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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-27 22:28:10
看板 home-sale
作者 mayu1230 (Hades)
標題 Re: [閒聊] 房地產崩崩的跡象
時間 Thu Oct 27 13:38:24 2022

※ 引述《bms (       )》之銘言：
: 一大早出差坐高鐵無聊來發個文
: 版上一堆趨勢專家都說得一口好總經 好趨勢
: 都在講房地產要跌了 不要進場
: 但是叫你們拿出跌的證據也拿不出來
: 有的只看到開價降低就高潮
: 殊不知房地產的價格就是看
: ’實價登錄‘和’銀行鑑價‘
: 就像股票每日都都有成交價格 你不看這個看別的是要欉三小朋友
: 一堆空空連這個也不知道 成天聽一堆專家虎爛
: 也沒有實際去市場跑過
: 就在那邊 房產要崩嘍（骨癌酸民發音）
: 真的是有夠好笑

無論是股票行情或是房地產

價格這件事

常常是因為甚麼而建立，
就因爲甚麼而毀滅而衰弱

像是股票市場因為QE 影響整體市場的估值溢價。
當這個因子消失，必然回復到之前的規則。

你說股價是獲利跟財報的呈現嗎？

是
但 也不是

你看看台積電好了？
可能你會反駁我說
物理極限啦沒未來等的

你要知道28奈米

2017才66趴的市佔。
到現在為止他可是市佔將近八成
不減反增。

這可是將近12年前的技術。

評論的門檻只要有手機即可
業內人士往往懶得出來砲你

你想想28奈米有幾家公司在做？
那5 奈米跟7奈米他可以賺幾年？

用另一個方面想

你相信一個人的魅力
單純就是有錢就追得到美女嗎？
那？8+9 的生活世界怎麼解釋？

好。

你會發現空空的點

不把事情的整個結構描述出來，
常常就會拿一兩個不重要的點來反駁。

例如房價所得比好了。
好高，不合理，要崩了。

多高不合理
多低合理？

根據什麼？

：因為亞洲第幾高，不合理


那，房價負擔率？

無視20年前一套650萬的房子
跟現在1300萬的房子月付是相差無幾。
20年薪水沒增你怪我？

https://i.imgur.com/uAkNKqd.jpg
[圖]

貸款人結構呢？
其實是你變窮了，不在位列內了

https://i.imgur.com/BtDJutj.jpg
[圖]


整體金融財富呢？
經濟成長？
貨幣供給呢？
產業及貨幣流向？
投資及避險需求？
人均需求面積提升？
戶數人數結構變更？

大前研一說過
這個社會正在進入低智商社會

無論是社會現象還是理財等，
就是是追求直接了然的答案，
而不是探究每件事背後的原理。

你越跟他們認真
就會引來一些輕率
及看似反串的反駁跟答案

因為這種簡單答案的背後
不是真的想要跟你討論跟尋求真相

而往往只是一種發洩跟寄託


你會發現這群人有個特點：

1.嘴巴說租房，但天天來關心，只是買不起
 所謂的合理價是他們買的起的價格，
根本沒有認真再跟你討論，
目的只是要挑起仇富跟情緒而已

2.強調崩盤，其實無論崩盤與否，
自始至終其實都不想買，
單純只是因為你是資產階級，看到你變窮，
比他有能力的人買房套牢，它就爽。
這種我得不到，你也不能有的巨嬰
你要跟他討論什麼？

3.鼓吹戰爭，毀滅，他國好棒棒族群。

沒出過幾次國，不了解別國的背景，
如日本好棒棒，房價所得低。
笑死日本年收450扣完一堆東西
剩多少自己看看。

不是我不行，是國家社會對不起我
只要我不在這個國家，我就買的起房

所以卯起來貼圖。
狂貼一些不知所然的數據。

用賤近貴遠來掩飾自己無能
也許連他們也不自覺，
空空們自然的一種心理防衛機制。

https://i.imgur.com/taC12HC.jpg
[圖]

