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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-07-23 21:30:13
看板 home-sale
作者 waherof23969 (紅塵走一回)
標題 Re: [閒聊] 未來房子會不會被 外籍移工 蠶食鯨吞？
時間 Sat Jul 23 14:05:23 2022

認真問一下
很多留言說外勞不會買台灣房子
回自己國家可以買一排

那為什麼台灣人不去鄉下買房子
要一直擠台北鳥籠
還一直嫌都市房價貴
到鄉下地方也可以買地自己耕種還便宜

之前印象有報導鄉下好幾個地方荒蕪沒小孩出生了
地價超便宜的
台北房子可以買個一甲地耕種沒問題吧

外勞在他們國家大都市的話，應該也不便宜吧，能夠買一排嗎
像是胡志明印象也不便宜

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.48.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ysu-btN (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1658556325.A.DD7.html
※ 同主題文章:
　 07-22 17:04 fawangching. ■ [閒聊] 未來房子會不會被 外籍移工 蠶食鯨吞？
　 07-22 21:35 aloness. ■ Re: [閒聊] 未來房子會不會被 外籍移工 蠶食鯨吞？
● 07-23 14:05 waherof23969. ■ Re: [閒聊] 未來房子會不會被 外籍移工 蠶食鯨吞？
推 Tattoo: 空空的低能言論不要當真，他們不用腦，是用感覺在講話的1F 07/23 14:09
推 akentjoe: 他們在安慰自己而已2F 07/23 14:24
→ Giganoto: 嫌雙北鳥籠又嫌都市貴的也不會買桃園基隆吧3F 07/23 14:26
→ Giganoto: 這就只是空空安慰自己沒買的言論吧
→ kusomanfcu: 那個道理適用在他們自己啊 但是只會說六都市區太貴，5F 07/23 14:30
→ kusomanfcu: 就沒有然後了
→ kusomanfcu: 因為更早之前有人幹了打工回家買 然後價格就也一路上
→ kusomanfcu: 去不合理了
推 Csir: 我等台北以後都外勞，台灣人自己好高騖遠買不起還是滅亡吧9F 07/23 14:35
推 tfct: 鄉下也是有人啊 山上都有人住10F 07/23 14:35
→ kusomanfcu: 西舍住大安區 便宜賣我11F 07/23 14:36
→ kusomanfcu: 我拿去賣外勞
→ kusomanfcu: 對啊 快去啊 山上很少人等你救救他們
推 tfct: 「那為什麼台灣人不去鄉下買房子」 明明就有 不是嗎？14F 07/23 14:38
→ Tattoo: 台灣的鄉下都比落後國家的大都市還方便乾淨安全15F 07/23 14:38
推 kusomanfcu: 有啊 下不了山的最多16F 07/23 14:39
→ kusomanfcu: 記得直播騎山豬下山
→ Warez: 鄉下也很貴,我們這鄉下有開價六千多萬透天的18F 07/23 14:40
推 Tattoo: 有人硬要凹，真的笑死19F 07/23 14:43
→ Tattoo: 鄉下也有人，當然有人阿，越來越少
推 tfct: 台灣都市人口比例79.8%。 表示有21.2%住鄉下。蠻多的啊21F 07/23 14:44
→ Giganoto: 陽明山士林官邸霸拖便宜賣我，陽明山算鄉下吧22F 07/23 14:45
推 tfct: 揪正邏輯錯誤而已。 「為什麼台灣人不在鄉下買房子」難道20.23F 07/23 14:48
→ tfct: 2%的人不是台灣人（更正，是20.2%）
推 kusomanfcu: 那你怎麼還不去鄉下住25F 07/23 14:49
推 tfct: 客觀描述說有，跟我主觀要不要去。這是獨立事件吧26F 07/23 14:50
→ tfct: 看行業啊 養豬難道能在都市嗎？
推 IBIZA: 下巴就是愛爭，嘴巴說可以買鄉下，但你說中山國中偏僻，他28F 07/23 14:52
→ IBIZA: 會跟你爭好幾頁
→ IBIZA: 連偏僻兩個字都聽不下去，還鄉下咧
推 tfct: 哈哈 IB大你沒有發現我的立論邏輯嗎？ 就是雖然我是怎麼樣，31F 07/23 14:53
→ tfct: 但是會有另外跟我不一樣的人存在
→ tfct: 我就發現很多人都只有一種立場。仿佛其他人都是怪人ㄧ樣
→ IBIZA: 我才懶得管你邏輯，我只是臭你而已你沒發現嗎XD34F 07/23 14:55
→ tfct: 以前我住民生社區的時後。中山國中捷運站是第一批有捷運站35F 07/23 14:56
→ tfct: 的 可潮了
→ kusomanfcu: 我很可觀啊 鄉下便宜你在台北做什麼？還是說中山國中37F 07/23 14:56
→ kusomanfcu: 那邊你住的公寓就是你所謂的鄉下
→ kusomanfcu: 客觀
→ kusomanfcu: 在房版沒比我更客觀的酸民了
→ tfct: 隨便你臭啊 又沒差 不要人身攻擊 我都樂意尬聊41F 07/23 14:57
推 Tattoo: 有人買嗎？有人住是幾十年前的老房子42F 07/23 14:57
→ Tattoo: 自己邏輯有問題還有臉笑別人
推 tfct: 我沒有說鄉下好或不好嗎？我只是描述還是有住民 而且有些行44F 07/23 14:58
→ tfct: 業必須選鄉下 像養豬 其實蠻賺的不是嗎？
→ Tattoo: 有人住等於有人買嗎？46F 07/23 14:59
→ IBIZA: 其實下巴的言行恰恰說明了台灣人為什麼愛往蛋黃擠47F 07/23 14:59
→ Tattoo: 還要凹什麼48F 07/23 14:59
→ kusomanfcu: 你騎山豬嗎49F 07/23 15:00
推 tfct: 有交易記錄就有人買啊 怎麼沒有？ 用詞不說死就不會錯啊50F 07/23 15:01
推 freekid: 下巴就是這樣硬要找人聊，大眾用全稱性命題講話，只是想51F 07/23 15:01
→ freekid: 表達比例懸殊而已，不是非要全稱不可
→ tfct: 盡量用大部分 部分 這種 就比較不會錯53F 07/23 15:01
推 Tattoo: 交易紀錄在哪裡，快點拿出來阿54F 07/23 15:03
推 freekid: 當然不會錯，但也不符合普羅大眾的用詞習慣，你用精準化55F 07/23 15:03
→ freekid: 去雕口語 ，只代表你想抬槓，事實上大家都知道不會是百
→ freekid: 分之百，何必要你說
推 zx610176: 胡志明相對起來 還是便宜58F 07/23 15:04
推 song19880517: 不買也會租呀，知道要把錢放那的吧！59F 07/23 15:04
推 Tattoo: 跟這種人抬槓真的是浪費時間60F 07/23 15:05
→ kusomanfcu: 我只在意你有沒有山豬騎，話說我家小孩之前跑去宜蘭真61F 07/23 15:05
→ kusomanfcu: 的有山豬給你騎
→ kusomanfcu: 現在的牧場很屌
推 kusomanfcu: 你騎山豬上下班 直播我一定斗內
推 tfct: https://i.imgur.com/7NKxZzt.jpg65F 07/23 15:08
[圖]
→ kusomanfcu: 香腸路66F 07/23 15:08
→ tfct: 隨便查也有 .........zzz67F 07/23 15:08
→ kusomanfcu: 20萬很貴耶68F 07/23 15:09
推 nthomas: 一語道破69F 07/23 15:09
推 tfct: 木柵動物園有可愛動物區有豬豬70F 07/23 15:11
→ IBIZA: 下巴就槓精71F 07/23 15:12
→ IBIZA: 別人講話他就跟你槓甚麼精確不精確  他自己講錯的就會跟你
→ IBIZA: 槓100頁, 拿一些莫名其妙的東西硬說自己對
推 tfct: 這段推文 我有說錯什麼了嗎？74F 07/23 15:14
推 kusomanfcu: 要可以騎上去的75F 07/23 15:15
→ kusomanfcu: 可愛動物區你可以騎著上班嗎
→ IBIZA: 這不是對錯問題  只是你早上才因為別人說中山國中偏僻在那77F 07/23 15:15
→ IBIZA: 邊跟人家槓  現在又在這篇說甚麼台灣人不買鄉下不精確  很
→ IBIZA: 好笑而已
推 tfct: IB大你又誤會了80F 07/23 15:16
→ IBIZA: 又要槓了XD81F 07/23 15:16
噓 fcuk9981: 房子是投資商品 在台灣的增值空間已經不大了當然回國炒82F 07/23 15:16
→ fcuk9981: 一波 懂？
→ tfct: 那篇我只是說台北市30實坪有電梯3000萬很基本不是嗎？84F 07/23 15:17
→ IBIZA: 好啦 大家都知道你那篇是在意甚麼啦XD85F 07/23 15:17
→ IBIZA: 不用槓了 好嗎XD
→ tfct: 然後我想到我指的是不過河的台北市87F 07/23 15:17
→ tfct: 不過河去戳到住大直的有錢小孩了
推 kusomanfcu: 我不管啦 我要看你騎山豬上班89F 07/23 15:19
→ kusomanfcu: 你管有錢人幹嘛
推 tfct: 我先忙喔。 要回晚一點喔91F 07/23 15:20
→ kusomanfcu: 我要看騎山豬上班的92F 07/23 15:20
推 Tattoo: 說你鄉下就鄉下93F 07/23 15:20
→ Tattoo: 要不要先定義鄉下
→ Tattoo: 長治算鄉下嗎
→ kusomanfcu: 東南亞的鄉下就是井水 桶裝瓦斯 電箱只能拉最小的 可96F 07/23 15:21
→ kusomanfcu: 能要自備發電機 和太陽能發電版
→ kusomanfcu: 附近十公里內 連結冰水都買不到
→ Tattoo: https://i.imgur.com/3X3uTzH.jpg99F 07/23 15:22
→ kusomanfcu: 肚子餓了臨時找不到可以去爬樹100F 07/23 15:22
→ Tattoo: 這街景說是中永和也說的過101F 07/23 15:22
→ kusomanfcu: 這什麼鄉下啊102F 07/23 15:22
→ kusomanfcu: 香腸腳
→ kusomanfcu: 你不要騙這哪是什麼東南亞鄉下
→ kusomanfcu: 難怪不敢開放移民
→ Tattoo: 你貼的地方是市中心好嗎106F 07/23 15:23
→ Tylose: 因為鄉下，因為太乾，因為虛榮心，懂？107F 07/23 15:23
→ kusomanfcu: 開放了一堆白癡都被洗到脫肛108F 07/23 15:23
→ Tattoo: 還是出了台北就鄉下109F 07/23 15:23
推 Tattoo: 好歹也貼個什麼那瑪夏之類的
→ john0312: 人家大都市還是比台灣大都市便宜，重點那是人家家鄉，111F 07/23 15:26
→ john0312: 不會被各種歧視。
→ john0312: 投資客想要移工接手，第一步是尊重人家，並且支持反歧視
推 Tattoo: 真的嗎？你去過嗎114F 07/23 15:28
→ Tattoo: 這裡歧視的是空空欸
→ Tattoo: 看不起外籍可以買房欸
→ john0312: 的法規，逼迫銀行要一視同仁。歧視問題不解決，就別想117F 07/23 15:28
→ john0312: 人家接手房子。
→ Tattoo: 你話都顛倒講，這樣對嗎？含血噴人119F 07/23 15:29
→ john0312: 這裡滿嘴"外勞"而不是"移工"，最基本的尊重都沒有。120F 07/23 15:29
→ Tattoo: 我看你才是歧視吧，外勞就是外籍勞工而已121F 07/23 15:30
→ Tattoo: 左膠最愛搞一些名詞來罵人歧視。最歧視其實就是他們
→ IBIZA: https://i.imgur.com/UsF8ZeQ.png123F 07/23 15:31
→ IBIZA: 不就很尊重XD
→ Tattoo: 外籍勞工是很中性的詞，你覺得歧視是因為你心裡就是歧視125F 07/23 15:32
→ Tattoo: 外國人
→ Tattoo: ibiza good job
→ john0312: 你要怎麼覺得外勞是中性的詞不重要，重點是這些移工怎麼128F 07/23 15:32
→ Tattoo: 領薪水的基本上都叫勞工129F 07/23 15:32
→ Tattoo: 你先罵人歧視，現在又說不重要，都你講就好
→ john0312: 覺得，以及那些為他們發聲的組織怎麼覺得。131F 07/23 15:33
→ Tattoo: 不要被打臉開始推翻自己的言論阿132F 07/23 15:33
→ john0312: @IBIZA: 我那是自稱，如果你也拿ARC，你要這樣自稱也罷133F 07/23 15:34
→ Tattoo: 那些人怎麼覺得我怎麼會知道，你又怎麼會知道，你又憑什134F 07/23 15:34
→ Tattoo: 麼替他們覺得被歧視
→ IBIZA: 既然都可以自稱了 難道你是歧視自己嗎136F 07/23 15:35
→ Tattoo: 之後抬棺黑人事件，也一堆人跳出來罵說那些模仿者歧視黑137F 07/23 15:36
→ Tattoo: 人，結果人家參訪原本的黑人，人家根本沒有覺得怎麼樣
→ Tattoo: 誰給你權力可以讓你出來罵人歧視
→ john0312: 我自嘲不行？140F 07/23 15:36
