器 烏克蘭戰場台灣化
→ IBIZA: 打澎湖也不會是瞬間的事  就算一個禮拜 也能送不少東西來了323F 04/13 13:25
→ frank111: 不打澎湖，登陸戰的時候碰到膠著，腹背受敵不就通通填海324F 04/13 13:25
→ IBIZA: 現代戰爭沒有甚麼腹背問題啦325F 04/13 13:25
→ kusomanfcu: 再來就是談判飛機去中首都否的問題326F 04/13 13:25
→ IBIZA: 笑翻327F 04/13 13:25
→ frank111: 要送東西，中共集結的時候就送了，不會等到出海328F 04/13 13:25
→ kusomanfcu: 破巢計畫不就這樣329F 04/13 13:25
→ IBIZA: 只要距離打得到 飛彈有管你在哪個方向嗎330F 04/13 13:26
→ IBIZA: 笑死
→ frank111: "現代戰爭沒有甚麼腹背問題"為什麼沒有?332F 04/13 13:26
→ kusomanfcu: 錯 不可以提早送 看看烏克蘭就知道了333F 04/13 13:26
→ IBIZA: 現代戰爭是360度全方位的 甚麼叫腹甚麼叫背你告訴我334F 04/13 13:26
→ frank111: 你這麼說不就飛彈掃地論，前面還在說飛彈掃地論是笑話335F 04/13 13:27
→ IBIZA: 停在花東海岸外的雷根號的腹是哪 背是哪?336F 04/13 13:27
→ IBIZA: 誰跟講飛彈掃地?
→ IBIZA: 停在花東海岸外的雷根號的腹是哪 背是哪?  你說說看?
→ kusomanfcu: 再來撤僑 在單兵時刻才會出現，還有非戰鬥人民離開339F 04/13 13:27
→ frank111: 現在飛彈就無敵了?當澎湖沒有放飛彈喔，距離更近更難防340F 04/13 13:27
→ kusomanfcu: 用烏克蘭來看 人道走廊 撤僑就這時候341F 04/13 13:28
→ IBIZA: 有人說飛彈無敵? 只是說射程內 沒有分甚麼腹背而已342F 04/13 13:28
→ IBIZA: 笑死
→ kusomanfcu: 這樣兵役的那些人完全離不開 才能變成絞肉機344F 04/13 13:28
→ frank111: 登陸戰的時候，中共所有兵力在台灣岸邊，不就是腹345F 04/13 13:29
→ IBIZA: 停在花東海岸外的雷根號的腹是哪 背是哪?  你說說看?346F 04/13 13:29
→ frank111: 澎湖在中共兵力後方不就是背347F 04/13 13:29
→ IBIZA: 笑死 兵力在台灣岸邊 然後咧 澎湖能幹嘛348F 04/13 13:29
→ IBIZA: 笑死 兵力在台灣岸邊 然後咧 澎湖能幹嘛
→ kusomanfcu: 要加入血脈 請先完成絞肉機階段任務350F 04/13 13:29
推 JingPingKing: 笑死 ob'_'ov351F 04/13 13:29
→ IBIZA: 澎湖能做的 本島哪邊做不到?352F 04/13 13:29
→ frank111: 夾擊阿，這麼簡單還不懂353F 04/13 13:30
推 scott123321: 世界軍力前三名：1美國海軍2美國空軍3美國陸軍354F 04/13 13:30
→ IBIZA: 笑翻 夾擊甚麼啦XDDD355F 04/13 13:30
→ letmesee3085: 結果這人在美國356F 04/13 13:30
→ kusomanfcu: 看烏克蘭那樣就知道了 打起來沒核彈 就是台灣絞肉機357F 04/13 13:30
→ kusomanfcu:  直到畫界
→ frank111: 還是你以為登陸戰是用喊的就能成喔，登陸戰是用命換來的359F 04/13 13:31
→ k798976869: 正常是2. 用談判的 利益交換360F 04/13 13:31
推 eupa1973: 有道理361F 04/13 13:31
→ IBIZA: 登陸占用命換 指的是攤頭防禦  跟一百公里外的外島沒啥關係362F 04/13 13:31
→ kusomanfcu: 當然是台灣人單兵去打啊 ，這樣還能免費吸收一堆有經363F 04/13 13:31
→ kusomanfcu: 驗的民兵
→ IBIZA: 澎湖是要怎麼夾擊 南部要登陸的共軍?365F 04/13 13:32
→ kusomanfcu: 這個前提是美國 順利炸掉園區366F 04/13 13:32
→ IBIZA: 你能用的無非飛機跟飛彈  但飛機跟飛彈 只要在作戰範圍內367F 04/13 13:32
推 yesyesyesyes: 怎麼搞到最後變成軍武版了?368F 04/13 13:32
→ IBIZA: 哪邊都能起飛 從台中來也是一樣369F 04/13 13:32
→ IBIZA: 澎湖沒啥特別的
→ kusomanfcu: 另外一個就是台灣政變 發生 美國炸掉園區371F 04/13 13:33
推 frank111: 在兵法這叫犄角之勢，應該不難理解，看不懂的就算了372F 04/13 13:34
推 wildcat5566: ✈373F 04/13 13:34
推 kusomanfcu: 在園區炸掉的時機決定是否 美國讓台灣送推 政變374F 04/13 13:35
→ IBIZA: 那是古代的東西了375F 04/13 13:35
→ kusomanfcu: 再來政權混亂時大陸也會停止作戰376F 04/13 13:36
→ kusomanfcu: 又跑到國際談判舞台
噓 dodobaho: 那就回台啊 躲在美國說不會打378F 04/13 13:36
→ kyova: 衛星時代了，兵力和資源集結就會反應惹~~379F 04/13 13:36
→ kusomanfcu: 接下來就是類似馬斯克講的380F 04/13 13:37
推 frank111: 所以最近的兵推喜歡走淡水河口，打南台灣麻煩381F 04/13 13:37
→ kusomanfcu: 機率最大的就這幾個 當然還有很多382F 04/13 13:37
→ IBIZA: NONO  美國最近的兵推就是打南台灣383F 04/13 13:38
→ IBIZA: 北部的軍力比南台灣多三倍
→ IBIZA: 你該不會真的連前陣子美國兵推都沒看過吧
→ kusomanfcu: 打南部機率打 因為港口還有東邊386F 04/13 13:40
推 iamala: 這是體制爭啦，未必軍力強的贏。所以包子是有可能打的，387F 04/13 13:40
→ iamala: 因為他覺得會贏。
→ kusomanfcu: 大389F 04/13 13:40
→ kusomanfcu: 沒有阿 有核彈 全世界一起賠葬或是互相減少威脅
→ babyMclaren: 2 之外還有個劇本，你列的不一定正確吧391F 04/13 13:42
→ kusomanfcu: 從有核彈開始 就這樣了 然後會被打的都沒有核彈392F 04/13 13:42
→ babyMclaren: 就是美國利用台灣削弱中國393F 04/13 13:42
→ kusomanfcu: 烏克蘭的核彈當年也是俄羅斯放的394F 04/13 13:42
推 piliwu: 有人算過中共對台的導彈大概夠摧毀台灣兩個空軍基395F 04/13 13:42
→ piliwu: 地，這還是精準
→ piliwu: 度跟美軍一樣的前提，導彈真的不可怕
→ IBIZA: CSIS前陣子的兵推應該是有公開資料的兵推最詳細的 你還是看398F 04/13 13:42
→ IBIZA: 過再說
→ kyova: 高雄港很難打，但最有價值。桃園台中台南都有被點名登陸，400F 04/13 13:43
→ kusomanfcu: 現在就是非洲輸太多77777然後自己又不想出錢401F 04/13 13:43
→ chris44099: 烏俄就表演過一次給你看了，還有人在歡全島轟炸 笑死402F 04/13 13:43
→ piliwu: 覺得台海戰爭台灣會廢的也是毫無軍事常識403F 04/13 13:43
→ kyova: 但打了也是會拖延時間。404F 04/13 13:43
→ kusomanfcu: 可怕的是美國人要做什麼好嗎405F 04/13 13:43
→ IBIZA: 先打澎湖跟登陸北部  CSIS都有考慮過並放棄406F 04/13 13:44
→ kyova: 兵推的劇本有好幾個，懶得看... 還有很複雜的參數407F 04/13 13:44
→ kusomanfcu: 不是大陸人 因為除了動用核武外還好408F 04/13 13:44
→ piliwu: 中共目前的導彈數量連摧毀台灣的軍事基地都遠遠不409F 04/13 13:44
→ piliwu: 夠其他更不用說