話說回來

無論是開車巡視地形評論房地產的
還是進地下室看車分析居民素質
或是田野環境附近調查生活機能
最後把口袋的真心白銀丟到房地產去？

那

你們做了什麼？
連一篇像樣的分析文也寫不出來。

好笑的是

居然有人去相信屎味這樣大師這樣的族群
他們沒資本，沒市場經驗，更沒實務了解
（重點是沒成本，股票至少要融卷啊）

就像股票市場去請教一個沒買賣過股票的人
是否現在要不要進場。

依照這個理論
我可以大膽告訴各位。

現在還在高點。
股票未來可能會跌到4000點。

你信嗎？

不買股票就算了
對你的人生一點影響也沒有。

但

你的婚姻
你孩子的學區
你的鄰居
你的工作時間
你的生活機能
你的生活品質
你父母離醫療單位的距離

甚至你的養老理財

可能都跟你當下
要不要買下房地產的決定有關

你有沒有想過
這些視錢如命的房蟲。

會不會再崩盤的時候

比你更快知道
比你更快逃命

如果你認知的原因

如出生人數減少=不友善環境=年青人沒希望
必然是房價下跌的因素，結果與事實相反。

那
你自己有辦法論述出整個原因嗎？
如果有，告訴我什麼時機什麼點什麼價位？

https://i.imgur.com/TsCF4Ub.jpg
[圖]