→ Tattoo: 自以為正義，結果是做獨裁的垃圾事141F 07/23 15:37
→ john0312: TIWA這麼覺得，他們與移工有足夠的互動這樣覺得。142F 07/23 15:37
推 Tattoo: 整天覺得自己是上帝143F 07/23 15:38
→ john0312: 整天覺得別人整天覺得自己是上帝144F 07/23 15:39
→ IBIZA: TIWA的新聞稿一樣會用到外勞兩個字145F 07/23 15:40
→ john0312: 別說"外勞"vs"移工"，銀行整天歧視拿ARC的，這個應該146F 07/23 15:40
→ IBIZA: 這個不叫上帝 這個是SJW147F 07/23 15:40
→ john0312: 不爭。148F 07/23 15:40
推 Tattoo: 至少我自己我身邊都沒有歧視外勞的人，如果你有，你自己149F 07/23 15:41
→ Tattoo: 要檢討了，而不是整天當文字警察，說人歧視
→ IBIZA: 全世界銀行多少都對本國與外國人有差別待遇吧151F 07/23 15:41
→ Tattoo: 你要說人歧視你先拿證據出來，不然根本沒有辦法讓人相信152F 07/23 15:42
→ Tattoo: 你說的
→ IBIZA: 我不知道你拿哪國護照 難道貴國金融機構就沒有獨厚本國?154F 07/23 15:42
→ IBIZA: 他拿ARC的啦 喊燒的
→ john0312: 要獨厚本國可以，但就不要期待外國人幫你們接盤。156F 07/23 15:42
→ Tattoo: 呃接不接也跟你無關，你外勞代言人？157F 07/23 15:43
→ Tattoo: 整天喊歧視的就是最歧視別人的人
→ IBIZA: 笑死 接盤是你講的XD159F 07/23 15:45
→ john0312: 外國人的觀點就長這樣，一堆本國外國差別待遇，是要怎麼160F 07/23 15:45
→ Tattoo: 我是很感謝外勞外籍看護補上台灣照護跟勞工的缺口，很多161F 07/23 15:46
→ Tattoo: 老人因為他們得到比較好的照顧。
→ john0312: 把台灣當家？163F 07/23 15:46
→ IBIZA: 笑死 美國差別待遇比台灣更嚴重 還一堆人偷渡想進去咧164F 07/23 15:46
→ Tattoo: 你又代表外國人了XD165F 07/23 15:47
→ IBIZA: 你只代表你自己 甚麼接盤云云 是你的看法 少把自己當代言人166F 07/23 15:47
→ Tattoo: 真的當自己是外勞發言人167F 07/23 15:48
推 kusomanfcu: 誰准你代表別人的？詐欺嗎？168F 07/23 15:49
→ john0312: 美國的銀行有ITIN也能開，走合法簽證/拿綠卡的也有SSN，169F 07/23 15:49
→ kusomanfcu: 一堆詐欺的都是這樣代表別人的170F 07/23 15:49
→ Tattoo: 差別待遇本來就是合理的國家政策保護本勞有什麼不對。171F 07/23 15:49
→ john0312: 根本國人一樣，信用卡都能辦，沒有什麼大多銀行叫你找172F 07/23 15:49
→ john0312: 保人的。
→ IBIZA: 然後呢? 台灣有不讓你開帳戶或是不給你健保嗎?174F 07/23 15:49
→ john0312: 沒有不對啊，只是想差別待遇就不要想別人留下來。175F 07/23 15:50
→ kusomanfcu: 美國歧視比台灣重是真的勒 笑死 連世界長什麼樣都還176F 07/23 15:50
→ kusomanfcu: 不知道
→ john0312: 台灣不少銀行信用卡不給辦喔，要有身份證的保人，還要178F 07/23 15:50
→ john0312: 是配偶會一等親，那是要辦個毛？
→ IBIZA: 台灣的保人制度是讓你反而能辦 好嗎?  美國銀行直接拒絕180F 07/23 15:51
→ john0312: * 配偶或一等親181F 07/23 15:51
→ IBIZA: 你連找保人機會都沒有182F 07/23 15:51
推 Tattoo: 去看看新加坡的規定183F 07/23 15:51
→ kusomanfcu: 美國可以給打工簽證401k再跟我說沒有歧視184F 07/23 15:51
→ IBIZA: 至於說差別待遇 剛剛就講了 美國差別待遇更嚴重185F 07/23 15:52
→ kusomanfcu: 台灣有給所有保險喔186F 07/23 15:52
→ john0312: 一個外國人哪裡去生有身份證的一等親？187F 07/23 15:52
→ IBIZA: 不會辦別家? 你去美國銀行不給辦 還不是摸摸鼻子辦別家188F 07/23 15:52
→ kusomanfcu: 可以有公司做保 和限定親人差太多了189F 07/23 15:52
→ IBIZA: 更不要說日本了190F 07/23 15:53
→ Tattoo: 跟一個左膠sjw講這個根本無解。我身邊的這種人就是打定主191F 07/23 15:53
→ Tattoo: 意就是這樣，你們不幫忙的都是加害人，在旁邊看的也是，
→ Tattoo: 只有自己是聖母，苦民所苦
→ john0312: 打工簽證就沒有要在美國退休，沒有也合理。194F 07/23 15:53
→ john0312: H1B就有，因為他們是那些要把美國當家的人。
→ Tattoo: 為弱勢發聲，但大多就是在臉書上轉發而已，真的笑死196F 07/23 15:54
→ IBIZA: 笑死 美國不給辦就說合理  那請問你是有要在台灣退休嗎197F 07/23 15:54
→ john0312: 美國銀行主要看有沒有Credit Score，基本上一視同仁198F 07/23 15:54
→ Tattoo: 就像一個胖子為了減肥做最大的努力就是飲料點無糖再加一199F 07/23 15:54
→ Tattoo: 份沙拉
推 kusomanfcu: 台灣是全給 不給不就是歧視了 誰說你要定居才需要201F 07/23 15:55
→ kusomanfcu: 垃圾自助餐
→ IBIZA: 對 美國沒有信用歷史就很難辦 那是不是台灣相對之下反而比203F 07/23 15:55
→ Tattoo: 反正道理講不過就說你歧視，就好了204F 07/23 15:55
→ IBIZA: 較友善205F 07/23 15:55
→ Tattoo: john你是不是歧視台灣？206F 07/23 15:55
→ IBIZA: 日本就更不用講了...207F 07/23 15:55
→ john0312: ARC已經有居留身份的，所以該給的要給。208F 07/23 15:56
推 kusomanfcu: 美國貸款利率都有歧視了 到底懂不懂209F 07/23 15:56
推 hank9201: 外勞本來就會買房，大多數外勞一個月6-20萬（含女外勞拉210F 07/23 15:56
→ hank9201: 水平），中壢火車站附近有一區全都外勞買的
→ john0312: 要一等親保人哪裡友善，外國人根本沒有辦法拿到。212F 07/23 15:57
→ john0312: 美國你可以拿secured credit card，很快就能把信用養
→ kusomanfcu: 在全世界種族歧視最前面的國家說台灣歧視？？？？？214F 07/23 15:57
→ IBIZA: 也是有銀行不要求保人 或是公司擔保215F 07/23 15:57
→ john0312: 起來，得到跟本國人一樣的待遇。而台灣你不跟台灣人結婚216F 07/23 15:57
→ hank9201: 台灣人都知道炒房穩賺，外勞大軍人一堆互相介紹湊錢炒房217F 07/23 15:57
→ hank9201: ，賺得房租回家鄉買，台灣越南兩邊都有房更爽
→ IBIZA: 跟本國人一樣待遇?!219F 07/23 15:58
→ Tattoo: 找可以的銀行就好220F 07/23 15:58
→ john0312: ，基本上洗洗睡了。我遇到不少間沒"公司擔保"這個選項。221F 07/23 15:58
→ kusomanfcu: 是吃了啥才以為台灣歧視比美國重？？？222F 07/23 15:58
→ kusomanfcu: 笑死
→ Tattoo: 不然john你來當外勞保人如何224F 07/23 15:59
→ kusomanfcu: 走在路上都會被幹 china virus 勒225F 07/23 15:59
→ john0312: 美國貸款利率看credit score跟收入，沒在看你拿H1B還是226F 07/23 15:59
→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？227F 07/23 15:59
→ Tattoo: 銀行不想承擔的風險你來承擔228F 07/23 15:59
→ john0312: 老鷹護照的。229F 07/23 15:59
→ kusomanfcu: 美國貸款利率還會看你的膚色的230F 07/23 15:59
→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？？？？
→ john0312: @Tattoo: Which part of "一等親" do you not232F 07/23 16:00
→ john0312: understand?
→ kusomanfcu: 你以為美國著名的小黃銀行是怎麼紅的？234F 07/23 16:00
→ Tattoo: 不一樣的國家不一樣的申請難度不一樣的一直要扯幹嘛，美235F 07/23 16:00
→ Tattoo: 國還可以抽大麻，為什麼台灣不行，整天在那邊鬼叫幹嘛
→ kusomanfcu: 紐約那間237F 07/23 16:00
推 hank9201: 不用銀行跟保人，以前台灣父母輩都標會，外勞也有類似的238F 07/23 16:00
→ hank9201: ，外勞大軍人多的可怕
→ IBIZA: 你的美國銀行經驗怎麼跟大家不一樣XD240F 07/23 16:01
→ kusomanfcu: 他利率讓小黃可以被當人看241F 07/23 16:01
→ kusomanfcu: 鍵盤美國人吧
→ IBIZA: 你到底拿哪國護照可以講一下嗎?243F 07/23 16:01
→ kusomanfcu: 我在美國朋友多是因為 他們因為我中東人0...0244F 07/23 16:01
→ kusomanfcu: 以為
→ john0312: @kusomanfcu: ECOA與你所說的衝突，你是說美國的銀行246F 07/23 16:02
→ kusomanfcu: 後來熟了才知道是台灣人247F 07/23 16:02
→ john0312: 違反美國的法律而且美國政府沒有行動嗎？248F 07/23 16:02
→ IBIZA: 我建議你去看一下國寶銀行的紀錄片249F 07/23 16:02
→ john0312: 那是過去，不是現在。250F 07/23 16:03
→ IBIZA: 國寶銀行也不過十年前而已啊XD251F 07/23 16:03
推 Tattoo: 不然辦一張dabit card也可以啊252F 07/23 16:03
→ john0312: 人家有反省，立法要求銀行不能因national origin而歧視253F 07/23 16:03
→ john0312: ，但台灣什麼時候也反省，並且立一樣的法？
→ IBIZA: 你講有反省就有反省? 事實上華人還是難貸款255F 07/23 16:04
推 kusomanfcu: 我都拿B1/B2的啦256F 07/23 16:04
→ Tattoo: 銀行就不想承擔風險，有什麼辦法，你叫外勞的本國銀行來257F 07/23 16:05
→ Tattoo: 台灣阿
→ IBIZA: 台灣對外國企業根本不會這樣259F 07/23 16:05
→ Tattoo: 先去想想為什麼台灣銀行不給260F 07/23 16:05
→ kusomanfcu: 還可以讓我延期順便修學分班勒261F 07/23 16:05
→ IBIZA: 不對 美國是對不同種族的本國企業都有差別待遇262F 07/23 16:06
→ IBIZA: 國寶銀行裡面那些都已經是美國人 美國公司了
→ IBIZA: 台灣根本不會這樣
→ john0312: B1/B2就沒居留身份，跟台灣拿ARC有居留身份不一樣。265F 07/23 16:06
推 yesyesyesyes: 長治鄉真的是窮鄉僻壤阿266F 07/23 16:06
→ IBIZA: 不用居留身分啦  國寶銀行那些都已經是美國國籍了267F 07/23 16:07
→ Tattoo: 想要的東西，自己好好努力去爭取啦，不是在那邊鬼叫歧視268F 07/23 16:07
→ Tattoo: 就可以要糖吃
→ IBIZA: 還不是一樣有差別待遇270F 07/23 16:07
推 chipretender: john哥還是一如既往的很努力XD271F 07/23 16:07
→ john0312: 國寶銀行那個都多少年前的事情了，那不是現況。272F 07/23 16:07
→ IBIZA: 就跟你講國寶銀行被起訴才十年前 好嗎273F 07/23 16:07
→ Tattoo: 永和街景看起來沒有好多少274F 07/23 16:07
→ john0312: 我沒有要爭取啊，單純就是沒有好的待遇，外國人就不會275F 07/23 16:08
→ IBIZA: 宣判是2015276F 07/23 16:08
→ IBIZA: 多少年? 七年前而已啦
→ john0312: 把台灣當家，也不會花大錢接手台灣的房子。278F 07/23 16:08
→ john0312: The choice is yours, not mine.