→ IBIZA: CSIS兵推有24個劇本設定  而且事先排除了一些設定 不然會411F 04/13 13:45
→ IBIZA: 更多  打澎湖跟登陸北部 就是事先就被排除的
→ piliwu: 登陸南部那個兵推有個假設是美國讓兩艘航母+800架413F 04/13 13:45
→ piliwu: 戰機，但美國還
→ piliwu: 是贏
推 kusomanfcu: 因為北部到時候都要開放空運人道走廊啊416F 04/13 13:46
→ IBIZA: 沒有這回事417F 04/13 13:46
→ kusomanfcu: 假設是美國進來 沒來的假設你看了沒418F 04/13 13:46
→ kusomanfcu: 送單兵武器 讓台灣變絞肉機
→ piliwu: 所有兵推看下來正常都是沒得打的，比數量差距還沒420F 04/13 13:47
→ piliwu: 那麼大比戰機戰
→ piliwu: 艦質量更是差距十年以上
→ kusomanfcu: 然後特別強調要強化 全民兵役423F 04/13 13:47
→ kusomanfcu: 這就破巢計畫
→ chter: 美國世界第一，但是台灣...425F 04/13 13:48
推 toper: 推教主 但柵欄仔會森氣426F 04/13 13:49
推 piliwu: 前陣子兵推24次美國出手都贏但前提是台灣有抵抗意427F 04/13 13:49
→ piliwu: 志，這是台灣最
→ piliwu: 大弱點
推 kusomanfcu: 破巢計畫還可以適用在回收大量美債430F 04/13 13:49
推 piliwu: 美國一定會出手啦他們是怕沒藉口出手，中共先動手431F 04/13 13:51
→ piliwu: 就是送大禮給美
→ piliwu: 國
→ IBIZA: 不對434F 04/13 13:51
→ c222ssss: 澎湖主要就是擴張射程跟防區的功能啦，跟佈雷一樣限制敵435F 04/13 13:51
→ c222ssss: 方動線，再針對剩下的可行路線做重點防禦會輕鬆點
→ IBIZA: CSIS的兵推 結論是 台灣要贏要做四點437F 04/13 13:52
→ IBIZA: 1.台灣堅持抵抗
→ IBIZA: 2.美國第一時間參戰
→ IBIZA: 3.美國能有效利用日本基地機場跟港口
→ IBIZA: 4.美國能有效從中國A2/AD之外用飛彈攻擊中國船艦
→ IBIZA: 這四點沒做到  中國就會送上足夠占領一部份南部縣市的解放
→ IBIZA: 軍
→ IBIZA: 戰況就會最少是僵持
→ IBIZA: 美國只要晚一回合(兵推一回合是半個禮拜3.5天)參戰
→ c222ssss: 台灣一狗票rc結構建築的抗打擊能力理論上也夠扛，台灣那446F 04/13 13:55
→ c222ssss: 些地震颱風的能量比一顆幾百公斤的彈頭強多了
→ IBIZA: 中國就會送上足夠的解放軍448F 04/13 13:55
推 frank111: 這些假設都很好笑，"美國只要晚一回合"以為美軍晚上通通449F 04/13 13:56
→ kyova: 豪可怕R~ 到時候真的要戰南北了。 新 南北戰爭。450F 04/13 13:56
→ frank111: 去睡覺嗎?中國不正常集結部隊，調動糧草，美國的內應451F 04/13 13:57
→ kyova: 解放軍會不會在南部謎樣的道路規劃上迷路?? 或坦克卡在魚塭452F 04/13 13:57
→ IBIZA: 美國有注意到  跟美國幾時出手是兩件事好嗎XDDD453F 04/13 13:57
→ frank111: 等等加起來，中國尿尿抖幾下，美國都知道454F 04/13 13:58
→ IBIZA: 美國有注意到  跟美國幾時出手是兩件事好嗎XDDD455F 04/13 13:58
推 meredith001: 真的不用太擔心台海打起來  烏俄會打就是美國當時表456F 04/13 13:58
→ meredith001: 現太軟被普丁看衰洨 然後司機戰前又一直說要談和
→ IBIZA: 烏克蘭俄國動員美國有沒有注意到?458F 04/13 13:58
→ meredith001: 現在美國態度有做出來 肌肉有秀出來 包子不敢亂動459F 04/13 13:58
→ frank111: 偷襲幾乎不可能，不先把台灣大部分的軍事飛彈武器打掉460F 04/13 13:59
→ IBIZA: 沒人跟你說美國沒第一時間出手就是偷襲吧XDD461F 04/13 14:00
→ frank111: 偷襲只是死路一條，船開一半就被反擊，太蠢462F 04/13 14:00
推 piliwu: 偷襲是先打日本不是打台灣463F 04/13 14:00
→ IBIZA: 船開到一半就被打 那就是美國有第一時間出手啊XDDd464F 04/13 14:00
→ frank111: 中共不給美軍時間反應不就是偷襲嗎?465F 04/13 14:00
→ piliwu: 這是去年兵推的假定，美國被偷襲先損失兩艘航母跟8466F 04/13 14:01
→ piliwu: 00架戰機
→ IBIZA: 哪句話有講到不給反應?  美國不第一時間出手 不見得是反應468F 04/13 14:01
→ IBIZA: 不過來的問題耶..
→ piliwu: 台灣自己就有能力打掉船艦470F 04/13 14:01
→ frank111: 要在什麼裝況下，中共打台灣，然後美軍會沒時間反應?471F 04/13 14:01
→ IBIZA: 沒有這個假定472F 04/13 14:01
→ kyova: 菲律賓基地有稍微補足一點473F 04/13 14:01
→ piliwu: 船艦是中共最大弱點戰機也是474F 04/13 14:02
推 piliwu: 去年的兵推就是這樣新聞還很大，包括登陸南部最後
→ piliwu: 還是失敗
→ frank111: 美國不管怎樣都不會第一時間出手阿，對美軍來說烏俄模式477F 04/13 14:03
推 F93935: 還偷襲咧 美國偵查衛星照下去 俄烏戰爭多久之前美就說俄要478F 04/13 14:03
→ F93935: 打了，現在哪有可能偷襲，戰爭都不用動員準備
→ IBIZA: 你還是自己去看兵推設定吧  美國晚出手有很多可能480F 04/13 14:03
推 navyb: 幫補，小粉紅會來噓481F 04/13 14:04
→ frank111: 對他們才是最有利的，美軍只喜歡台灣不輸482F 04/13 14:04
→ IBIZA: 第八場景 美國因為決策時間過長 推延兩回合介入483F 04/13 14:04
推 SCUEDDY: 整天疑美論，美國爸爸有保護費可以收租不香嗎？而且投了484F 04/13 14:04
→ SCUEDDY: 一堆人力物力在台灣，萬一開戰說撤就撤是來觀光的喔，就
→ SCUEDDY: 是備戰的啦
推 iamala: 戰爭的大前提還是在被打的方有反抗的戰意，這樣才有來有487F 04/13 14:05
→ iamala: 往。台灣有嗎？統一也一直是選項的國家有反抗的戰意嗎XD
→ IBIZA: 第九也是有這個設定489F 04/13 14:05
→ IBIZA: 第十五場景 美國因為另一場全球危機分心而沒有提前部屬
→ IBIZA: 15-19都有這個設定
→ frank111: 兵推那些都是美國在讓利阿，打架前說我讓你一隻手492F 04/13 14:06
→ frank111: 發現好像讓一隻手還贏，那把眼睛也蒙起來好了
→ IBIZA: 10跟11場景則是美國因為短暫延遲, 第一回合沒有派出轟炸機494F 04/13 14:07
推 piliwu: 最重要是台灣抵抗意志，兵推主持人有講結果都是美495F 04/13 14:07
→ piliwu: 軍贏是假設台灣
→ piliwu: 會抵抗
→ IBIZA: 不會 兵推有基本場景 樂觀場景 悲觀場景跟末日場景498F 04/13 14:07
→ IBIZA: 也是有有利美軍的場景
推 ProTrader: 簡單說就是巴菲特想太多 台積被斷水電比較可能500F 04/13 14:07
→ frank111: 現實就不會那樣打阿501F 04/13 14:07
→ IBIZA: 誰說不會?502F 04/13 14:07
→ ProTrader: 最近半導體景氣差所以教主負能量又恢復了503F 04/13 14:08
→ frank111: 你跟人打架會蒙眼只用一隻手?504F 04/13 14:08
→ IBIZA: 結果分成 中國輸 僵持 中國贏505F 04/13 14:08
→ frank111: 你是在打兒子吧506F 04/13 14:08
→ IBIZA: 中國輸的場景的四個必要條件就是我剛剛說的那四個507F 04/13 14:08
→ IBIZA: 你又知道美國有打算用兩隻手打?