而不是讓一張圖表，一組數據
來決定你未來的下半生。

如果連你都不知道了。
那崩盤只是你的幻想你的意識型態。

因為台灣目前只有20幾趴有房貸
這群人是確確實實活在現實生活中。

而你

活在夢裡。
活在有一天可以住在這些房子的夢裡。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.133.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMXbI2K (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1666849106.A.094.html
※ 同主題文章:
　 10-27 07:17 bms. ■ [閒聊] 房地產崩崩的跡象
● 10-27 13:38 mayu1230. ■ Re: [閒聊] 房地產崩崩的跡象
推 b777787: 低能空空戴vr 眼鏡就可以幻想了1F 10/27 13:44
推 kusomanfcu: 不知道耶 我感覺 小漲30-40% 大跌1-3%回檔2F 10/27 13:45
→ kusomanfcu: 然後停住半年進入大緩漲時代
→ kusomanfcu: 槓桿前 一年漲的略高於租金
→ mayu1230: 現在空空fb群組狂嗨，教訓房蟲。都忘了自己當初是訴求居5F 10/27 13:48
→ mayu1230: 住正義的了。
→ MizPerfect: https://i.imgur.com/5sGthxi.jpeg7F 10/27 13:48
[圖]
推 frowning1226: 很誠摯的中肯~8F 10/27 13:50
→ jeff12302000: 其實我覺得用30年房貸來比20年房貸有點怪9F 10/27 13:51
→ jeff12302000: 當然對投資客來說，反正都沒有在還完的是可以直接
→ jeff12302000: 類比，但自住應該都是要還完的吧？
→ MizPerfect: 台積電投資哪，就買哪，easy 2 win12F 10/27 13:53
→ stonerr: 有能力就移民，地緣政治風險13F 10/27 13:53
推 littlebroken: 你講的很誠懇 可是空空不會看 也不會往心裡去14F 10/27 13:54
→ littlebroken: 空空動機就是要發洩 就是要讓多多心裡不安穩 講再多
→ aqaq123: 20年30年40年都沒差吧，自住沒差16F 10/27 13:55
→ littlebroken: 都沒用 人家就是要喊崩 喊打仗 喊天災17F 10/27 13:55
推 aqaq123: 多多安穩就多買些啊，那成交量像話嗎18F 10/27 13:56
→ mayu1230: 樓上 。如果租房的月付要50年以上吧。算一下租房一生總19F 10/27 13:56
→ mayu1230: 成本跟30年房貸總成本。租房比較貴喔。當然看地區會不同
→ mayu1230: 。我要強調不是年份的因素而是對生活壓力對買房價格的是
→ mayu1230: 否能承擔的考量。
→ robot456: 就讓魯空繼續叫有差嗎？下個月還是要替房東還房貸呀23F 10/27 13:59
推 yesyesyesyes: 少子化.升息.景氣差都可能影響，空空很喜歡拿這些來24F 10/27 14:02
→ yesyesyesyes: 談
推 dennistao: 空空三大台詞： 飛彈、房蟲、崩盤，沒有任何正面的字26F 10/27 14:05
→ dennistao: 眼
推 NYKnicks: 10多年前去實際聽過sway跟張金鶚的論點後就決定趕快買房28F 10/27 14:05
→ littlebroken: 台北市還多了一個火山爆發XD29F 10/27 14:06
→ jeff12302000: 什麼火山爆發，是位於斷層帶30F 10/27 14:07
推 normangood: 好文31F 10/27 14:09
推 littlebroken: 都有哈哈 講到士林北投就會說火山爆發就變廢地32F 10/27 14:09
→ littlebroken: 這話題戰不完拉 永遠都會有想買買不起的魯空
→ MizPerfect: 張爺爺説日本是好朋友，聽爺爺的話，喝爺爺泡的茶34F 10/27 14:09
推 b777787: 空空還有vr 打房啊 最低素質那種35F 10/27 14:10
→ littlebroken: 但是老魯空有些真的進場買房 就默默轉多消失了36F 10/27 14:10
推 TheDream: 冬天快到了，買房焦慮與求偶焦慮症狀變嚴重也是很合理37F 10/27 14:10
→ littlebroken: 只剩下那種好幾年來一路推文看空 真正的魯空38F 10/27 14:11
→ littlebroken: 薪水被房租吃掉 家裡狀況不太好 有的還要給孝親
推 jaricho: 買房 一秒轉多多 這是不變真理40F 10/27 14:13
→ littlebroken: 沒錯 但老魯空轉多後 又有一批新生的魯空補上41F 10/27 14:15
推 chpses: 其實很多來亂嘴的不少最後防線都是老家 只是他們不說而已42F 10/27 14:15
→ chpses: 他們不知道"沒家"的痛苦=  =
推 ship1228: 喊空，讓多多取暖一下啊，不然被套很可憐44F 10/27 14:18
推 TheDream: 仔細看會發現來房板的空軍，大部份是賴家仔，這也不意外45F 10/27 14:19
推 littlebroken: 除了槓桿投資的 只買自住的有誰會被套:P46F 10/27 14:22
→ littlebroken: 投資斷頭就只能怪自己 風險自負
→ littlebroken: 魯空還是先關心自己的求偶焦慮 跟同儕比較的壓力QQ
推 horny76: 空空真的是恨不得自己國家被摧毀……49F 10/27 14:29
→ IBIZA: @jeff 50萬買值50萬的資產  100萬買值100萬的資產  只要你50F 10/27 14:30
→ IBIZA: 現金流過得去 你是差在哪?
→ IBIZA: 你說多還十年  但價值多了650萬不是嗎?