→ IBIZA: 又在當代言人XD280F 07/23 16:08
→ IBIZA: 那是你
推 kusomanfcu: 你以為我拿B1/B2的不會認識移民和美國人華人啊？282F 07/23 16:09
→ Tattoo: https://i.imgur.com/ncvywIB.jpg283F 07/23 16:09
→ Tattoo: 隨便google的
→ john0312: 重點是人家被糾正了，台灣那些大剌剌請外國人出去的銀行285F 07/23 16:09
→ IBIZA: 你到底哪國國籍 可以分享一下嗎?286F 07/23 16:09
→ Tattoo: 鬼叫又跳針真的超好笑287F 07/23 16:09
→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊？288F 07/23 16:09
→ john0312: ，根本沒有任何後果。289F 07/23 16:10
→ IBIZA: 糾正? 只是敗訴而已吧XD290F 07/23 16:10
→ IBIZA: 外國人? 國寶銀行那些是美國本國人耶XD
→ Tattoo: 期待john開一間不會拒絕外國人的銀行，就像慈濟一樣292F 07/23 16:10
→ IBIZA: 我現在走進日本銀行還是會被請出去啊XD293F 07/23 16:10
→ john0312: 我分享我拿ARC在台灣的痛，不少其他外國人也遇到一樣294F 07/23 16:10
→ john0312: 問題，所以當然能說這是外國人的痛點之一。
→ kusomanfcu: 看 果然不是台灣人296F 07/23 16:11
→ IBIZA: 我也只是告訴你 金融業本國外國有差別待遇 是國際常態297F 07/23 16:11
→ kusomanfcu: 印尼人嗎 問問你的國家298F 07/23 16:11
→ kusomanfcu: 是國家問題 不是種族問題
→ IBIZA: 畢竟你可能哪天屁股拍拍回去 銀行找不到人討300F 07/23 16:11
→ IBIZA: 而美國是連本國人都有差別待遇的國家
→ john0312: 日本沒有期待外國人把日本當家，在日本置產，那他要怎麼302F 07/23 16:12
→ john0312: 樣也罷，反正外國人不會把日本當家。
→ IBIZA: 不好意思 日本有跟台灣一樣的藍領勞工入籍法案XD304F 07/23 16:12
→ john0312: 國際常態與否我不爭，重點是如果想要外國人留在台灣把305F 07/23 16:13
→ IBIZA: 你不爭 是因為這是事實306F 07/23 16:13
→ john0312: 台灣當家，並且置產，那台灣銀行的現況是很大的絆腳石。307F 07/23 16:13
→ IBIZA: 事實上台灣銀行對外國人的態度已經算是好的了308F 07/23 16:13
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/cP2m3EH.jpg309F 07/23 16:14
→ kusomanfcu: 看這張表的啦
[圖]
→ IBIZA: 若以國際比較 這非但不是絆腳石 反而可能凸顯台灣銀行比較311F 07/23 16:14
→ IBIZA: 親切
→ kusomanfcu: 和種族沒關係313F 07/23 16:14
→ kusomanfcu: 美國是直接膚色下去
→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊
→ kusomanfcu: 我說的是利率不同 懂？
→ john0312: 取得土地跟access to credit是兩碼子事。317F 07/23 16:15
→ kusomanfcu: 那些都是可評論的現實318F 07/23 16:15
→ john0312: 你說的不是現況，如果利率因膚色不同，違法ECOA。319F 07/23 16:15
→ kusomanfcu: 這個是你貸款成數 你到底懂不懂320F 07/23 16:16
→ IBIZA: 一直說不是現況 就跟你說國寶銀行就十年前而已321F 07/23 16:16
→ john0312: 你的比較對象不是國際上的銀行，而是他們本國的銀行。322F 07/23 16:16
→ kusomanfcu: 甚至是信用記錄影響323F 07/23 16:16
→ john0312: 所以他被起訴了啊，台灣先能起訴因拿ARC而被歧視再說。324F 07/23 16:17
→ IBIZA: ECOA 1974就實施了  但現實是美國銀行仍然對本國不同種族325F 07/23 16:17
→ IBIZA: 有差別待遇
→ IBIZA: 三小 你到底知不知道國寶銀行是怎麼回事啊
→ IBIZA: 國寶銀行是因為美國其他銀行對華人有差別待遇
→ john0312: 你這是在指控美國監管單位不作為？329F 07/23 16:19
→ IBIZA: 所以才會創辦國寶銀行  提供華人貸款服務330F 07/23 16:19
→ IBIZA: 但國寶銀行因此被起訴
推 kusomanfcu: 基本上台灣是開放的，是對方不開放台灣才不開放332F 07/23 16:19
→ IBIZA: 錯 這部紀錄片是在指控 連美國監管單位都歧視華人銀行333F 07/23 16:21
→ IBIZA:  → john0312: 所以他被起訴了啊 <---講三小
→ IBIZA: 因為金融海嘯 導致人民對銀行不滿  美國就拿華人銀行開刀
→ john0312: 美國監管單位就不認為其他銀行對華人有差別待遇，也不336F 07/23 16:22
→ john0312: 允許銀行對華人有優待。
→ IBIZA:  Abacus: Small Enough to Jail338F 07/23 16:22
→ IBIZA: 不好意思 美國華人貸不到款 或是拿不到好條件是事實
→ john0312: 不能因為你看了一部紀錄片，就覺得給華人優待是合法的。340F 07/23 16:23
噓 carryton: 他們的鄉下未來能漲3-4倍，台灣能嗎？341F 07/23 16:23
→ IBIZA: 監管單位錯誤起訴國寶銀行所有罪名都被駁回342F 07/23 16:23
→ IBIZA: 不好意思 美國法院認為國寶銀行並沒有優待華人
→ IBIZA: 而是監管單位在找麻煩
→ IBIZA: 你去看一下紀錄片好不好
→ IBIZA: 這一片可是有入圍奧斯卡的
→ john0312: 無論他有沒有優待華人，都不能證實華人取得credit上被347F 07/23 16:25
→ john0312: 歧視。
→ john0312: 也不能證明ECOA只是擺設，沒有被enforce。
→ IBIZA: 你去看一下紀錄片 好嗎?350F 07/23 16:26
→ IBIZA: 裡面會告訴你 為什麼會有國寶銀行
→ john0312: 台灣目前是連ECOA之類的都沒有，當然無法相提並論。352F 07/23 16:26
→ IBIZA: 不只ECOA是擺設  連檢察官都在歧視華人銀行353F 07/23 16:27
→ john0312: 紀錄片覺得需要，但法院裡面卻無法證實有歧視華人。354F 07/23 16:27
推 wtmjs: 藍領移工來台是狂加班，一次賺滿，回國退休。355F 07/23 16:28
→ john0312: ECOA如果是擺設，那你要證明有歧視但檢察官包譬。356F 07/23 16:28
→ john0312: 這邊單純就是檢察官懷疑有優待華人，但法院覺得沒有。
→ IBIZA: 以這部片的公眾評價  很顯然 公眾也是支持這部片的看法358F 07/23 16:30
→ john0312: 退一步論，就算ECOA是擺設，人家最少擺了，台灣連擺設359F 07/23 16:30
→ john0312: 都沒有。
→ IBIZA: 以美國華人的親身經驗  歧視就是存在361F 07/23 16:30
→ IBIZA: 台灣本來就不太有種族歧視 幹嘛擺設
→ IBIZA:    相對美國
→ IBIZA: 你有沒有搞清楚一點  這些人是美國本國籍喔
→ IBIZA: ECOA  也是針對本國籍  可不是針對外國人
→ john0312: 你沒在台灣當過外國人，你怎麼知道台灣不太有種族歧視？366F 07/23 16:31
→ IBIZA: 美國人對不同膚色的本國籍都存在歧視了  更不要說外國人367F 07/23 16:32
噓 bb031v2k: 你看不上的外勞也看不上好嗎？市區除非菁英外勞也沒人買368F 07/23 16:32
→ bb031v2k: 的起
→ IBIZA: 台灣相對美國是不是種族歧視 我想自有公論370F 07/23 16:33
→ Tattoo: 早期有歧視，現在好很多，但是外勞越來越多鬧事鬥毆的，371F 07/23 16:35
→ Tattoo: 形象也有問題
→ IBIZA: @bb031v2k 這說法超奇怪  誰說A看不上的B就看不上373F 07/23 16:35
→ john0312: 銀行無條件把有居留身份的人送出去，這就是歧視。374F 07/23 16:35
→ IBIZA: 更何況我就買過也住過基隆山上的房子375F 07/23 16:36
→ john0312: 美國銀行可沒無條件的把有居留身份的人送出去。376F 07/23 16:36
→ IBIZA: 誰說沒有XD377F 07/23 16:36
→ IBIZA: 就跟你說不只是居留身分 連本國籍都被送出去了
→ john0312: 你說紀錄片，但那個至少人家是收你的Application的，379F 07/23 16:37
→ john0312: 台灣這邊是連Application都不收。
推 Tattoo: 你去跟銀行講啊，銀行不想借錢就歧視XD381F 07/23 16:37
→ IBIZA: 這差別在哪?382F 07/23 16:37
→ IBIZA: 台灣某些銀行不跟外國人往來 不是因為歧視 是保守怕風險
→ IBIZA: 而且老實講 到底哪家銀行不給你辦信用卡 你可以說一下嗎?
推 oxoxx: 鄉下有好工作的話，去也不錯385F 07/23 16:39
→ IBIZA: 基本上我們公司幫員工擔保 都可以過啊386F 07/23 16:39
→ IBIZA: 對了  花旗信用卡 即使台灣人也很難辦  是不是花旗也有歧視
→ john0312: 美國有那間銀行直接表示不跟拿綠卡/H1B的人往來的？388F 07/23 16:39
→ IBIZA: 那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的389F 07/23 16:40
→ IBIZA: 那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的
→ john0312: 台灣有些銀行給辦，問題是依然存在不少完全不碰外國人的391F 07/23 16:40
→ IBIZA: 那到底哪家銀行直接告訴你不跟外國人往來的392F 07/23 16:40
→ IBIZA: 還是你辦不到 就說歧視?