→ IBIZA: 美國決策延遲也不是不可能
→ IBIZA: 有另一場戰爭也不是不可能
推 patrol: 他會等你打到已經沒有回頭路時才支援，那時你就已經廢了，511F 04/13 14:09
→ patrol: 繼續打只是輸少一點而已，要有戰意也很簡單，就是抗中保台
→ patrol: 仔全部簽下去
推 piliwu: 只有二個啦，另外二個是減少美軍損失，514F 04/13 14:09
→ frank111: 比較有可能是發生大地震，台灣海峽被填平，中共直接開515F 04/13 14:10
→ patrol: 我天天幫你喊抗中保台，血戰不退516F 04/13 14:10
推 kobe741107: 我只知道好像美日都不幫 台灣只能撐10週517F 04/13 14:10
→ IBIZA: 四個518F 04/13 14:10
→ IBIZA: 1.台灣堅持抵抗
→ frank111: 坦克過來，什麼都有可能嘛520F 04/13 14:10
→ IBIZA: 2.美國第一時間參戰521F 04/13 14:10
→ piliwu: 只有台灣單獨打跟日本堅決不給美國使用基地才會輸522F 04/13 14:10
→ piliwu: 其他全都贏
→ IBIZA: 3.美國能有效利用日本基地機場跟港口524F 04/13 14:10
→ IBIZA: 4.美國能有效從中國A2/AD之外用飛彈攻擊中國船艦
推 sgxm3: 美國要想辦法打擊中國對台灣民眾各種投降洗腦，不然武器送526F 04/13 14:11
→ sgxm3: 再多、美軍第一時間出手都沒用。投降派直接投降了還打屁？
→ sgxm3: 這才是目前美國最該做的事情。
→ IBIZA: 不 只要這四個條件不具備 結局就是僵持或台灣輸529F 04/13 14:11
→ IBIZA: 我是直接看報告的 報告上一直重複講這四點
→ piliwu: 第一時間不是必要條件…僵局也是導向中國小輸531F 04/13 14:12
→ IBIZA: 台灣新聞或是談話節目 亂講或是講得太簡單的一堆532F 04/13 14:12
→ IBIZA: 第一時間是必要條件
推 bms: 那四點要達到真的不好說534F 04/13 14:12
推 kobe741107: 其實中國打不打也不會只評估打不打得下台灣535F 04/13 14:12
→ kobe741107: 而是打完之後  後面的呢
→ kobe741107: 如果戰局擴大  台海戰爭只會是WW3的第一戰而已
推 patrol: 要破除洗腦很容易，檯面上落選的抗中保台仔和台灣國的全部538F 04/13 14:13
→ patrol: 簽下去，踴躍從軍，展現一下保衛台灣的意志
→ IBIZA: 在CSIS兵推報告The First Battle of the Next War本文第三540F 04/13 14:14
→ IBIZA: 頁, Conditions for Success
推 Tattoo: 最近都沒看到導尿哥了，上次說要去美國導尿，現在不知道542F 04/13 14:14
→ Tattoo: 如何了
→ IBIZA: 1.Taiwanese forces must hold the line.544F 04/13 14:14
→ IBIZA: 2.There is no “Ukraine model” for Taiwan
→ IBIZA: 3.The United States must be able to use its bases in Ja
→ IBIZA:   pan for combat operations.
→ IBIZA: 4.The United States must be able to strike the Chinese
→ IBIZA:  rapidly and enmasse from outside the Chinese defensive
→ IBIZA:   zone
推 kei1823: 尼不懂啦，習包只要打howdoyouturnthison就淫了551F 04/13 14:16
推 frank111: 什麼叫"第一時間"，美軍從頭到尾都開天眼看著中國552F 04/13 14:16
→ frank111: 什麼時候算第一時間，中共集結?發射導彈?出動軍艦?
→ IBIZA: 我前面就說過甚麼叫第一時間了554F 04/13 14:17
→ IBIZA: 這個兵推一回合是3.5天
→ IBIZA: 只要第一回合美軍沒有參戰  沒有一個場景是獲勝
→ IBIZA: 最好也只是僵持
→ IBIZA: 這就是所謂的沒有烏克蘭模式
推 polome: 台灣一直只是棋子，你看過棋子表達立場？559F 04/13 14:19
→ MDJJ: 中國不強，但美國兵推美日不介入，台灣是三個月淪陷560F 04/13 14:19
推 frank111: 只要台灣不輸，美軍就不會參戰阿561F 04/13 14:19
→ MDJJ: 雖然這種情況機率不大，但也不要想他們想的太不堪562F 04/13 14:20
→ polome: 備戰是唯一該做的事563F 04/13 14:20
→ IBIZA: 依照這個兵推  美軍沒有參戰 那就無法阻止解放軍送足夠佔領564F 04/13 14:20
→ IBIZA: 部分縣市的人數上岸
→ frank111: 用台灣慢慢拖垮中國兵力，最好在把那幾艘可笑的航母擊沉566F 04/13 14:20
推 kobe741107: 且我記得兵推是假定2026年 如果是明年台灣可以撐多久567F 04/13 14:20
→ MDJJ: 加上戰術核彈這種東西，丟了算不算他動核武?568F 04/13 14:21
→ frank111: 美軍繼續稱霸地球一百年569F 04/13 14:21
推 joe2: B21 平A  結案XDDDD570F 04/13 14:21
→ MDJJ: 決定權完全交給美國。除了無法預期中共，同樣無法預期美方571F 04/13 14:21
→ IBIZA: 兵推只討論台灣會淪陷 僵持 或是中國無法集結有效兵力572F 04/13 14:21
→ frank111: 美軍不小心幫台灣打贏了，我們還要去跟中國人投票選總統573F 04/13 14:21
→ IBIZA: 沒有討論中國打完之後會不會失去半數海軍之類的574F 04/13 14:22
→ frank111: 到時候我們一定投輸給他們，還不是被統575F 04/13 14:22
→ IBIZA: 後續問題576F 04/13 14:22
推 KrisNYC: 現在的美軍科技 戰法跟二戰/1990真的是不同時代了577F 04/13 14:22
推 m54k600ive80: JPTT578F 04/13 14:22
→ frank111: 美軍當然不會在兵推上透漏他們真正的意圖579F 04/13 14:23
推 joe2: 山東號就被拍的妥妥的  高清高畫質XDDD580F 04/13 14:23
→ KrisNYC: 其他國家都還在頂多1990等級 這真的沒爭議581F 04/13 14:23
推 m54k600ive80: JPTT582F 04/13 14:23
→ frank111: 課題目標是不輸，那就蒙眼綁手綁腳玩到不輸583F 04/13 14:23
→ KrisNYC: 台灣的地理重要性也因為這樣 降低非常多584F 04/13 14:23
→ joe2: 美國不會介入的是大陸戰爭585F 04/13 14:23
→ KrisNYC: 以二戰時期的科技來看台灣就很好用很重要586F 04/13 14:24
→ joe2: 美軍不會踏上中共國土地上587F 04/13 14:24
推 kobe741107: 中國為了拿台灣  跟美國弄到兩個都元氣大傷 爽的是誰?588F 04/13 14:24
→ a000000000: 兵推那是民間機構喇   最大問號大概94假設阿共那些號589F 04/13 14:24
→ joe2: 但是在海上  會給中共解放軍直接潰滅590F 04/13 14:24
→ a000000000: 稱超音速之類的東西真的有點超音速591F 04/13 14:24
推 aaboutt: 一直說中共那一年會打台灣的，不是美國嗎？參謀長，國防592F 04/13 14:25
→ aaboutt: 部長等等的
→ joe2: 通常海軍廢了  國家就任人宰割了594F 04/13 14:25
噓 vans24: 知道飛彈命中精度有多低嗎…595F 04/13 14:25
→ a000000000: 而且限制美國一些掃台武器596F 04/13 14:25
推 mopigou: 躲在米國的說不會打597F 04/13 14:25
→ c222ssss: 1是一切的根本，2重要性不如1跟4，34基本上是連動的，即598F 04/13 14:25
→ c222ssss: 使美軍在第一時間未介入，在解放軍送人上岸後仍能做到1
→ c222ssss: 跟4，那送上岸那批只會打到沒補給
推 frank111: 全世界都想要中國打台灣，除了兩國以外，台灣和中國601F 04/13 14:26
→ joe2: 解放軍上不了岸  大機率在海上就被擊沉了602F 04/13 14:26