→ IBIZA: 不講話了
→ john0312: 我今年年初與彰化銀行交手過，他們很確定的說一定要395F 07/23 16:44
→ john0312: 有台灣身份證，且一等親的保人，才給辦信用卡。
→ john0312: 而且這與財力及信用分數/歷史無關。
推 hakkiene: 宜蘭人：他媽的農地農舍都被台北人買光了398F 07/23 16:47
→ john0312: 而且我詢問，我直接給押金行不行，結論也是要保人。399F 07/23 16:47
→ john0312: 試問，美國哪張Secured Credit Card會因為你H1B/GC身份
→ john0312: 就拒絕的？
推 Tattoo: 不會找其他銀行喔402F 07/23 16:49
→ john0312: 可以找其他銀行不代表那銀行沒歧視外國人。403F 07/23 16:51
→ john0312: 去年年底還找過台新，分行寫到身份證欄位我一填F開頭
→ gy55662008: 那我買房鑑價鑑不到也可以貼一張歧視該社區的標籤嗎405F 07/23 16:53
→ john0312: 就被請出去了，連保人或押金的機會都不給。406F 07/23 16:54
推 Tattoo: 那你就這樣覺得就好，其實是歧視你而已，不是其實外國人407F 07/23 16:54
→ Tattoo: ，不用自己太膨脹
→ mdforget: 在台灣賺的錢回國買就是台灣錢比較大，這有什麼問題？409F 07/23 16:54
→ mdforget: 而且他在台灣賺錢沒有居住需求當然有足夠的錢回國買
→ IBIZA: 身分證F開頭明明就新北411F 07/23 16:54
→ john0312: 人家至少給你鑑價，如果他看你地址直接就說不服務，那412F 07/23 16:54
→ john0312: 就是歧視。
→ john0312: FA, FB, FC, FD的那種F。
→ IBIZA: 不是說F開頭XD415F 07/23 16:55
→ IBIZA: 不是說一填F開頭XD
→ IBIZA: 而且外國人應該不是FA FB吧
→ john0312: @Tattoo: 我很確定問過不是財力也不是信用的問題。418F 07/23 16:56
→ john0312: 那只是個比喻，精確的說就是得知是拿ARC之後。
推 Tattoo: 那就是他們銀行不想做外國人生意而已420F 07/23 16:57
→ IBIZA: 居留證第一碼應該是你的申請地 第二碼舊式的是性別AB/CD421F 07/23 16:58
→ john0312: 其實FA, FB一樣會被當外國人，沒身份證就是一樣待遇。422F 07/23 16:58
→ IBIZA: 新式用89423F 07/23 16:58
→ john0312: 我還沒換新式是真的。回到重點，就是台灣的銀行可以因為424F 07/23 16:59
→ Tattoo: 不會去多問幾間喔，你自己的問題在這邊哭夭有什麼用。要425F 07/23 16:59
→ Tattoo: 是有銀行給你辦就又變成了台灣沒有歧視了？
→ john0312: 你拿ARC就請你出去，而且不是個案。427F 07/23 16:59
→ IBIZA: 日本也是一樣啊 所以呢?428F 07/23 16:59
→ IBIZA: 這個主要是銀行不願意承受風險 而不是甚麼歧視
→ Tattoo: 銀行本來就有選擇客戶的權力430F 07/23 17:00
→ john0312: 所以外國人不會把日本當家。431F 07/23 17:00
→ IBIZA: 其實大多數國家應該都是吧432F 07/23 17:00
→ IBIZA: 美國是連本國人都歧視
→ john0312: 不管是風險還是歧視，重點就是外國人銀行授信差，所以434F 07/23 17:01
→ john0312: 買房這種需要大量授信的，外國人能參與的比例就非常小。
→ IBIZA: 笑死 剛剛說歧視  現在說不管風險或歧視436F 07/23 17:01
→ pilot1982: 東南亞很多國家所謂的現代都市很少，跟台灣這種小7到處437F 07/23 17:01
→ pilot1982: 開的情況差很多，拿買台灣鄉下來舉例不倫不類的
→ john0312: 別忘了，競爭對手是我們本國的銀行。439F 07/23 17:01
→ IBIZA: 不會啊 你可以找願意承做的440F 07/23 17:02
→ IBIZA: 我去日本想買房子 也是一樣啊
→ john0312: 如果我回家能借到錢買房，但台灣的銀行毛一堆，那當然是442F 07/23 17:02
→ IBIZA: 九成日本銀行不做  但就是有幾間做443F 07/23 17:02
→ john0312: 回家買房啊。444F 07/23 17:02
→ IBIZA: 那是你而已啊 又把自己當代言人?445F 07/23 17:03
→ IBIZA: 台灣有些銀行甚至有針對外國人的信貸
→ john0312: 會承做的也是財力要求比本國人高，直接排除一票藍領，447F 07/23 17:03
→ john0312: 剩下的人數少，對房市影響微乎其微。
→ IBIZA: 這其實也很正常  我去日本銀行找房貸也是比較貴449F 07/23 17:04
→ IBIZA: 問題是現在討論的是拿到身分的吧
推 kusomanfcu: 就非互惠國有啥好說 回去國家內講啊451F 07/23 17:04
→ kusomanfcu: 一堆屁話
→ kusomanfcu: 想也知道
→ john0312: 其他外國人對台灣金融業的抱怨也很多，不只是我。454F 07/23 17:05
→ john0312: 拿身份？移工變移民拿的是ARPC喔，一樣的狀況。
→ john0312: * APRC
推 kusomanfcu: 你以為其他的國家就沒啊 笑死 真的歧視叫做利率不同好457F 07/23 17:07
→ kusomanfcu: 嗎
→ kusomanfcu: 那個是政策不給辦 加非互惠國 誰不知道
→ kusomanfcu: 真的歧視的利率給你次等價 才屌
→ john0312: 外國人不在乎其他國家還是互惠國什麼的，台灣不給，我們461F 07/23 17:10
→ john0312: 就會回家。
→ kusomanfcu: 買房大量授信 先問問平等互惠國有沒有，然後再看看那463F 07/23 17:11
→ kusomanfcu: 些舊市區店面那些移民買的一堆是怎樣買的
→ kusomanfcu: 可憐那 邊緣人
→ IBIZA: 我講的是拿到的條件的部分466F 07/23 17:11
→ kusomanfcu: 快回去467F 07/23 17:11
→ kusomanfcu: 一堆人可以買 也買了 你不行表示條件不足快回去吧
→ IBIZA: 又來了，你只代表你好嗎，不是「我們」469F 07/23 17:11
推 Tattoo: 靠腰470F 07/23 17:11
→ john0312: 那種大多都跟台灣人結婚後才買的，就是要一等親的保人。471F 07/23 17:12
→ Tattoo: 原來是非互惠國472F 07/23 17:12
→ kusomanfcu: 你不在乎 風險 和你的原生國家問題，銀行在乎 去其他473F 07/23 17:12
→ kusomanfcu: 國家也一樣
→ john0312: 又來了，就跟你說不少外國人也這樣認為，至少我跟我其他475F 07/23 17:12
→ Tattoo: 信用卡不能辦就在那邊靠腰，是不是小屁孩476F 07/23 17:12
→ john0312: 認識的expat都這樣覺得。477F 07/23 17:13
→ kusomanfcu: 台灣的授信已經很寬鬆了，連這都過不了的我想去其他478F 07/23 17:13
→ kusomanfcu: 國家只會更慘
→ john0312: 不是信用卡的問題，是整體授信的問題。480F 07/23 17:13
→ Tattoo: 沒有人求你留下來，你也不用代替所有的外國人在那邊情緒481F 07/23 17:13
→ Tattoo: 勒索還是三小的，這裡不是給你發洩情緒的地方
→ kusomanfcu: 房地產有頭期你懂不懂？483F 07/23 17:14
→ john0312: 很寬是對台灣人很寬。484F 07/23 17:14
→ Tattoo: 簡單說要滾快滾，台灣拱不起你這尊大佛，拜託快走，不要485F 07/23 17:14
→ Tattoo: 死皮賴臉賴在台灣
→ kusomanfcu: 不是什麼授信問題，是你基本身份問題，非互惠國 國際487F 07/23 17:14
→ kusomanfcu: 上就是這樣
→ kusomanfcu: 原生國家辦信用卡就好 利率比較慘誰不知道
→ john0312: 外國人就是單純的告訴你現況，沒勒索你。490F 07/23 17:15
→ kusomanfcu: 每個都酸葡萄 勒491F 07/23 17:15
→ Tattoo: 你就不是代表外國人，你就是你而已492F 07/23 17:15
→ IBIZA: 不要再鬼扯了好嗎，要求一等親才授信的我相信有，但絕對不493F 07/23 17:15
→ IBIZA: 是所有銀行
→ kusomanfcu: 授信問題是政治問題495F 07/23 17:15
→ IBIZA: 你要因為彰化銀行不給你辦就回家，那趕快離開496F 07/23 17:16
→ kusomanfcu: 要搞到沒條件的絕對是自身問題497F 07/23 17:16
→ Tattoo: 真相大白，要滾快滾，你的祖國等你回去，回去當上等人不498F 07/23 17:16
→ Tattoo: 會被歧視
→ john0312: 銀行說得很清楚，就是跟自身條件無關了。500F 07/23 17:17
→ kusomanfcu: 非互惠的沒永居 沒保人什麼都別想啦501F 07/23 17:17
→ kusomanfcu: 銀行不想跟你說 別鬧了 哈哈
→ john0312: 連財力證明都沒拿出來，是要跟自身條件有什麼關係503F 07/23 17:17
→ kusomanfcu: 就拿互惠國名單給你看了504F 07/23 17:18
→ john0312: 大多來台灣的移工就是這個狀況，沒有一等親台籍保人。505F 07/23 17:18
推 Tattoo: 多待幾年看能不能拿身分證阿，笑死506F 07/23 17:19
推 kusomanfcu: 沒信用卡 不會辦金融卡嗎？ debt card 懂嗎？507F 07/23 17:19
→ IBIZA: 別鬼扯，很多銀行並不要求一等親保人508F 07/23 17:20
→ kusomanfcu: 自以為 別人不給方便 還有金融卡都不知道是故意的嗎509F 07/23 17:20
→ IBIZA: 甚至有銀行開辦外籍信貸510F 07/23 17:20
→ IBIZA: 你說有些銀行要求一等親，是事實，但說所有外籍人士都被要
→ IBIZA: 求一等親，就是唬爛
→ kusomanfcu: 繼續胡扯啊513F 07/23 17:21
→ kusomanfcu: 鬼扯蛋 說沒有卡不能活 有金融卡 所有生活根本沒有不
→ kusomanfcu: 便，只缺不能大量欠債跑路回國的功能
→ kusomanfcu: 鬼扯一堆
→ kusomanfcu: 當別人都白癡啊？
→ kusomanfcu: 要保人就是有原因的
→ kusomanfcu: 沒條件不是沒道理的
→ john0312: 我沒說所有銀行都要求啊，我主張的是台灣銀行對外國人的520F 07/23 17:24
→ kusomanfcu: 平等互惠懂嗎？那個就是事實 政治問題521F 07/23 17:24
→ john0312: 授信標準較高，部份銀行甚至不與外國人往來。522F 07/23 17:24
→ IBIZA:  → john0312: 大多來台灣的移工就是這個狀況523F 07/23 17:24
→ IBIZA: 是這樣嗎？　換家銀行就好了吧
→ IBIZA: 我是不知道為什麼你要糾結彰化銀行不給你辦
→ kusomanfcu: 國際政治上有平等互惠開放 和逃犯遣返等 都互通才會526F 07/23 17:25
→ kusomanfcu: 有完整 再來是銀行風管
→ john0312: 你要講為什麼台灣的銀行對外國人差別待遇我不爭論，重點528F 07/23 17:25
→ john0312: 是有差別待遇，跟外國人怎麼選擇。
→ kusomanfcu: 你的問題不是有條件的人的問題，是你個人的問題530F 07/23 17:25
→ john0312: 其他銀行給辦的授信也比較嚴格。531F 07/23 17:26
→ kusomanfcu: 講白點 有需求的人會有條件 不該有需求的人不會補上532F 07/23 17:26
→ kusomanfcu: 條件
→ kusomanfcu: 鬼扯蛋 沒用的
→ john0312: 跟你說多少次銀行直接的表示跟財力無關。535F 07/23 17:26
推 Tattoo: 不是你選銀行，是銀行選你。你沒那麼重要，你要走就走，536F 07/23 17:27
→ Tattoo: 沒有人留你，不用一直講
推 kusomanfcu: 正常風險管理，這代表台灣銀行很棒538F 07/23 17:28
→ IBIZA: 外國人風險就是比較高　　授信嚴格是正常的539F 07/23 17:28
→ IBIZA: 這個很多國家都一樣　　我是不知道要抱怨甚麼
→ john0312: 銀行不選外籍藍領，那他們是要買個毛房子？541F 07/23 17:29
→ kusomanfcu: 你去看看那些來自於非平等互惠國家的移民 連店面都買542F 07/23 17:29
→ kusomanfcu: 一堆了 笑死
→ kusomanfcu: 是你的問題 不是其他人的問題
→ IBIZA: 哪來的不選？545F 07/23 17:29
→ IBIZA: 比較嚴格　跟不選是兩回事吧
→ john0312: 那個是跟台灣人結婚的。沒有跟台灣人結婚的還買房是少數547F 07/23 17:29
→ kusomanfcu: 他們買了 就這樣 而且還不少 你就慢慢看吧548F 07/23 17:29
→ john0312: 中的少數。549F 07/23 17:30
→ IBIZA: 我去日本買房子也是2%利率　 這叫銀行不選我嗎?550F 07/23 17:30
→ kusomanfcu: 然後他們有親戚 一個拉一個551F 07/23 17:30
→ IBIZA: 這叫我的風險比較高吧552F 07/23 17:30
→ kusomanfcu: 你就慢慢看科科553F 07/23 17:30
→ IBIZA: 如果是貸不到 或是條件不可能達成 那才叫銀行不選你吧554F 07/23 17:31
→ john0312: 所以外國人在日本置產無法對日本房市價格有多少影響。555F 07/23 17:31
→ kusomanfcu: 風險調控和歧視是利率問題，完全不給辦是政治問題 非556F 07/23 17:31
→ kusomanfcu: 平等互惠 你回去吧
→ IBIZA: 笑死 為什麼你會預設要影響價格?558F 07/23 17:31
→ IBIZA: 是你自己在那邊預設甚麼接不接盤的吧
→ john0312: 銀行覺得外國人風險比較高，他們均薪又比台灣人低，人數560F 07/23 17:32
→ john0312: 遠少於台灣人，當然無法影響台灣房市。
推 kusomanfcu: 你慢慢幻想啊 沒用啊562F 07/23 17:32
→ IBIZA: 所以呢? 誰說要影響房市了 你自己紮稻草人打而已 不是嗎563F 07/23 17:32
推 kusomanfcu: 新北一堆市區越南人買店面還真的很狂XD564F 07/23 17:33
→ john0312: 那不然你要說"蠶食鯨吞"也可以，外國人風險高，人少，均565F 07/23 17:33
→ john0312: 薪低，那要怎麼"蠶食鯨吞"?