→ IBIZA: 我看了一下  兵推的基本假設是 中國在D日之前30日開始集結603F 04/13 14:26
→ IBIZA: 美軍在D日之前14天開始動員
推 rosejs13: 認同，台灣有腦的人應該知道台灣未來走向是美國爸爸決定605F 04/13 14:27
→ rosejs13: 的
→ IBIZA: 所以不存在美軍沒有發現共軍集結的問題607F 04/13 14:27
→ IBIZA: 能不能第一時間出擊 就是政治或國際情勢問題
推 KrisNYC: 有關能不能海上擊沉共軍船艦這件事 美國其實非常期待609F 04/13 14:28
→ IBIZA: 打到沒補給這一點 報告有討論  能僵持基本上就是能佔領610F 04/13 14:28
→ IBIZA: 一兩個城市 維持補給
→ KrisNYC: 國軍有能力自己做到 台灣的飛彈技術其實也蠻世界前沿的612F 04/13 14:28
→ KrisNYC: 但能不能精準打擊海上目標這件事坦白說真的是不打不知道
→ IBIZA: 無法送上足夠兵力佔領幾個城市的狀況  都會因為補給最後失614F 04/13 14:29
→ IBIZA: 敗
推 frank111: 中國最大的敵人應該是中國人，最會背刺中國人的還是中國616F 04/13 14:30
→ KrisNYC: 台灣飛彈精度很高阿....那個雄三直接打爆漁船617F 04/13 14:30
→ KrisNYC: 知道那個漁船有多小嗎...而且在海上漂喔
推 joe2: 應該是走灰色地帶  用滾裝船來裝解放軍  偷偷運過來619F 04/13 14:30
→ joe2: 但風險也很大
→ frank111: 人，逮到機會中國人一定會背刺中國人，歷史總是會重現621F 04/13 14:30
→ KrisNYC: 那個跟智障的路上砲兵要給座標轟炸不同概念622F 04/13 14:30
→ joe2: 一發擊沉滾裝船  那是幾百個解放軍去餵魚623F 04/13 14:30
→ KrisNYC: 你丟到某個區域後 飛彈上面有導航會自己往目標飛的....624F 04/13 14:31
→ IBIZA: 補充 無法送上足夠兵力佔領城市的狀況 會假設只有有限的625F 04/13 14:31
→ IBIZA: 空投補給  然後全部都會因為補給問題失敗
→ frank111: 美國幫台灣"不輸撐著，中國人自然就亂了627F 04/13 14:31
→ joe2: 諾曼地登陸那種史詩級的不太可能不被發現在集結XD628F 04/13 14:31
推 iamala: 美國有掃台武器不代表會用啊，用了俄羅斯早投降了。更何629F 04/13 14:31
→ iamala: 況對台是中國內政，而且全世界都同意是中國內政。你覺得
→ iamala: 比起俄羅斯的侵略戰爭都沒用了，對台灣會拿出來嗎XDD
→ IBIZA: 兵推的基本假設是美國一定會發現共軍集結 然後在開戰日前632F 04/13 14:32
→ KrisNYC: 茫茫大海要飛彈亂飛打中在潮水裡飄的漁船的機率基本是0633F 04/13 14:32
→ IBIZA: 14天美軍也開始集結634F 04/13 14:32
→ joe2: 所以    除非    解放軍每個人都有翅膀  會飛635F 04/13 14:32
→ frank111: 再玩久一點，各軍區都不出兵，然後就....大航海時代636F 04/13 14:32
→ KrisNYC: 那個真的是飛彈飛到那個區域自己鎖定漁船打中的...637F 04/13 14:32
→ IBIZA: 這個前面有講了  共軍在D日前30日開始動員  美軍在前14日638F 04/13 14:33
→ KrisNYC: 台灣的陸軍你可以笑他只會掃地 空軍就真的有點像樣了639F 04/13 14:33
→ frank111: "全世界都同意是中國內政"這句話有趣，那反過來說全世界640F 04/13 14:33
→ KrisNYC: 飛彈還真的不開玩笑  是可以外銷還要美國同意才能賣的...641F 04/13 14:33
→ frank111: 承認台灣是國家呢?中共打台灣，各國就承認台灣，那就不642F 04/13 14:34
→ IBIZA: 兵推對台灣空軍的看法是 一周內會無法起飛643F 04/13 14:34
→ IBIZA: 雖然會有部分戰機存活在東部或地下掩體
→ KrisNYC: 兵推是不是覺得第一周台灣會無法決定要不要開火阿...XDDD645F 04/13 14:34
→ IBIZA: 但兩回合之後就會無法起飛646F 04/13 14:34
→ frank111: 是內政是清略，那各國就有出手的空間647F 04/13 14:34
→ IBIZA: 他這個意思是 兩回合台灣會失去空優啦648F 04/13 14:35
→ KrisNYC: 我沒去看啦 但台灣的飛彈基地和空軍基地要第一輪全滅649F 04/13 14:35
→ KrisNYC: 機率不高吧
→ IBIZA: 更正 中台空戰一周內結束651F 04/13 14:35
→ KrisNYC: 空優我相信 因為本來就沒贏多少 第一輪能剩一半要偷笑652F 04/13 14:36
推 joe2: 喔對了  去日本買房也沒啥避險功能  因為開戰  北韓會先653F 04/13 14:36
→ KrisNYC: 中美如果真的開戰你只能去南半球避險了654F 04/13 14:36
→ frank111: 認真去討論兵推，該說好笑嗎?模擬還綁手綁腳的兵推看看655F 04/13 14:37
→ joe2: 南北夾擊  南韓地位也很重要就是了656F 04/13 14:37
→ KrisNYC: 俄國牽制歐洲 北韓牽制日韓 非洲和澳洲最後淨土657F 04/13 14:37
推 morrishh: 真的想躲戰禍  去日本沒有好到哪去658F 04/13 14:37
→ frank111: 就好吧，跟現實還有段差距的東西659F 04/13 14:37
→ KrisNYC: 其實兵推公司一般是蠻專業的 雖然有些細節軍力會誤判660F 04/13 14:38
→ joe2: 不過我看中國解放軍腐敗的狀況  應該超乎想像661F 04/13 14:38
→ frank111: 很專業阿，但也有很多前提和假設662F 04/13 14:38
→ leo6315: 再腐敗也很難比國軍腐敗663F 04/13 14:38
→ KrisNYC: 他部會預設你台灣陸軍只會掃地 也不會設定共軍航母是裝飾664F 04/13 14:38
→ joe2: 不用期待會有一場漂亮戰爭   可能會一戰糗神665F 04/13 14:38
→ joe2: 獨裁國家腐敗的程度  超乎你想像XD
→ IBIZA: 基本上 基礎設定是台灣陸軍跟解放軍戰力相等667F 04/13 14:39
→ KrisNYC: 台灣有很強的精銳 對面也有 台灣很智障的地方 對面也有668F 04/13 14:39
→ joe2: 這兩天聽說習近平在肅清解放軍的溫和派669F 04/13 14:39
→ joe2: 看來是真的想打XD
噓 t340081231: 在美國愛台灣很爽齁671F 04/13 14:39
推 kusomanfcu: 一堆兵推都強調要台灣自己守的說，所以嗯，還有軍事訓672F 04/13 14:40
→ kusomanfcu: 練
→ KrisNYC: 國家大小的關係 它們的精銳會比我們精 爛的會比我們爛674F 04/13 14:40
→ t340081231: 反正包子打來你也可以繼續網路上嘴包子675F 04/13 14:40
→ IBIZA: 但有一個悲觀場景設定台灣陸軍只有解放軍七成戰力676F 04/13 14:40
→ KrisNYC: 我對台灣陸軍還真是悲觀..海軍空軍飛彈期望還高一點677F 04/13 14:42
推 frank111: 還好啦，我們就守方，十而攻之，對方還在海上，要登陸很678F 04/13 14:43
→ frank111: 難啦
推 KrisNYC: 當年ps2被禁運伊朗 伊拉克 敘利亞 北韓 因為ps2的晶片680F 04/13 14:45
推 kusomanfcu: 陸軍真的沒救啊 你看武器就知道681F 04/13 14:45
推 frank111: 地雷埋一埋，水雷撒出去，看中共要拿多少命來換阿682F 04/13 14:46
→ kusomanfcu: 台灣本來就在島上 正常就是海空就好683F 04/13 14:46
→ KrisNYC: 可以處理剛才說的範圍內自己找目標導航轟炸...684F 04/13 14:46
→ kusomanfcu: 布雷車 大部分都是炸自己國民用的685F 04/13 14:46
→ KrisNYC: 這玩意兒放眼全世界  甚至能生產飛彈專用晶片的國家686F 04/13 14:46
→ KrisNYC: 大概一雙手指數完了 台灣剛好是一個 還很方便便宜
→ kusomanfcu: 布下去讓你跑不掉 只能困獸之鬥688F 04/13 14:47
→ frank111: 地雷戰時撒海邊合情合理阿，又沒人叫你在台北市灑689F 04/13 14:47
→ kusomanfcu: 那你自己也出不去了690F 04/13 14:48
→ frank111: 戰後再慢慢掃雷就好，這有什麼問題?691F 04/13 14:48