→ kusomanfcu: 台北最近也有看到了567F 07/23 17:34
→ john0312: 一堆是多少？568F 07/23 17:34
→ kusomanfcu: 你看看china town korea street 當年怎來的569F 07/23 17:34
→ kusomanfcu: 剩下就怎麼來的
→ kusomanfcu: green card 電影看過沒
→ john0312: China town那些佔總交易量也沒多少，遑論"蠶食鯨吞"572F 07/23 17:36
→ kusomanfcu: 你不行，別人可以才是重點573F 07/23 17:36
推 Tattoo: 奇怪的人，還是快回去你的祖國574F 07/23 17:37
→ john0312: 別人跟台灣人結婚，但大多移工沒打算跟台灣人結婚。575F 07/23 17:37
→ IBIZA: 蠶食不就是慢慢吃的意思嗎XD576F 07/23 17:37
→ kusomanfcu: 沒多少 啊  從0.0幾趴一路增長到10幾趴就是時間而已577F 07/23 17:37
→ IBIZA: 還是你學的中文跟我不一樣XD578F 07/23 17:37
→ kusomanfcu: 回去吧 別來這邊很可怕579F 07/23 17:38
→ kusomanfcu: 應該不一樣 都說是非互惠的外國人了
→ IBIZA: https://i.imgur.com/KH1TbXa.png581F 07/23 17:39
→ john0312: 這篇的原原Po就說了移工撐起房價，所以應該是說移工要582F 07/23 17:40
→ john0312: 買很多房子的意思。
→ IBIZA: 他講的是未來 誰知道未來怎麼開放?584F 07/23 17:40
→ IBIZA: 看他的內文就知道 他的意思是未來開放
→ john0312: 我就是在說未來開放還不夠，銀行授信等層面也要開放。586F 07/23 17:42
→ IBIZA: 另外 我很好奇 你宣稱外國人不會對台灣置產有興趣587F 07/23 17:42
→ IBIZA: 為什麼你會長期在房版推文?
→ IBIZA: 還有 我剛剛查了一下舊推文  你爸媽不就住台灣 在台灣有房?
推 kusomanfcu: 雲外國人啦，他隨便自己幻想的590F 07/23 17:44
→ kusomanfcu: 就說一堆 大馬來的都買房勒
→ john0312: 我就很好奇這裡的文化，為什麼會有那麼多平行時空。592F 07/23 17:45
→ kusomanfcu: 雲外國人覺得房價貴突然變成外國人了593F 07/23 17:45
→ IBIZA: 為什麼你說在台灣沒有一等親保人?594F 07/23 17:45
→ kusomanfcu: 越南人印尼人在舊市區一個拉一個 才厲害595F 07/23 17:46
→ john0312: 我說大多移工在台灣沒有一等親保人。596F 07/23 17:46
→ john0312: 還是你要說大多移工父母住台灣也有身份證？
→ kusomanfcu: 阿災可能爸媽台灣人都消失了598F 07/23 17:46
→ kusomanfcu: 然後在那一邊自己做雲外國人想來胡扯蛋而已
→ kusomanfcu: 護照搞不好上面都沒蓋過幾個章
→ IBIZA: 你剛剛不就用自身經歷 宣稱彰化銀行不給你辦601F 07/23 17:47
→ john0312: 你有想要的話，我可以跟你對賭我沒有台灣身份證，而且拿602F 07/23 17:47
→ kusomanfcu: IBIZA你同鄉的 你和他多聊聊603F 07/23 17:48
→ IBIZA: 你在台灣有父母 那彰化銀行應該辦得過啊604F 07/23 17:48
→ kusomanfcu: 哈哈啊哈啊哈哈605F 07/23 17:48
→ john0312: 的是居留證。606F 07/23 17:48
→ IBIZA: 奇怪 你明明有保人 為什麼還要詢問彰化銀行可不可以用押金?607F 07/23 17:48
→ john0312: 重點在於彰化銀行一定要台籍一等親保人，就算我辦的過，608F 07/23 17:49
→ john0312: 那其他移工呢？
→ IBIZA: 重點在於你剛剛一直用「我們」當移工代言人610F 07/23 17:52
推 kusomanfcu: 就說啦 幻想很重611F 07/23 17:52
→ IBIZA: 但很顯然你不是啊　612F 07/23 17:52
→ IBIZA: 笑死
→ john0312: 拿ARC，拿工作證在台灣工作，不是移工是什麼？614F 07/23 17:52
→ kusomanfcu: 就說啦 很愛到處代表別人的一堆都鬼扯的615F 07/23 17:53
→ IBIZA: 不好意思 以台灣就業服務法來講616F 07/23 17:53
推 Tattoo: debit card解決617F 07/23 17:54
→ IBIZA: 你跟8-10類的外籍勞工身分就不一樣了618F 07/23 17:54
→ IBIZA: 更不要說其實你在台灣有後援
→ IBIZA: 我是不知道你有甚麼資格代言耶
→ IBIZA: 一般來講 8-10類的外籍勞工才會稱為外勞或移工
→ supa64: 說個笑話.不@發文沒事.一耙.呵呵.........622F 07/23 17:56
→ IBIZA: 你的身分很明顯不屬於我們在這邊討論的623F 07/23 17:56
推 kusomanfcu: IBIZA 搞不好你學弟624F 07/23 17:56
→ john0312: 白領移工也是移工，我們都拿居留證，遇到的問題也都一樣625F 07/23 17:56
推 Tattoo: 人家拿外國護照626F 07/23 17:57
→ IBIZA: 移工留才久用方案 的身分627F 07/23 17:57
→ john0312: ，當然有資格對於這些問題評論。628F 07/23 17:57
→ IBIZA: 不一樣喔629F 07/23 17:57
→ Tattoo: 可以念美國學校630F 07/23 17:57
→ IBIZA: 非8-10類的外籍勞工 在取得身分上是不受限制的631F 07/23 17:57
→ john0312: 移工留才久用方案也是ARC/APRC。632F 07/23 17:57
→ IBIZA: 我租客就有一個快拿到台灣身分證了633F 07/23 17:57
→ IBIZA: 移工留才久用方案才是ARC/APRC
→ IBIZA: 你是可以拿到身分證的
→ IBIZA: 別鬼扯
→ john0312: 除非大多移工都能拿身份證，不然ARC/APRC的待遇就是重點637F 07/23 17:59
推 kusomanfcu: 我很肯定台灣沒互惠的不能唸美國學校638F 07/23 17:59
→ kusomanfcu: Tattoo 你鬼扯蛋
→ IBIZA: 不要打馬虎眼  你跟移工 是不同的640F 07/23 18:00
→ IBIZA: 你是可以拿到身分證的
→ IBIZA: 而且你在台灣有家人 拿身分毫無問題
→ kusomanfcu: 試問單兵，抓浮木中遇到IBIZA時怎辦？643F 07/23 18:01
→ john0312: 我們都拿ARC/APRC，台灣的銀行的差別待遇也是針對ARC，644F 07/23 18:01
→ john0312: 所以當然可以評論。
→ IBIZA: 人家移工是拿不到  你是不拿  麻煩不要自己貼上去代言好嗎646F 07/23 18:01
→ IBIZA: 還當然咧
→ IBIZA: 笑死人
→ kusomanfcu: 爸媽沒歸化 看來過不久要被洗回國了649F 07/23 18:02
→ kusomanfcu: 上次不是有個唸高中的一直哭
→ kusomanfcu: 別留在台灣嚇人好嗎
→ john0312: 我能不能拿都不影響ARC在台灣怎麼被銀行待遇，而台灣的652F 07/23 18:03
→ john0312: 銀行怎麼待遇ARC是未來這些外國人能不能撐房價的重點。
推 kusomanfcu: 我怎麼都覺得 到處代言 非自己族群的 是不是想詐欺？654F 07/23 18:04
→ IBIZA: 笑死 剛剛開口閉口移工 現在改口外國人了XD655F 07/23 18:04
→ IBIZA: 剛剛還把移工收入低列進重點  現在改講外國人就不提了XD
→ IBIZA: 要不要翻回去看?