→ kusomanfcu: 包含捕魚692F 04/13 14:48
推 TAYLOR888: 教主什麼時候要回來分析CPI鴨693F 04/13 14:48
→ kusomanfcu: 沒辦法那麼快喔 灑的快 收的慢694F 04/13 14:48
推 dophin332: 潛艇蠻重要的695F 04/13 14:48
→ frank111: 先求活再說吧，打輸了也是走不出去y696F 04/13 14:49
→ lonelysin: 其實習用飛彈洗台北就好，上次飛彈飛過台北就是最好的697F 04/13 14:49
→ lonelysin: 證明。只要美軍沒傷亡戰略優勢無影響，彎彎其實怎樣GG
→ lonelysin: 都無所謂，這就是美軍最高論，美軍沒有絕對義務保證彎
→ lonelysin: 彎每個人的性命。至於為什麼飛彈洗台北，因為洗台北震
→ lonelysin: 懾效果最大。然後彎彎軍也無法反擊（美國老爸不會給射
→ lonelysin: ），因為一旦彎彎軍敢反擊，代表的是至少要拖日韓一起
→ lonelysin: 下來玩，除非美軍有一擊就能馬上擊垮所有中國海空戰力
→ lonelysin: 。不然想也知道盡所可能叫彎彎吞下去最快受損最小。
推 qwert65732: 去年學生、平民造反就知道習包子繼續當皇帝就是搞爛705F 04/13 14:49
→ qwert65732: 中國而已
→ KrisNYC: CPI差不多就是比當初預設Q1落底延後2個Q左右 沒啥好分析707F 04/13 14:49
→ kusomanfcu: 你灑了一百個在幾小時內 全部找出來大概用年去算的708F 04/13 14:49
→ kusomanfcu: 灑完就沒人知道在哪裡只知道大概位置囉
→ frank111: 所以呢710F 04/13 14:50
→ KrisNYC: 飛彈洗台北跟打焦土戰意思差不多 聽過超音速飛彈炸三峽711F 04/13 14:50
→ kusomanfcu: 你當台灣黑潮浪塑膠的阿712F 04/13 14:50
→ KrisNYC: 大壩的說法嗎...兩者意義上是相近的713F 04/13 14:51
→ destroyss: 對岸移動式發射車連200台都不到 編制也沒滿....714F 04/13 14:51
→ kusomanfcu: 颱風天都不排除跑去炸海邊漁村了715F 04/13 14:51
→ KrisNYC: 你明顯做非人道攻擊的時候  反擊方也可以這樣回手的716F 04/13 14:52
推 qwert65732: 台灣有事日本也會有事 應該是指金小胖飛彈直接開炸717F 04/13 14:52
→ kusomanfcu: 布雷那種是主要用來讓人出不去的718F 04/13 14:52
→ kusomanfcu: 不是防守啊
→ destroyss: 要搞什麼萬彈洗地至少再多造個10倍 187台真的笑噴720F 04/13 14:52
→ KrisNYC: 當然你如果預設國軍都是小綿羊不敢往三峽大壩射飛彈721F 04/13 14:52
→ KrisNYC: 那也是有點可能性
推 joe2: 這邊是房版~~~~  討論不要偏了~~~723F 04/13 14:53
→ KrisNYC: 怎麼連destroyss都釣出來笑死 都房版潛水多久的人724F 04/13 14:53
→ joe2: 可不可以討論台北市五十年老公寓能挨幾發飛彈?725F 04/13 14:53
→ KrisNYC: 飛彈海洗台北理論上飛彈夠 但是無法同時發射這個確定726F 04/13 14:53
推 qwert65732: 真要逃命 到澳洲真的是首選727F 04/13 14:54
推 kusomanfcu: 對手登陸 當然先砲轟過除雷 ，布雷早就是歷史的智障728F 04/13 14:54
→ kusomanfcu: 做法了
→ KrisNYC: 前幾波會打到 後幾波開始會被攔截  然後就是正常狀況下730F 04/13 14:54
→ KrisNYC: 飛彈是貴重資源 不會大規模拿來炸沒有戰略價值又會被攔的
→ kusomanfcu: 用來炸自己人民比較實在732F 04/13 14:55
→ KrisNYC: 地方 所以萬彈洗台北 真的是實務上不太可能發生的狀況733F 04/13 14:55
推 frank111: 所以佈雷便宜好用為什麼不用?734F 04/13 14:56
→ KrisNYC: 第一波登陸沒被全面佔領後 才有可能開始布雷735F 04/13 14:56
→ frank111: 以現在的技術要做到追蹤自己佈的雷，也不是什麼難事736F 04/13 14:56
推 aaboutt: 我也覺得飛彈炸民宅很白癡。第一是炸軍備機場跑道，第二737F 04/13 14:57
→ aaboutt: 是炸政府機關。但政府機關都是在住宅區鬧區裡啊，會被波
→ aaboutt: 及到吧？
→ KrisNYC: 但基本上投降論者的大絕招是高階將官都白癡+投共740F 04/13 14:57
→ KrisNYC: 所以雖然第一波後 台灣理論上反制很強 但會失靈
→ lonelysin: 看烏克蘭打到現在幾乎快等於沒炸俄羅斯境內，就知道美742F 04/13 14:58
→ lonelysin: 軍不可能讓彎彎軍反擊更不要說打什麼三峽大壩，上次解
→ lonelysin: 放軍導彈飛過也是最後才敢承認。最重要，開戰權一直都
→ lonelysin: 不在彎彎軍身上，那是帝國軍的絕對權力。
→ KrisNYC: 台北市不小阿12區  你要炸政府機關只炸到中正區喔746F 04/13 14:58
→ KrisNYC: 正常狀況第一波 能打多少飛彈 會優先炸空軍基地防空變電
→ KrisNYC: 爭取第2345波轟炸癱瘓你的防空  你可以視作大概一波1200
→ KrisNYC: ~1500顆 每一波 精度高低不等的飛彈  至於能造成多少損害
→ KrisNYC: 這就是很個人判斷的事  但IBIZA有講一個種點集結
→ KrisNYC: 理想來說 轟炸同時集結兵力就登陸 但現在你集結馬上
→ KrisNYC: 衛星就跟美國大哥說了 所以順序會變成要先炸 然後盡快
推 kusomanfcu: 金門花了幾個月人工布雷，花了20年除雷lol753F 04/13 15:03
→ supa64: 1天天的.血液都沒了還跟人說開戰.誰給妳的勇氣啊754F 04/13 15:03
→ KrisNYC: 完成集結動作 再渡海  這是選擇 你只能有一個突襲755F 04/13 15:03
→ supa64: 怎麼.貿易壁壘還不夠想來關稅壁壘挑戰是吧756F 04/13 15:03
→ supa64: 一天天的.帶風向.怎麼.帶種反駁我啊.經貿戰天天打不面對
推 wardraw: 只要總統表一中 各國想幫忙也沒理由出手 畢竟是百年死忠758F 04/13 15:05
推 frank111: 不急就慢慢除阿，急的話錢投下去，一下也掃完759F 04/13 15:05
→ frank111: 現在的雷又有可追蹤性，這不會是問題
推 kusomanfcu: 話說相關東西再上 金馬的話 當地政變機率超高761F 04/13 15:06
噓 digilife: 你講的都對，但需要的前提是台灣是美國的州。美國或許會762F 04/13 15:07
→ digilife: 幫，但一定會全力幫？
→ Robben: 烏克蘭打過俄境內啊…764F 04/13 15:08
推 SpecX: 疑美論真的是很好的試劑XD765F 04/13 15:08
→ Robben: 只是烏的飛彈比俄還少到靠北766F 04/13 15:09
推 aaboutt: 可是，全世界都知道中國製的產品不可靠不精確。我很怕中767F 04/13 15:10
→ aaboutt: 共是真想打機場跑道，但炸彈不精確炸到平民住宅區怎麼辦
→ aaboutt: ？
推 KrisNYC: 烏俄直接國土接壤 陸軍用走的就到你家 飛彈相對不優先770F 04/13 15:10
推 kusomanfcu: 陸軍在台灣的用途是上街 大砲對準人民 預防戰時政變771F 04/13 15:11
→ kusomanfcu: 然後誤傷 再來暴動類228出現只是剛好而已
推 jjsngjjsng: 沒想到在房版看到這個議題，我個人對於美國出兵是悲773F 04/13 15:12
→ jjsngjjsng: 觀的，自從有核彈後，擁核國家沒有彼此開戰的紀錄，
→ jjsngjjsng: 而且老共已經將演習常態化，不能掉以輕心，有烏克蘭
→ jjsngjjsng: 當例子
→ supa64: (喔.還在民國前啊.現在新的火箭彈就可以取代飛彈扔過來誰777F 04/13 15:12
→ supa64: 跟你飛彈扔.帶風向的真不想吐槽)
→ supa64: (漫畫是好東西.大腦也是.有人不想要可以直說)
噓 digilife: 1.美國憑什麼要全力幫你抗衡中國？2.你確定戰爭發生地要780F 04/13 15:13
→ digilife: 在台灣本島？你的立論叫中國一定輸所以中國不會打，真的
→ digilife: 這麼單純嗎？
推 wardraw: 世界主流認定的台灣不包含金馬 若為金馬起戰事 反倒淪為783F 04/13 15:16
→ wardraw: 內戰下場 讓台澎無法獲得國際支援 可說是最大破口