→ kusomanfcu: 你覺得買不起，但是事實上卻有人買的起也買了658F 07/23 18:05
→ kusomanfcu: 你覺得是少數，但是少數就代表可行性
推 lolpklol0975: 又是假議題 實則炒熱度 以利出貨 可憐啊660F 07/23 18:06
→ kusomanfcu: 有行性再看近年COVID-19 各國狀況就知道台灣很適合這661F 07/23 18:06
→ kusomanfcu: 種未來移民工定居
→ kusomanfcu: 有可行性
→ IBIZA: 外國人其實在台灣買了不少房子  當然裏頭很多跟你一樣的664F 07/23 18:07
→ IBIZA: 假外資
→ kusomanfcu: 你自己在打自己臉好嗎 所以囉666F 07/23 18:07
→ lolpklol0975: 外籍勞工又不是失智了 當他們盤子？667F 07/23 18:07
→ john0312: 外國人包含移工，銀行對待ARC的問題不只移工，也影響所668F 07/23 18:07
→ john0312: 有外國人，所以用更廣義的詞。
→ IBIZA: 維京群島前五年在台灣買了13萬坪的土地啊...670F 07/23 18:08
→ IBIZA: 看來外國人撐房價是毫無問題
→ IBIZA: 外國人張忠謀也買了好幾間豪宅
→ IBIZA: 王力宏也買了吾疆
→ IBIZA: 你的身分就跟移工不一樣  一直要貼人家是怎樣
→ IBIZA: 拿外國護照的 在台灣買得可兇了
→ john0312: 那你就期待維京群島跟張忠謀之類的撐房價，不要找上白領676F 07/23 18:10
→ john0312: 跟藍領移工來撐。
→ IBIZA: 笑死 我從來不期待外資撐房價 謝謝 撐房價是你講的678F 07/23 18:11
→ john0312: 移工撐房價是原原Po講的。679F 07/23 18:11
→ IBIZA: 甚麼少子化所以引進外勞撐房價 根本鬼扯680F 07/23 18:11
→ IBIZA: 人家是說未來政策開放 謝謝
→ IBIZA: 事實上 他也是順著某些人的少子化理論講而已
→ IBIZA: 少子化理論本身就是唬爛的
→ john0312: 我也是在說未來政策開放後移工遇到的問題。684F 07/23 18:12
推 kusomanfcu: 雲幻想大師 不懂 我們討論的是 政策未來走向685F 07/23 18:13
→ IBIZA: 笑死 你明明就是在說「現在」你到銀行要保人吧XD686F 07/23 18:13
→ john0312: 我就是在說不只移民政策要到位，銀行待遇移民的政策也要687F 07/23 18:13
→ IBIZA: 哪裡是未來？688F 07/23 18:14
→ IBIZA: 鬼扯
→ john0312: 到位。690F 07/23 18:14
→ TEYU21: 不這樣恐嚇你，他們滿手房找誰接盤？691F 07/23 18:14
→ john0312: 如果未來政策不改，那現在的政策就是未來的政策，我以692F 07/23 18:14
→ IBIZA: 不要再鬼扯了 你抱怨的都是「現在」693F 07/23 18:14
→ john0312: 現況論述未來政策需要改進。694F 07/23 18:14
→ IBIZA: 「如果」<---695F 07/23 18:14
→ IBIZA: 「如果」<---
→ IBIZA: 不要再鬼扯了
→ john0312: 指出現況的問題就是要求未來政策的改進。698F 07/23 18:15
→ IBIZA: 1.你講的是現況 2.你講的現況其實只是部分銀行699F 07/23 18:15
→ IBIZA: 3.你的身分根本就跟移工不一樣
→ IBIZA: 不要再鬼扯了
→ IBIZA: 其實不要說外國人　　本國人在台灣的銀行都會遇到不承作的
→ IBIZA: 情況　那就換一家而已　
→ john0312: 1. 批評現況就是促進未來政策. 2. 部份銀行嚴重到完全704F 07/23 18:16
→ john0312: 不跟ARC持有者交涉，但其他銀行還是有差別待遇。
→ IBIZA: 張忠謀跟王力有受到甚麼差別待遇嗎?706F 07/23 18:17
→ IBIZA: 我相信是沒有
→ john0312: 3. 我拿ARC, 也拿工作證，我以這個身份評論拿ARC/工作證708F 07/23 18:17
→ IBIZA: 至於你這個有親友在台灣的 我相信也沒有709F 07/23 18:17
→ john0312: 的人所受到的待遇，是合理的。710F 07/23 18:17
推 Tattoo: 他真的超煩711F 07/23 18:18
→ IBIZA: 不 你的身分是1-7類外國人712F 07/23 18:18
→ IBIZA: 你沒資格評論8-10類
→ john0312: 你相信沒有那就是在鬼扯。714F 07/23 18:18
→ IBIZA: 更不要說你在台灣有後援715F 07/23 18:18
→ john0312: 還是你也拿ARC？你真的都沒遇到問題？716F 07/23 18:18
→ IBIZA: 哪裡鬼扯 我真的相信張忠謀跟王力宏去銀行沒有受到差別待遇717F 07/23 18:18
→ IBIZA: 我講的是張忠謀跟王力宏
→ john0312: @Tattoo: 真抱歉我讓你接觸到讓你不舒服的事實。719F 07/23 18:19
→ IBIZA: 你沒資格評論8-10類720F 07/23 18:19
→ IBIZA: 並不是拿ARC 身分就一樣
→ john0312: 我評論的一直都是拿ARC以及工作證的人。722F 07/23 18:20
推 kusomanfcu: 你需要IBIZA跟你開導ccc723F 07/23 18:20
→ IBIZA: 你一開始明明就是講移工XD724F 07/23 18:20
→ kusomanfcu: 他是覺得你很煩725F 07/23 18:20
→ IBIZA: 移工跟你是不同的726F 07/23 18:20
→ john0312: 這個身份同時具有"移民"跟"工"身份，定義上符合移工。727F 07/23 18:20
→ IBIZA: 被發現不是移工之後 你才改口外國人728F 07/23 18:21
→ IBIZA: 大家都有看到吧
→ john0312: ARC => 移民, 工作證 => 工730F 07/23 18:21
→ IBIZA: 不好意思 不符合731F 07/23 18:21
→ kusomanfcu: 不是覺得你說的事情，因為之前可行性早就和未來政策732F 07/23 18:21
→ kusomanfcu: 走向早就討論過了
→ IBIZA: 在台灣 移工是指8-10類外國工作者734F 07/23 18:21
→ IBIZA: 我想這是常識
→ kusomanfcu: 別人認真 你攪屎736F 07/23 18:21
→ IBIZA: 移工留才久用方案 就是指8-10類737F 07/23 18:21
→ john0312: 那是你的定義，移工就是移民工，同時是移民又是工738F 07/23 18:22
→ IBIZA: 不 官方也是這樣定義739F 07/23 18:22
→ IBIZA: 移工->8-10類
→ john0312: 再說，除非8-10類能拿身份證，不然我的待遇就是他們的741F 07/23 18:22
→ john0312: 待遇。
→ IBIZA: 鬼扯 恰恰相反  除非8-10類能拿身分證 不然它們的待遇就跟743F 07/23 18:23
→ IBIZA: 能拿身分證的你不一樣
推 kusomanfcu: 移工永居才剛開始 要兩年後才發酵 你可以慢慢看現實745F 07/23 18:23
→ IBIZA: 你適用的是 外國專業人才延攬及僱用法746F 07/23 18:23
→ IBIZA: 跟移工適用的是 移工留才久用方案 完全不同
→ john0312: 維基百科沒有這樣的定義，你不能說跟維基百科定義走的748F 07/23 18:24
→ john0312: 是錯的。
→ IBIZA: 維基百科是三小  我用的官方的名稱 好嗎?750F 07/23 18:24
→ IBIZA: 台灣官方就是這樣分類
→ IBIZA: 而且這也是大家都知道的 1-7類跟8-10類不同
→ john0312: 銀行不看你能不能拿身份證，只看你實際拿什麼證件。753F 07/23 18:25
→ IBIZA: 1-7類在台灣稱為外國專業人才754F 07/23 18:25
→ IBIZA: 8-10才稱為移工
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/BlwDI29.jpg756F 07/23 18:25
[圖]
→ john0312: 維基百科就是廣義國際上的定義。757F 07/23 18:26
→ kusomanfcu: 非平等互惠也沒多少人口和國家758F 07/23 18:26
→ IBIZA: 但是你是能拿身分證 讓銀行可以正常授信的身分759F 07/23 18:26
→ IBIZA: 國際關台灣屁事  台灣官方就是這樣定義
→ IBIZA: 你剛剛口口聲聲移工 現在改稱外國人
→ john0312: 討論移工當然是國際視角。762F 07/23 18:26
→ IBIZA: 很顯然你自己也知道 台灣稱呼移工跟外國人 是不同的763F 07/23 18:26
→ kusomanfcu: 基本上 永居+平等互惠就是 兩年後就知道了764F 07/23 18:27
→ kusomanfcu: 六年後就是大潮
→ john0312: 再說了，就算你移工的定義是對的，8-10類也沒特殊待遇766F 07/23 18:27
→ IBIZA: 笑死 討論台灣移工居留政策  關國際視角屁事767F 07/23 18:27
→ john0312: 我遇到的問題，8-10類一樣會遇到，因此他們在台灣置產的768F 07/23 18:27
→ john0312: 問題不比我少。
→ IBIZA: 甚麼是特殊不好定義  但8-10跟1-7的待遇是不同的770F 07/23 18:27
→ IBIZA: 恰恰相反 8-10類會遇到的問題比你更多  所以你沒資格代言他
→ IBIZA: 們
→ john0312: 待遇不同，但一樣拿ARC/APRC，銀行給一樣的待遇。773F 07/23 18:28
→ IBIZA: 而且最重要的是 你有機會選擇其他先進國家 它們沒有774F 07/23 18:28
→ IBIZA: 你要繼續鬼扯嗎?
→ john0312: 如果8-10類的問題更多，那代表我是他們待遇的上限，連776F 07/23 18:29
→ IBIZA: 你不選擇 只是因為你以後可能打算去美國或是加拿大之類的777F 07/23 18:29
→ IBIZA: 國家
→ john0312: 我都覺得台灣銀行授信有問題，他們的問題不就更嚴重，更779F 07/23 18:29
→ IBIZA: 沒錯 就是因為他們拿不到你的待遇 所以它們可能最好的780F 07/23 18:29
→ IBIZA: 選擇就是留在台灣
→ john0312: 不嚴重，更無法買房影響房價？782F 07/23 18:29
→ IBIZA: 台灣授信沒甚麼問題啊 就是換銀行而已783F 07/23 18:30
→ IBIZA: 真正有影響的是你有其他更好選擇 8-10類移工沒有
→ IBIZA: 8-10類移工只有回家跟留下的選擇
推 k798976869: 當然要買六都啊 下鄉也還很貴沒降價 又不易增值786F 07/23 18:30
→ IBIZA: 你還要鬼扯你跟他們一樣嗎?787F 07/23 18:30
→ IBIZA: 你回家是回美國或是加拿大之類的國家
→ john0312: 事後會不會去美國都不影響台灣的銀行給ARC的授信。789F 07/23 18:31
→ IBIZA: 他們呢?790F 07/23 18:31
→ IBIZA: 就說了 授信是沒問題的 換銀行而已
→ IBIZA: 不要再跳針 好嗎?
→ IBIZA: 真正的問題是 你有更好選擇  他們沒有
→ john0312: 每間銀行授信對ARC都比較緊，程度差異而已。794F 07/23 18:31
→ IBIZA: 如果這些移工可以選美國 它們大概真的不會留在台灣795F 07/23 18:32
→ IBIZA: 可惜他們沒有
→ IBIZA: 所以你不要再鬼扯了
→ IBIZA: 你根本就富二代在那邊說自己一身皺褶
→ IBIZA: 連勝文喔
→ IBIZA: 我房客有一個在申請身分的馬來西亞人
→ john0312: "他們"不是"它們"801F 07/23 18:33
→ IBIZA: 他前兩年甚至是用自己的錢在付健保802F 07/23 18:34
→ IBIZA: 為什麼? 只為了達成專業人才聘僱法理面的薪資下陷
→ IBIZA: 你真的覺得自己有資格代言這些沒選擇的人嗎?
→ IBIZA: 只剩下挑剔選字的功能了嗎?XD
→ john0312: 只有本國vs台灣可以選，那個是你自己假設的，而且這兩個806F 07/23 18:35
→ IBIZA: 這不是我假設 確實很多打算留在台灣的人是如此807F 07/23 18:36
→ IBIZA: 我租客就是一個例子
→ john0312: 會選台灣，也是你自己假設的。實際上來說，未來日本，809F 07/23 18:36
→ IBIZA: 笑死 我都已經舉例了 還在說是我假設XD810F 07/23 18:36
→ IBIZA: 不用鬼扯了啦 我都知道你要鬼扯甚麼了
→ john0312: 新加坡，跟韓國都少子化，有缺工的問題。四大四中增加812F 07/23 18:37
→ IBIZA: 未來日本開放 所以呢 也是會有人數上限的813F 07/23 18:37
→ IBIZA: 又不是人人能去
→ IBIZA: 有人去日本 就有人來台灣
→ john0312: 招生名額，國立大學就遭殃，而這就是台灣的狀況。816F 07/23 18:37
→ IBIZA: 到了哪邊就是只能留在當地 或是回國817F 07/23 18:37
→ IBIZA: 去了就是去了
→ IBIZA: 這就跟大學志願確定了 你也沒辦法改了 一樣的意思
→ john0312: 人家的缺口比台灣大，你也要考慮台灣還剩多少可以撿，而820F 07/23 18:38
→ IBIZA: 你能選的就是念或回去重考而已821F 07/23 18:38
→ john0312: 那些很拼的有多少會被吸引走。822F 07/23 18:38
→ IBIZA: 我只知道台灣如果願意開放的話 兩百萬人都不是問題823F 07/23 18:39
→ john0312: 沒有只能留在當地，只要合約走完了就能走。824F 07/23 18:39
→ IBIZA: 很拚不代表有選擇機會825F 07/23 18:40
→ IBIZA: 你別說笑了
→ IBIZA: 外勞合約跟要申請身分動不動是10年
→ IBIZA: 人生有幾個十年可以給你換國家
→ john0312: 新日韓願意收，他就有選擇機會。829F 07/23 18:40
→ IBIZA: 這件事情 出發時差不多就決定830F 07/23 18:41
→ IBIZA: 人生沒有那麼多10年 讓你有選擇
→ IBIZA: 就像我考慮移民  也沒有多少個六年可以讓我重新選
→ john0312: 合約一般是3年喔，滿3年他就可以換國家了。833F 07/23 18:42
→ IBIZA: 來一趟要十萬台幣  幾乎沒有人想只待三年的834F 07/23 18:43
→ IBIZA: 重選可是要重新付費
→ IBIZA: 這就跟我移民要兩三千萬 我有可能六年就換一個嗎?
→ IBIZA: 講笑話喔
→ john0312: 不重選也要重新付費。838F 07/23 18:44
→ IBIZA: 不用喔839F 07/23 18:44
→ IBIZA: 移工來台灣 移工會付費給仲介  但移工在台灣轉換雇主
→ IBIZA: 通常是雇主付費 而且費用差很多
→ IBIZA: 移工在當地要登記來台灣 通常是10萬起跳 但轉換雇主只要
→ IBIZA: 一個月薪水(上限)
→ IBIZA: 而且這個仲介費通常是新雇主要出
→ IBIZA: 更不要說不轉換雇主是不用付這個錢的
→ IBIZA: 你到底懂不懂啊
→ IBIZA: 就說你這種身分比較自由的白領根本不懂
→ IBIZA: 你有付過訓練費嗎? 有付過仲介費嗎? 有每個月要付仲介服務
→ IBIZA: 費嗎? 有嗎?
→ IBIZA: 你懂個屁啊
→ IBIZA: 看起來其實你也很少接觸移工  連這個都不知道
→ IBIZA: 你這樣到底是想當甚麼代言人啊
→ john0312: 如果是去日本，看護，製造加工，電子，飯店，農業等移工853F 07/23 18:51
→ john0312: 都是走移工零付費的仲介模式，所以留台灣他可能要付錢，
→ john0312: 但去日本他沒有成本，說走就走。
→ john0312: 台灣最多只是有可能不用付費，而日本是一定不用付費，人
→ IBIZA: 不好意思 誰說日本是零付費?857F 07/23 18:53
→ john0312: 家薪水還比較高，他們當然有機會跑。858F 07/23 18:54
→ IBIZA: 不好意思 誰說日本是零付費?859F 07/23 18:54
→ john0312: https://tinyurl.com/bdfyabrm860F 07/23 18:55
→ john0312: "仲介費的規定採用ILO建議的「移工零付費」"
→ IBIZA: 去日本的移工 一樣是要自己付訓練費862F 07/23 18:55
→ IBIZA: 那是仲介費 好嗎? XD
→ IBIZA: 移工要去國外工作的費用很多 有十幾項
→ IBIZA: 大筆的包括機票 仲介費 訓練費(包訓練中心食宿或不包)
→ john0312: "[..]受訓練，再到輸入國的聘僱費用，全都是由雇主付費"866F 07/23 18:56
→ IBIZA: 你這個連結下面就有寫, 到日本要3600美元867F 07/23 18:57
→ john0312: 依照ILO的建議，以上你說的這些，全部都是雇主付費。868F 07/23 18:57
→ IBIZA:  「越南工人去日本要支付的費用大約在3,600美元左右」869F 07/23 18:57
→ IBIZA:  「越南工人去日本要支付的費用大約在3,600美元左右」
→ IBIZA: 基本上　3600美元就是我說的10萬台幣
→ IBIZA: 這筆費用是600小時的訓練費　　有時候會含食宿 有時候分開
推 kusomanfcu: 日本沒有台灣健保 韓國沒有台灣健保 新加坡沒有台灣873F 07/23 18:59
→ kusomanfcu: 健保
→ kusomanfcu: 日韓新 基本工資有和台灣一樣用在外國人嗎？
→ IBIZA: 你根本就沒有深入接觸過移工吧876F 07/23 18:59
→ kusomanfcu: 這兩個才是重點877F 07/23 18:59
→ kusomanfcu: 基本上只要充分加班就可以超過中位數收入的只有台灣
→ IBIZA: 移工是先接受訓練  才有機會被外國公司挑上879F 07/23 19:00
→ kusomanfcu: 還只是藍領 在日韓新是不可能的事880F 07/23 19:00
→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊
→ IBIZA: 所以這筆3600美元的訓練費  一般是要自己負擔882F 07/23 19:00
→ john0312: 那個是TITP，舊的制度，上述職業走的是"特定技能一號"，883F 07/23 19:01
→ john0312: 這種簽證的跟TITP不一樣，是移工零付費。
→ kusomanfcu: 那些訓練費是 他們原來國家要剝的皮885F 07/23 19:02
→ IBIZA: 不要唬爛了好嗎?886F 07/23 19:02
→ IBIZA: 你引用的網頁很明白的 寫著
→ kusomanfcu: 那個都是移民工祖國幹的888F 07/23 19:02
→ IBIZA: TITP是要「這群移工同樣需要繳仲介費與訓練費給母國的仲介889F 07/23 19:02
→ kusomanfcu: 祖國的善液890F 07/23 19:02
→ IBIZA: 」, 近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元891F 07/23 19:03
→ kusomanfcu: 懂嗎 笑死892F 07/23 19:03
→ kusomanfcu: 他們的祖國都說是台灣幹的，其實超過一大半是他們的
→ kusomanfcu: 祖國幹的
→ john0312: https://tinyurl.com/yc4fr85v 不用加班的情況下，日本895F 07/23 19:04
全球搶移工！日本給薪4.5萬、美發3.5萬張簽證　台灣應加速開放移工來台 | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲
[圖]
台灣缺工問題存在已久，產業界早在10多年前，就呼籲政府擴大引進外籍移工，但遲遲沒有下文，如今，少子化趨勢已是不可逆，勞動力缺口勢必越來越大，進而影響到經濟與民生，企業界再度疾呼，政府應該整合各部會，推出有效的政策，吸引外國人才與勞動力來台，學者也建議，擴大開放外籍移工、打工度假，都是政府可以考慮的措 ...

 
→ kusomanfcu: 合法人肉販賣896F 07/23 19:04
→ john0312: 薪資幾乎就是台灣的兩倍了。897F 07/23 19:04
→ IBIZA: 所以咧　我們現在討論應該是有沒有機會換國家吧XD898F 07/23 19:05
→ IBIZA: 移工會優先想去日本　我毫無疑問啊
→ IBIZA: 但選了就是選了　轉換是有困難的
→ john0312: "同樣需要"是指跟台灣同樣，不是跟特定技能一號同樣。901F 07/23 19:06
→ IBIZA: 日本胃納量有限　所以必然有人只能來台灣902F 07/23 19:06
→ john0312: 特定技能一號簽證，移工零付費，選了要轉換依然容易。903F 07/23 19:06
→ IBIZA: 所以TITP是要付仲介費+訓練費　　新制度就只要訓練費904F 07/23 19:06
→ IBIZA: 所以TITP是要付仲介費+訓練費　　新制度就只要訓練費
→ IBIZA: 上面就寫了　近年是3600美元
→ IBIZA: 近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元
→ IBIZA: 我發現在台灣也有特定技能一號的課程XD
→ IBIZA: 費用是9萬日圓
→ john0312: 你引述的那段都在敘述TITP，而不是敘述特定技能一號。910F 07/23 19:10
→ IBIZA: https://reurl.cc/ER8aWa911F 07/23 19:11
推 kusomanfcu: 然後台灣勞團也是和那些東南亞外勞祖國說法一樣，一912F 07/23 19:11
→ kusomanfcu: 直推外勞政策讓外勞薪資福利增加 （對內說這樣也維護
→ kusomanfcu: 本國工作機會）
→ kusomanfcu: 兩邊仲介的油水就持續放大
→ IBIZA: 這個是特定技能1號就職課程的介紹 費用總共是 80萬日圓916F 07/23 19:12
→ kusomanfcu: 即得利益者在幹的事情懂嗎ccc917F 07/23 19:12
→ IBIZA: @john0312 沒有喔 那一段敘述TITP的部分是說訓練費+_仲介費918F 07/23 19:12
→ kusomanfcu: 他們才不管那些勞動力事實上的問題勒919F 07/23 19:13
→ IBIZA: 近年的新制度才讓費用大幅降到3600美元 指的就是新制度920F 07/23 19:13
→ kusomanfcu: 別來房版亂搞浮木 ，這邊一個比一個愛查資料921F 07/23 19:13
→ john0312: 那些課程不是必要的，只要考的過都能去。922F 07/23 19:16
→ john0312: 再說了，就算要費用，日本跟台灣的待遇差一個月就是2萬
→ IBIZA: 對 不是必要的 如果你本來就會日文/中文 的確不用付語言訓924F 07/23 19:16
→ IBIZA: 練費
→ IBIZA: 問題是 多少移工原本就具備語言能力? XD
→ john0312: ，很快就能回本了，所以當然是有選擇的。927F 07/23 19:17
→ IBIZA: 你很顯然根本不懂928F 07/23 19:17
→ IBIZA: 就不要再鬼扯了 好嗎?
→ john0312: 你剛剛在講很拼的移工，很拼的移工拼個N4很困難？930F 07/23 19:17
→ IBIZA: 很快就能回本也沒人想再付10萬轉換國家好嗎XD931F 07/23 19:17
→ john0312: 不要再幻想移工一定要留在台灣了，他們有更好的選擇，932F 07/23 19:18
→ john0312: 而且那些選擇越來越多。
→ IBIZA: 笑死 現實不就是他們留在台灣了934F 07/23 19:18
→ IBIZA: 誰在幻想?