推 luckysmallsu: 本來就不可能打啊一打下去共產黨政權就垮台了785F 04/13 15:16
噓 w08445566:  https://i.imgur.com/9gUBgt7.jpg786F 04/13 15:17
→ w08445566: 同ㄧ個媽生的有啥好打
→ w08445566: 想這麼多生活也太悲慘了吧
[圖]
推 sean5236921: 真的是這樣 這是撇除核戰爭的前提 不過核戰爭下去 全789F 04/13 15:17
→ sean5236921: 人類也要GG惹
→ luckysmallsu: 而且核武國家打不起來的791F 04/13 15:17
推 jjsngjjsng: 絕對不能有老共不會打不敢打的想法，隨時都要居安思792F 04/13 15:18
→ jjsngjjsng: 危做好準備
→ luckysmallsu: 如果烏克蘭有核武普丁絕對不敢打794F 04/13 15:18
→ luckysmallsu: 習大大在意的是他的政權看到俄羅斯搞成這樣他最好
→ luckysmallsu: 敢打
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/F48NpGv.jpg797F 04/13 15:19
[圖]
推 Ho1liday: 就真的不敢打啊798F 04/13 15:19
→ kusomanfcu: 我疑台論比較重799F 04/13 15:19
噓 supa64: 烏克蘭的核武是誰拔得要不要去看看800F 04/13 15:19
→ Ho1liday: 內憂外患還敢打？找死？801F 04/13 15:20
→ kusomanfcu: 台灣這地下槍枝密度有點高802F 04/13 15:20
→ kusomanfcu: 是要革命了嗎？
推 luckysmallsu: 最聰明的方法就是壯大自己經濟實力等未來哪一天中804F 04/13 15:21
→ luckysmallsu: 國經濟超越美國一直砸錢台灣就自動跪舔統一了
噓 carterdunk: 這種文多一點 到時候一起被阿共炸沉剛好而已806F 04/13 15:22
噓 supa64: 壯大?你說那個韭菜GG笑話嗎?是誰這麼拱GG結果成為韭菜啊807F 04/13 15:23
→ carterdunk: 會不會打是老共說了算 不是美國也不是台灣808F 04/13 15:23
→ supa64: 喔對.一部分也是GG自己想成為韭菜809F 04/13 15:23
推 luckysmallsu: 飛彈只會團結台灣，銀彈才能分化台灣810F 04/13 15:23
→ carterdunk: 每次看到有這種 老共怕美國的文 根本笑死811F 04/13 15:24
→ carterdunk: 各位看到開始撤僑 機票就該買好了
推 kusomanfcu: 美國沒什麼好懷疑的，美國優先，加入會員請先拿人命813F 04/13 15:25
→ kusomanfcu: 來換
→ kusomanfcu: 再來記得給錢
噓 chinhan1216: 我才不信美軍會為了台灣跟中國全面開戰816F 04/13 15:26
→ kusomanfcu: 都做到了絕對會幫817F 04/13 15:26
→ supa64: 你說那個開戰了拿了這麼多$然後還被加利息的那國家嗎818F 04/13 15:26
→ supa64: 喔(看著美債+美元下場
→ kusomanfcu: 有錢 有消耗性命 生死狀 就可以入 按比例來看 大約要1820F 04/13 15:27
→ kusomanfcu: 0萬
→ supa64: 慢慢帶風向.加油ㄟ822F 04/13 15:27
噓 linein: 美國阿爸頂多射飛彈，不會派兵，不然彥州要來幫台灣嗎823F 04/13 15:28
推 lonelysin: 美國在東亞的親兒子，台灣只能排第三，而且還是私生子824F 04/13 15:28
→ lonelysin: 要認不認等級。
→ kusomanfcu: 破萬後支援軍火 破10萬開始合作 破20萬應該可以簽盟826F 04/13 15:28
→ kusomanfcu: 國狀
→ lonelysin: 米帝真正認明的親兒子是日韓。828F 04/13 15:29
→ kusomanfcu: 我從不懷疑美國 我只不知道確實數量代價是多少lol 所829F 04/13 15:29
→ kusomanfcu: 有東西都不是免費的
→ linein: 我不知道念理工的會讀歷史，尤其還住在美國831F 04/13 15:29
→ daniel3658: 民主國家的選民會願意派本國部隊決戰 我也是不信啦832F 04/13 15:31
→ lonelysin: 米帝終究還是會罩台灣，但是沒有一定犧牲下基本上是不833F 04/13 15:31
→ lonelysin: 可能的。
→ daniel3658: 軍備金援制裁 最多就這樣吧835F 04/13 15:31
→ lonelysin: 早點習慣有導彈飛過去比較實在，反正日本早就習慣了。836F 04/13 15:32
→ supa64: (沒人說派軍隊啊.可以派故意退役當傭兵837F 04/13 15:35
推 lonelysin: 北韓導彈都不知道射幾十年了，日本人還不是照樣過生活838F 04/13 15:36
→ lonelysin: ，反正不要掉下來就讓他射啊！
推 wardraw: 去看Google地球 中國核潛艇勢力要擴及美國本土 關鍵就是840F 04/13 15:39
→ wardraw: 台灣花蓮附近出海口可以直接下潛到深海 台灣人真的不要妄
→ wardraw: 自菲薄
推 daniel3658: 不要妄自菲薄 結果一開口就要割掉金馬 怕成這樣 笑死843F 04/13 15:40
→ jasonkey123: 清明連假剛過,各位覺得有打戰的氣氛嗎844F 04/13 15:41
→ jasonkey123: 各景點的攤販薛翻了
→ daniel3658: 那我也說世界主流認為台灣就竹科寶貴 高雄給中共也OK846F 04/13 15:41
→ bnn: 烏克蘭有地(糧)有能源可以讓美國戰後企業進駐賺錢還債 鬼島?847F 04/13 15:42
推 wardraw: 不要妄自菲薄 也不要自大到以為世界會支持台灣拿下中國848F 04/13 15:43
→ bnn: 打爛了你重蓋就蓋去美國就好了 工程師被拉去灘頭死了也沒了849F 04/13 15:43
→ bnn: 還是鬼島靠詐騙還債來著
→ wardraw: 現在不是1970那個ROC還被世界主流認為是代表中國的年代了851F 04/13 15:45
→ migration265: 阿彌陀佛852F 04/13 15:46
噓 k3nt: 呵呵 你真以為美國阿爸會直接跟中共對幹？還不是送武器讓台853F 04/13 15:47
→ k3nt: 灣人先死
→ daniel3658: 現在是只能藉由為數不多的邦交國過境蹭美國的時代惹855F 04/13 15:48
→ daniel3658: 等到那些ROC邦交過都斷掉 世界主流也不會給台灣過境w
推 livi362: 2023年了，還有飛彈洗地論……857F 04/13 15:49
→ KFC007: 等米國GG 3奈米蓋完，米國覺得鬼島沒價值了就直接放推，順858F 04/13 15:50
→ KFC007: 便炸一炸鬼島GG，自己就變世界第一半導體製程地位了
→ KFC007: 要晶片就要繼續跪舔米國爸爸下面
推 HAHAHUNG: 五毛入侵房板了 嗚嗚861F 04/13 15:50
推 oceanfishwu: 看到兩篇戰爭文都爆還以為進錯板，房板業務真的包山862F 04/13 15:52
→ oceanfishwu: 包海，什麼都能討論
推 mudmud: 美國要維持霸權，台灣就是不可或缺的地緣戰略據點，懂？864F 04/13 15:53
推 losel: 平A  尼看不到我  尼打不到我  然後尼主堡沒惹 - 平A 笑死865F 04/13 15:53
推 cobrabaton: 害怕戰爭就發動公投啊 你是否同意不論中國用任何名義866F 04/13 15:56
→ cobrabaton: 侵略中華民國現有領土及其軍隊人民政府機關等，中華
→ cobrabaton: 民國軍隊不計任何代價對中國人口稠密及水庫電廠等基
→ cobrabaton: 礎設施無限制使用毀滅性武器直至中國政府投降?如果公
→ cobrabaton: 投是同意過了，你看習皇敢玩嗎？ 意思就是習皇敢打，
→ cobrabaton: 我中華民國的人民支持國軍沒有人性人權且不怕戰爭罪
→ cobrabaton: 的直接用毀滅性武器殺你全部中國人。只要活著才有希
→ cobrabaton: 望，活著才能上戰爭法庭啊
推 alfi2016: 包子讓你料到 他還是包子逆874F 04/13 15:57
→ flexin: 米國人發的廢文 台灣人聊得這麼嗨 好幾個ID有國外資產的在875F 04/13 15:58
→ cobrabaton: 原來沒有邦交不給過境???玩跳棋的道理，那怎麼不說沒876F 04/13 15:58
→ cobrabaton: 有邦交不準出口半導體，像是法國不出口半導體給他們會
→ cobrabaton: 怎樣?
→ flexin: 尬聊 你各位不用想太多 沒辦法出去的 就好好過日子就好879F 04/13 15:58
推 slothman: 講這麼多 平民百姓們今天吃飯了沒？880F 04/13 16:02
→ IBIZA: 國外資產門檻又不高 誰都能有啊881F 04/13 16:02
推 acserro: 好多黑壓壓洗地粉紅喔882F 04/13 16:02
推 dreamyello: 台美會贏 但是戰爭沒有不死人的 烏克蘭有紀錄戰死十幾883F 04/13 16:03
→ dreamyello: 萬 台灣要死多少 噢 不會死到美國的就是了
→ dreamyello: 我也會去澳洲也不會死到我 那會誰去死呢？
→ dreamyello: 死樓下推文的好了 你大概沒錢沒綠卡對吧
推 frank111: 我會去，最好是在我這代打完就好887F 04/13 16:07
推 slothman: 平民就是過好自己的日子就好 會打不會打關我們屁事 會888F 04/13 16:08
→ slothman: 怕能跑的快滾  現在沒本事跑不掉的想再多也沒用  不如
→ slothman: 好好想想怎麼投資讓你的下一代遠離 維尼 跟支那國
→ dreamyello: 帶上你兄弟同學跟同事 給你20個死亡名額去填 十幾萬人891F 04/13 16:08
→ dreamyello: 你們分一分應該夠
噓 MiniArse: 不是剌 重點是 美爹幹嘛跟維尼為了台灣拚輸贏?893F 04/13 16:13
→ MiniArse: GG 都過去設廠惹 美爹就算參戰 阿共輸了 台灣會怎樣?
→ MiniArse: 阿不就一堆廢墟  像烏克男那樣 美國贏  有屁用?
推 wardraw: 中國核潛艇在美國西岸無聲息徘徊算影響到美國自身利益嗎896F 04/13 16:17
推 frank111: 台灣本來就沒有選擇權，台灣只有被打的分，打贏了還有廢897F 04/13 16:19
推 slothman: 3-30前也沒有台積電啊 美國為啥要過來 不要用你那小小898F 04/13 16:19
→ slothman: 的心思去思考大國的博弈 徒增笑話而已
→ frank111: 墟可以住，打輸了就是留島不留人900F 04/13 16:19
→ frank111: 說白一點，沒有台積電對全世界來說就痛一下而已
→ frank111: 後面還是有日韓美的半導體，撐個兩年技術就追上了
推 kevin190: 若中國拿了台灣，等於日韓日後為了航運貿易要跟中國走903F 04/13 16:21
→ kevin190: 更近，東南亞國家在南海主權上更沒有空間
→ frank111: 中國拿了台灣，除了當軍事基地想不到還有其他用途905F 04/13 16:23
推 wardraw: 民族主義只是藉口 能靠海權抗衡美國來收更多小弟才是真的906F 04/13 16:23
推 kusomanfcu: 好了 說沒有台積電痛一下就可以當反指標了907F 04/13 16:25
推 nlriey: 美國保台灣問題才不只是GG，GG只是讓台灣更重要，台灣沒保908F 04/13 16:33
→ nlriey: 住你西太平洋等於送一半給中國
→ losmith: 美國沒好處幹嘛來幫台灣打 台灣又沒石油 GG都設美國廠了910F 04/13 16:34
推 wardraw: 對世界百年運途來說 科技發展遲緩3年說不定真的還可接受911F 04/13 16:34
噓 bizer: 還以為會引發太平洋戰爭？人家說中國內政你就沒理由介入了912F 04/13 16:38
推 dion5558: 厲害了 教主 安安913F 04/13 16:39
噓 gwboy: 好傻好天真914F 04/13 16:41
推 kevin190: 只要說是中國內政問題外國就不會介入，還好還好915F 04/13 16:44
推 slothman: 用說的就好喔 我還說你家房子是我的 你怎不搬走 不要鬼916F 04/13 16:46
→ slothman: 扯這些沒人信的
推 saxpiano: 好了啦親中派 有種先在島內發動恐怖攻擊幹掉塔綠班啊918F 04/13 16:49
推 saxpiano: 不要在這邊嘴砲
→ supa64: 好了啦台獨派.有種就不要ECFA跟對岸貿易來往啊.不要在這嘴920F 04/13 16:54
推 jamessytba: 嗯 謝謝教主開示921F 04/13 16:55
推 imtaku: 最好不小心按下發射鈕，新八國聯軍就來收復失土啦！922F 04/13 16:56
推 hsualun: 我家的老人家也是一直看政論節目，一直說我不知道習大對923F 04/13 17:01
→ hsualun: 自己子民非常好，然後台灣快完蛋說再兩年台積電會被追平
→ hsualun: （兩年前講的），對岸薪水都台幣換人民幣，然後叫他去對
→ hsualun: 岸認祖歸宗又不去，老人家資訊網真的很可怕
推 a1280547: 上面問美爹為什麼的 那美爹幹嘛給烏克蘭軍武?927F 04/13 17:01
→ a1280547: 烏克蘭被吞併關他屁事?