→ john0312: 如果看一年後總所得，去日本比台灣高，那為什麼不換？936F 07/23 19:18
→ IBIZA: 回到現實世界 好嗎?937F 07/23 19:18
→ IBIZA: 你可以去問問看路上或是工廠的移工 為什麼不換啊XD
→ IBIZA: 現實就是台灣有七十萬移工
→ IBIZA: 他們幾乎就是留在台灣 一直續簽
→ IBIZA: 說它們可以自由轉移才是幻想
→ john0312: 報導者那篇，日本已超過台灣成為越南最大輸出國，可見942F 07/23 19:19
→ IBIZA: 可見甚麼?943F 07/23 19:20
→ IBIZA: 我就說了 日本會是很多人的優先選擇我不意外
→ IBIZA: 但終究還是會有人來台灣
→ john0312: 風向已改變，再看他們輸出人數，已經在下降，台灣雇主被946F 07/23 19:20
→ john0312: 替換是現在進行式。
→ IBIZA: 輸出人數已經下降 台灣就會去找下一個國家948F 07/23 19:20
→ IBIZA: 就跟剛開始開放的時候是以泰國為主
→ IBIZA: 現在泰國經濟成長 泰國就不來了 台灣就改用印尼人一樣
→ john0312: 泰國經濟成長，他們大多就選擇回泰國，而不是在台灣置產951F 07/23 19:22
→ john0312: 很快印尼經濟成長，一樣的事情也會發生。
→ IBIZA: 事實上台灣已經有在考慮開放斯里蘭卡 寮國 緬甸 柬埔寨953F 07/23 19:22
→ IBIZA: 印度跟孟加拉
→ IBIZA: 事實上還是有很多選擇的
→ john0312: 繼續開放，那也只是過客，而不是留在台灣撐房價的人。956F 07/23 19:24
→ IBIZA: 前年在討論新開放國家時 結論就是東南亞還很充裕957F 07/23 19:24
→ IBIZA: 不需要考慮印度  針對寮國緬甸柬埔寨這些國家就好
→ john0312: 泰國移工大量離開台灣就是移工有選擇的證明。959F 07/23 19:25
→ IBIZA: 笑死 我們現在不就在討論 這些過客有沒有機會留下嗎? XD960F 07/23 19:25
→ IBIZA: 不 泰國移工不是離開 而是不來
→ IBIZA: 那是因為泰國經濟發展了
→ IBIZA: 而且當年並沒有讓他們有機會留下
→ john0312: 泰國移工總人數大幅下降，代表他們是離開喔，不止不來。964F 07/23 19:26
推 kusomanfcu: 傻了嗎 ccc 是因為台灣一堆直接過去開廠，因為台灣這965F 07/23 19:28
→ kusomanfcu: 邊限制問題
推 junior020486: 房版推文爆的都在打嘴炮XD967F 07/23 19:28
推 ppnow: 你認真問我也認真回你，魯空都是低能智障，八卦板的乘10倍968F 07/23 19:28
→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊，亞洲如果用單位密度來看 最會開廠的是969F 07/23 19:29
→ kusomanfcu: 台灣人
→ kusomanfcu: 那個什麼平行時空啊 整個供應鏈狀況都不懂
→ IBIZA: 笑死，當年就沒留下機會，一旦不來，人數不就開始降，當年972F 07/23 19:30
→ IBIZA: 外勞還只能待6年咧
推 Tattoo: 外勞政策的確該調整，勞工也是各國爭取的資源。只是信用974F 07/23 19:30
→ Tattoo: 卡這種東西不會是必須的
→ kusomanfcu: 你以為日本開放就有需求喔？976F 07/23 19:30
→ kusomanfcu: 日本現在最扯淡的是需求快速下降
→ IBIZA: 這就跟台灣人減少是因為不生，好嗎978F 07/23 19:30
→ kusomanfcu: 再不推動後面也不用推動了979F 07/23 19:30
→ john0312: 台灣直接過去開廠，那他們就不會留下來撐房價。980F 07/23 19:30
推 jur1512: 鄉下也很貴啊…981F 07/23 19:31
→ kusomanfcu: 對啊那個叫泰國 因為貪污相對比較少982F 07/23 19:31
→ Tattoo: 引進外勞的那些人都有能力影響決策，現在這垃圾政府是沒983F 07/23 19:31
→ Tattoo: 指望了
→ kusomanfcu: 你以為越南印尼簡樸賽寮國 等很正常啊？985F 07/23 19:31
→ kusomanfcu: 那個貪腐的程度再過30年也一樣
→ ppnow: 另外講越南，20年前就開始發展現在還是個鳥樣，只能撿中國987F 07/23 19:32
→ ppnow: 外溢。擁有巨大人口紅利，東南亞市場，優秀地理位置，結果
→ ppnow: 被一個四不像的社會主義搞死，涵蓋了共產跟資本主義的缺點
→ ppnow: 。
→ john0312: 你要怎麼歸因隨你，但實際上他們去日本一年內賺的就會比991F 07/23 19:32
→ kusomanfcu: 你是沒看過這些國家有富二代超跑車隊嗎？992F 07/23 19:32
→ kusomanfcu: 笑死
→ IBIZA: 泰國不來，還是有印尼人，台灣移工在疫情前還是年年成長，994F 07/23 19:32
→ john0312: 台灣賺得多，就算有仲介費或訓練費也一樣。995F 07/23 19:32
→ IBIZA: 總是有人來996F 07/23 19:32
→ kusomanfcu: 市區整排的超跑在停997F 07/23 19:33
→ kusomanfcu: 共產沒有差啊，天天騙勞工去和外資廠罷工鬥爭 轉移焦
→ kusomanfcu: 點
→ john0312: 總有人來，但日本持續吸人，就總有人走，後果就是拼命的1000F 07/23 19:34
→ john0312: 移工會被日本吸走，而不是留在台灣置產。
→ kusomanfcu: 越南不就這樣 每個都覺得是外資沒給錢賺走，沒想到是1002F 07/23 19:34
→ IBIZA: 不對，去哪跟拼不拼無關1003F 07/23 19:34
→ kusomanfcu: 咖啡錢收到破表的拿走了，買個市區廁所要打工一輩子1004F 07/23 19:35
→ IBIZA: 去哪只是一開始的選擇而已1005F 07/23 19:35
→ john0312: 拼命的移工就是要錢所以拼命，他們會去錢多的地方。1006F 07/23 19:35
→ kusomanfcu: 耶 那些公安 我粗估咖啡工資是月薪*4以上耶1007F 07/23 19:36
→ IBIZA: 不對，能去日本的就是那些名額1008F 07/23 19:36
→ kusomanfcu: 印尼也是1009F 07/23 19:36
→ kusomanfcu: 到底懂不懂啊
→ IBIZA: 人人都想念台大，但能進去的就是那幾千人1011F 07/23 19:36
→ kusomanfcu: 要懂金字塔才懂別人在幹什麼1012F 07/23 19:36
→ kusomanfcu: 別人在騙吃騙喝蓋金字塔，在旁邊喊燒有個屁用
→ IBIZA: 念台大還會經過考試篩選，選擇國家沒這回事1014F 07/23 19:37
→ kusomanfcu: 台灣爛你快走啦，最不需要就是你這在質疑的 沒有台灣1015F 07/23 19:38
→ kusomanfcu: 價值
→ IBIZA: 選擇國家的時候，你要考慮的是僧多粥少，是不是選擇第二第1017F 07/23 19:38
→ IBIZA: 三志願比較有機會
→ john0312: 日本名額正在上漲中，越南印尼經濟正在發展中，所以最拼1019F 07/23 19:38
→ IBIZA: 不對，就跟你說是選擇，不是拼不拼1020F 07/23 19:39
→ john0312: 的那些前一年留在台灣，下一年就被吸走了。1021F 07/23 19:39
→ john0312: 就說考量一年內的所得，他們是有選擇的。
→ IBIZA: 不對，就跟你說不會有人付了10萬只留3年1023F 07/23 19:40
→ IBIZA: 現實擺在那裡，70萬外勞，有幾個能選擇去日本
→ IBIZA: 請面對現實好嗎
→ john0312: 他去日本不到一年就多賺10萬，所以付10萬只留三年也合理1026F 07/23 19:41
→ IBIZA: 現實就是移工一旦來台灣，就是待下來盡量做滿1027F 07/23 19:41
→ IBIZA: 請面對現實，好嗎？
→ IBIZA: 你要去日本，日本就收嗎？
→ john0312: 覺得移工會無視賺比較多事實而盡量做滿就是不符合現實1030F 07/23 19:43
→ IBIZA: 我規劃過三家公司產線，接觸過五家仲介，上千移工，從沒聽1031F 07/23 19:43
→ IBIZA: 過來台灣之後還能去日本的
→ john0312: 日本缺工情況日益嚴重，今天不收的明天會收。1033F 07/23 19:44
→ IBIZA: 70萬移工的現實擺在眼前1034F 07/23 19:44
→ IBIZA: 日本要收也是去母國找新人，怎麼會來台灣找？
→ john0312: 人家約滿了回國還是去日本你也不會知道。1036F 07/23 19:45
→ IBIZA: 約滿就是11年的事1037F 07/23 19:45
→ IBIZA: 我就說了人生沒有幾個十年
→ IBIZA: 你根本不懂
→ john0312: 重點是人家約滿了是回國還是留在台灣置產？1040F 07/23 19:46
→ IBIZA: 你知道移工在母國，繳了訓練費，不一定來的了嗎？要外國有1041F 07/23 19:47
→ IBIZA: 人要
→ john0312: 你要覺得一個月差2萬人都不會跑那也是隨你。1043F 07/23 19:47
→ IBIZA: 錯，約滿之前就要決定要不要留下了1044F 07/23 19:47
→ IBIZA: 這不是我覺得，而是移工沒辦法自己選擇能不能去日本
→ IBIZA: 美國薪水也比台灣高好幾倍，照你的說法，台灣人應該都去美
→ IBIZA: 國了吧
→ IBIZA: 問題就是，不是你想去就能去啊，你要先錄取啊
→ john0312: 台灣人不去美國是因為台灣是台灣人的家。移工可不把台灣1049F 07/23 19:49
→ john0312: 台灣當家。
→ IBIZA: 這跟家不家沒關係1051F 07/23 19:50
→ IBIZA: 能拿5萬鎂，一堆人肯去啊，問題是沒機會啊
→ john0312: 再說，能買房的也是那些很拼的，很拼的容易錄取，如果你1053F 07/23 19:51
→ john0312: 沒唬爛移工都沒走，可能你收的那票就是比較愛躺平的。
→ IBIZA: 就跟你說，你一開始的選擇決定你去哪，而你一開始就要考慮1055F 07/23 19:52
→ IBIZA: 會不會選日本，僧多粥少沒辦法去，選台灣會不會不用等馬上
→ IBIZA: 能去
→ IBIZA: 而現實世界就是，台灣已經有七十萬移工了
→ john0312: 你說的那個模式，不符合理性選擇高薪的思維，所以要嘛1059F 07/23 19:53
→ IBIZA: 我就說你根本不懂，你根本沒有跟任何移工深入聊過吧1060F 07/23 19:54
→ john0312: 他們沒選擇，不然就是他們不理性，或是他們對高薪沒1061F 07/23 19:54
→ john0312: 興趣。問題在於沒選擇的很快就有選擇。
→ IBIZA: 笑死，你沒中樂透是因為理性問題嗎？是沒機會吧1063F 07/23 19:54
→ supa64: (望著笑話串1064F 07/23 19:55
→ IBIZA: 一堆人羨慕聯發科台積電卻沒去應徵，為什麼？1065F 07/23 19:55
→ supa64: (扯移工尤其是日本要不要去看看人家這幾年剛拍的紀錄片啊1066F 07/23 19:55
→ john0312: 你就是在說日本不收他們，我就是跟你說很快日本就會找上1067F 07/23 19:55
→ john0312: 他們。
→ IBIZA: 為就是跟你說，日本收再多，都還會有人來台灣1069F 07/23 19:56
→ IBIZA: 東南亞還一堆國家等著來
→ supa64: (呵呵......日本的移工跟台灣比........喔1071F 07/23 19:56
→ IBIZA: 前年的結論是，50年內應該都不用擔心外勞來源1072F 07/23 19:57
→ john0312: 日本多收，你的人就會跑，因為部份開始有選擇了。1073F 07/23 19:57
→ IBIZA: 日本多收，也是從源頭收，日本不會來台灣權人，好嗎1074F 07/23 19:58
→ IBIZA: 選人
→ john0312: 問題是有些原本日本不收的以後日本收了，他就會跑。1076F 07/23 19:59
→ IBIZA: 就跟你說你根本不懂，你對於移工的流程，怎麽參加訓練怎麼1077F 07/23 19:59
→ IBIZA: 報名怎麼選，根本毫無了解
→ IBIZA: 那個是本來就沒來，不是跑，而我也跟你說了，台灣還有一堆
→ IBIZA: 國家可以用，日本用不完
→ supa64: (算了.我看戲.看到說日本移工這塊我笑笑1081F 07/23 20:00
→ supa64: (我突然覺得NHK是好電視台.尤其是在做基層這方面
→ john0312: 重點是換國家的成本低於換國家帶來的利益，那訓練成本等1083F 07/23 20:01
→ john0312: 就留不住人。
→ IBIZA: 重點就是，沒有換國家的選項，日本不會來跑來台灣挖角外勞1085F 07/23 20:01
→ IBIZA: 而已經來台灣的，也幾乎不可能冒著回去重來可能好幾年選不
→ john0312: 不要習慣資方市場，就覺得未來移工市場一定會是資方市場1087F 07/23 20:02
→ IBIZA: 上的風險1088F 07/23 20:02
→ IBIZA: 你才是不要根本不懂亂瞎扯
→ john0312: 當日本收人收的多，他們回去重來的風險就降低，以前不會1090F 07/23 20:03
→ IBIZA: 從你講的話我就知道你毫無了解1091F 07/23 20:03
→ john0312: 冒的風險以後會冒，端看日新韓收多少人，以及他們本國1092F 07/23 20:03
→ john0312: 的經濟發展。
→ IBIZA: 你為什麼要對你根本不懂的東西瞎唬爛1094F 07/23 20:04
→ IBIZA: 你很顯然根本不瞭解移工的情況
→ john0312: 有些人沉浸在移工資方市場的過去，這些人把移工轉變成1096F 07/23 20:05
→ IBIZA: 韓國薪水沒比台灣好，不用瞎扯1097F 07/23 20:05
→ supa64: 反正我說過了.NHK最少都實地拍攝.有人靠著不懂扯皮.喔對1098F 07/23 20:05
→ john0312: 勞方市場的論點當成不了解移工情況。1099F 07/23 20:06
→ IBIZA: 有沒有人沉浸我是不知道，我是知道你根本毫無瞭解亂胡扯1100F 07/23 20:06
→ supa64: 2CHAN.有個叫做海外移工版.要唬爛以前.最少做點功課1101F 07/23 20:06
→ IBIZA: 你不瞭解不是因為論點，而是你講出來的事情就是狀況外1102F 07/23 20:07
→ supa64: 別以為版上沒有人了解日本移工齁.剛好我又是長住排文怪1103F 07/23 20:07
→ supa64: 爬文
→ IBIZA: 你很顯然對於移工從在母國報名 訓練 選工 乃至於來台灣之後1105F 07/23 20:07
→ IBIZA: 的情況缺乏了解
→ IBIZA: 你甚至連費用有分十幾種都不知道
→ supa64: 世界各國對於移工有法規規範的齁.搞不懂規範扯皮.呵呵1108F 07/23 20:08
→ supa64: 要不要扯扯高雄當年移工事件比比日本啊
→ john0312: 你繼續講一堆費用，但別國收人要多少費用才是影響移工要1110F 07/23 20:09

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