→ a1280547: 以前台灣沒有台積電 美國幹嘛幫忙台灣?選總統還派航母
噓 supa64: 沒甚麼啊.給到求中國不要繼續拋售美債.美元還不信任.930F 04/13 17:07
→ supa64: 我樂意這票建制派搞垮美國經濟霸權.加油
推 gusony: 教主說話 我就安心了932F 04/13 17:08
推 piercingX: 原來房版也有鍵盤參謀總長 長知識了933F 04/13 17:12
推 longkiss0618: 教主推934F 04/13 17:14
噓 supa64: 不怎麼樣啊.對於捧著美國結果敗絮求中的也舔.我 做 不 來935F 04/13 17:21
→ supa64: 上面整段連我說的都面對不了.慢慢自慰吧
推 ak77889: 習總想打房的決心不容忽視937F 04/13 17:30
推 pleaseman: 平a不要衝動r938F 04/13 17:33
推 vanjoey: 依照過去缺煤就發生庫存煤倉失火，缺糧就庫存糧倉失火的939F 04/13 17:43
→ vanjoey: 狀況，開戰就會發生彈藥庫失火和兵員失蹤的機會很大
推 MintTW: 俄國吞克里米亞島時941F 04/13 17:43
→ MintTW: 就不見歐盟跟美國真有作為
→ MintTW: 為何會覺得美國會幫台灣
→ MintTW: 我覺得台灣要跟新加坡一樣
→ MintTW: 自己強化自己才是真的
推 vanjoey: 歐美並非用利益在看現在中俄，是價值觀，這是真正經歷二946F 04/13 17:46
→ vanjoey: 戰的國家才能深刻體會，早期遏止損失更小，相信中國只想
→ vanjoey: 要侵台也太幼稚了
→ vanjoey: 克里米亞時整個烏政府就極度親俄，自己直接放推，而且就
→ vanjoey: 是這個侵吞事件讓歐美轉向的
推 MHGau: 原來教主也會上房版951F 04/13 17:50
推 vanjoey: 英國波蘭這兩家去年開戰就態度堅定，現在德國也轉向，只952F 04/13 17:52
→ vanjoey: 剩法國馬
→ MacD89: 台灣有鈔能力 一直在買武器強化自己啊 是反軍購的內奸太954F 04/13 17:56
→ MacD89: 多
推 lecheck: 看看烏克蘭 你是在供三小956F 04/13 17:56
噓 BensonLinZW: 不用洗地啦，人家炸我們供電系統是守的住膩，事實是957F 04/13 17:58
→ BensonLinZW: 打下來不可能，但是讓我們痛苦流血簡單得很。
推 indium111: 推959F 04/13 17:59
→ indium111: 美國保的不是台灣，而是美國在西太平洋的霸權，如果中
→ indium111: 國喊喊美國就縮了，日韓這兩位小弟是怎麼看美國這個大
→ indium111: 哥？
→ supa64: 你說那個10%美債拋售.北海道中國人戶籍占比高的日本嗎963F 04/13 18:01
→ supa64: 還是被竊聽也不敢怎樣的魁儡南泡菜
→ MacD89: 像上次那個能迅速布雷把登陸的共匪炸上樹去找自己屁股 又965F 04/13 18:02
→ MacD89: 能防止己方及友軍誤觸的火山地雷系統 不知道內奸在反幾點
→ MacD89: 的
推 vanjoey: 烏俄無法輸出小麥窮國會饑荒，台灣斷電斷供零組件全球會968F 04/13 18:04
→ vanjoey: …？
推 mynumber55: 被洗腦到航母開走，還說沒被洗腦？970F 04/13 18:05
推 linto: 台灣要擔心的是對面抓幾顆就喊著要投降的人政治人物971F 04/13 18:05
→ mynumber55: 求中國不要拋美債？？？？  笑死972F 04/13 18:06
推 indium111: 第一島鏈崩潰，第二島鏈也形同虛設了，然後就是中國勢973F 04/13 18:06
→ indium111: 力推進美國西岸，美國老大會容許有人威脅嗎？
→ indium111: 賓拉登才開兩架飛機撞美國大樓就被民主外送了，美國的
→ indium111: 安全是你中國能碰的嗎？
推 dorodoro: 直接打台灣，美國是以台灣盟友身份出戰，不見得打太狠；977F 04/13 18:08
→ dorodoro: 但先打美國，美國直接變敵人，那可是會往死裡打
→ mynumber55: 誰跟你同一個媽啊979F 04/13 18:08
推 macrohard: 推教主980F 04/13 18:09
推 aborwang: 4981F 04/13 18:10
推 pauljet: 美國打阿富汗那是打的真狠 沒話說982F 04/13 18:15
→ pauljet: 這個不是美國標準 是拜登標準 他想停戰就會用貧鈾彈獲勝
→ pauljet:  中間全部在打假球
推 Kobe2630: 貿易戰美國就輸到脫褲了，以前也是一堆人講中國要低頭985F 04/13 18:27
→ Kobe2630: 美國不可能贏的拉，兩邊決心差太多了
→ Kobe2630: 習主席下台前一定會有動作，沒幾年了
推 indium111: 美國和中國GDP差距越拉越大，還有人覺得中國會贏？ 美988F 04/13 18:32
→ indium111: 國可以印美金救經濟，中國是可以印人民幣救經濟嗎？
噓 supa64: 喔.請葉倫不要去中國啊.不要跪啊.幹嘛這票人還要去跪.對吧990F 04/13 18:38
→ supa64: 沒人說中國會贏啊.但是美國輸到脫褲不敢嘴啊(恥笑
推 alexstag: 輸到脫褲…結果有人狂升15碼失業率沒掉，另一邊在偷偷寬992F 04/13 18:40
→ alexstag: 鬆，失業率不好說
推 mcgrady12336: 我是覺得整天投降論應該要趕快賣房去對岸買，這樣994F 04/13 18:45
→ mcgrady12336: 才是風險最小的配置，偏偏這些人很愛製造恐慌又口
→ mcgrady12336: 嫌體正直
噓 fhrhung: 閱997F 04/13 18:47
推 yyls123: 不用打啊，現在國中生高中生都在看抖音追陸劇，20年後直998F 04/13 18:50
→ yyls123: 接自然統
推 a1280547: 最好笑的是平民買幾間房整天在那邊怕開戰1000F 04/13 19:07
→ a1280547: 人家企業投資台灣多少億都沒這麼怕 國外企業不怕被炸?
推 F1239810: 釣出一堆小粉紅!!!1002F 04/13 19:08
→ A00610lol: 笑死 版主去哪了1003F 04/13 19:16
推 qeon: 立旗了...1004F 04/13 19:35
推 suckme: 笑死1005F 04/13 19:44
推 ups: 的確是推1006F 04/13 19:49
→ MacD89: 說到國外企業QCOM/ASML都蓋自己的廠了 真要怕的話它們更怕1007F 04/13 19:51
→ MacD89: 幾百億的都不怕了 開槓桿自付額不到1千萬的怕3小
→ Jimmywin: ip正確1009F 04/13 20:01
推 nher: 我大民進黨直接勃起高潮了1010F 04/13 20:02
→ supa64: 是啊.跑去中國也不去美國當韭菜.怎麼.東芝跟華為在美不夠1011F 04/13 20:05
推 Ddylan: 粗暴咧~~1012F 04/13 20:05
→ supa64: 還是要扯扯這次跟瑞士一樣信譽破產.1013F 04/13 20:05
→ supa64: 台積電到美國當韭菜我早說過了現在不就是香噴噴的勒
推 denow0208: 說美國不會參戰比較好笑，美國現在唯一威脅在搞事，美1015F 04/13 20:37
→ denow0208: 國不會趁機做掉這威脅？
推 kusomanfcu: 美國沒要打 只愛搞事而已1017F 04/13 20:45
推 LALAPP: 美國人開示1018F 04/13 21:19
→ corning: 還不是靠爸1019F 04/13 21:33
推 yybear: 修蛋擠勒，教主逛房板，要飆漲了1020F 04/13 21:37
推 ImCPM: 笑死1021F 04/13 22:02
推 encoreg57985: 真那麼厲害飛彈洗地怎麼還讓阿富汗失守1022F 04/13 22:04
噓 konkona: 能不能說中文？1023F 04/13 22:34
→ chouvincent: 笑死 一堆政黑無產覺青1024F 04/13 23:16
噓 vviicckkyy: 住美國隨便你講1025F 04/13 23:48
→ vviicckkyy: 台灣打爛了也不關你的事 先回來住啦 再說啦
→ jerrylin: 理論上有讀書的是會這樣想  但習近平是小學生沒讀書1027F 04/14 00:31
→ jerrylin: 對中共最大的問題是  你不確定會不會誤判
噓 skizard: 在美國的說三道四 阿不就好棒棒1029F 04/14 01:00
推 nqj: 美國又不是智障，對中戰爭當然由台灣人代理，用台灣人生命財1030F 04/14 01:16
→ nqj: 產消耗中國國力才是正解
→ nqj: 烏克蘭房子都被炸爛了，美國也只是送武器民烏克蘭人自己打
噓 km612tw: 烏克蘭有北約 台灣有啥? 綠共義和團嗎1033F 04/14 02:02
→ km612tw: 還是跟病毒一樣 用萬華蟲洞運過來
→ km612tw: B21這麼屌怎不開到莫斯科屌虐布丁
噓 herikocat: 住美國的什麼都懂 真厲害1036F 04/14 07:52
推 berserk: 簡單粗暴1037F 04/14 09:32
推 lanchenchen: 真的住美國怎麼講都可，是不是忘了包子有多管火箭1038F 04/14 10:08
噓 TSMininder: 尼不要把房板當個板好不好1039F 04/14 10:16
→ TSMininder: 這邊是房板 不是你在佈教的地方
→ TSMininder: 欺負房板沒板主? 還真的沒有人管 你發文發對地方了
→ TSMininder: 但我覺得尼可以跟陳易當好朋友 講一堆有的沒有的
→ TSMininder: 但陳易比你幽默多了 而且至少中文還OK
→ TSMininder: 尼倆互相學習學習 應該可以當什麼buddy buddy

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