→ IBIZA: 很多東西其實就只是腦袋轉不轉得過來而已
推 AhJaTyYn: 講這麼多 他們只會說很急喔房蟲套很多齁 嘻嘻54F 10/27 14:34
→ IBIZA: 事實上現在花30年買1300萬的房子 絕對比20年前花20年買65055F 10/27 14:36
→ AhJaTyYn: 人家只是運氣不好生在台灣 如果今天在國外就人生勝利組56F 10/27 14:36
→ AhJaTyYn: 了 房蟲懂個屁
→ IBIZA: 萬房子更值得  因為現在的利率低很多  利率才是你真正的成58F 10/27 14:36
→ IBIZA: 本  房價是你的資產
→ IBIZA:                                     利息
→ jeff12302000: ㄜ....既然差10年沒差，那銀行應該20年跟30年月付61F 10/27 14:36
→ jeff12302000: 一樣不就好了嗎？不是有句話叫做時間就是金錢嗎
推 ru04hj4: 太多字了 就是噴63F 10/27 14:37
推 littlebroken: 那我建議快投胎 我首抽不好都直接刪帳重抽 推薦空空64F 10/27 14:37
→ littlebroken: 不過中國+印度30% 你生在中國最好保證你掉在權貴家
→ jeff12302000: 所以我說了如果投資客沒差啊...反正都是十年內脫手66F 10/27 14:38
→ jeff12302000: 的話，月付一樣就沒差，但如果以要還完的角度就是
→ jeff12302000: 不一樣的東西了呀
→ littlebroken: 而且還不要掉在江派跟團派 不然你老爸20大被人拖走69F 10/27 14:38
→ IBIZA: 不管還不還完 後者值1300萬 利息更低  更好吧70F 10/27 14:39
→ IBIZA: 月付一樣, 但7%的利率水準, 每個月還款有一半是利息, 只有
→ IBIZA: 一半成為你的資產
→ IBIZA: 但2%的利率水準, 每個月利息只有1/4, 3/4的還款變成資產
→ IBIZA: 會選前面的 只能為你的財務觀念默哀
→ IBIZA: 不過你不孤單  一堆空空的財務觀念都是這樣
推 littlebroken: 20年30年這題也討論到爛了...76F 10/27 14:43
→ jeff12302000: 哎唷，討論就討論貼空空標籤？那就不要討論樓77F 10/27 14:43
→ IBIZA: 我無所謂 不討論一定是你損失78F 10/27 14:43
→ littlebroken: 沒貸款過大錢一想到30年多還一兩百開始瑟瑟發抖79F 10/27 14:43
→ IBIZA: 笑死XD80F 10/27 14:44
→ jeff12302000: 我沒損失啊，只是不要講一講就對人攻擊，你看看我81F 10/27 14:44
→ jeff12302000: 前面有針對你人說什麼嗎？
→ littlebroken: 如果你拉長還款期限爭取下來的現金流投資能蓋過房貸83F 10/27 14:45
→ IBIZA: 你覺得沒損失就好 你就抱著錯誤的財務觀念過下去吧84F 10/27 14:45
→ littlebroken: 利率 何樂而不為?85F 10/27 14:45
→ IBIZA: 笑死XD86F 10/27 14:45
→ IBIZA: 你資產累積慢 關我屁事 愛聽不聽隨便你啊XD
→ littlebroken: 然後再加上台灣的低利率 30年就會是一個比較好的選88F 10/27 14:45
→ jeff12302000: 好喔 你慢慢笑，我很高興可以讓你笑出來89F 10/27 14:45
推 KrisNYC: 過往五六七十年的歷史你只要去買了房 貸款就是隨通膨90F 10/27 14:45
→ littlebroken: 除非你廢到2%都贏不了...那還是早點還完吧91F 10/27 14:46
→ IBIZA: 無所謂 你的人生又不是我在過XD92F 10/27 14:46
→ KrisNYC: 你繳到10 20年不是增值就自償了就是貼錢換大間換新的93F 10/27 14:46
→ IBIZA: 好啦 不用跟他講啦 他本人都說他沒損失了 你們就讓它繼續吧94F 10/27 14:46
→ KrisNYC: 你要覺得今年開始未來50年一切會完全反向世界不一樣也可95F 10/27 14:46
→ littlebroken: 不是 那你可以說說覺得20年比較好的點在哪96F 10/27 14:47
→ KrisNYC: 喔我看到jeff講的話了 有點好笑 你不知道30年期你可以高97F 10/27 14:48
→ KrisNYC: 興就15 12年還完  但20年期你沒辦法拉長成30年還嗎
推 littlebroken: 還款彈性也是一個 進可攻退可守 低利+手上現金變多99F 10/27 14:49
→ jeff12302000: 對啊 那就是有差不是? 我上面有說20年比較好嗎...?100F 10/27 14:51
→ IBIZA: 不用跟他說那麼多啦 反正他本人也沒想要聽101F 10/27 14:51
→ jeff12302000: 不要說就不要說啊 妳不用一直針對我攻擊啦102F 10/27 14:52
推 abyssa1: 有一間貸40年更爽 房貸本利合比租金行情還低103F 10/27 14:52
→ IBIZA: 笑死 誰針對你 你觀念不對 被指正有甚麼不對?104F 10/27 14:53
→ IBIZA: 你不想被指正  我也只是叫大家不用浪費時間 哪裡不對?
→ IBIZA: 指正你的錯誤觀念 是你有好處  你以為是我有好處?
→ IBIZA: 不想聽就算了啊 不能講你不想聽喔
→ IBIZA: 你哪位我都不知道咧 還針對你
推 kagaya: 當初首購沒有去爭取40年感覺有點虧 應該直接拉長資金拉大109F 10/27 14:54
→ jeff12302000: 好啦，謝謝你指正110F 10/27 14:55
→ IBIZA: 不用客氣 反正你沒損失 你就繼續抱著你的財務觀念吧111F 10/27 14:55
→ jeff12302000: 是，謝謝你的祝福112F 10/27 14:56
→ kagaya: 貸款時間長 吃的現金流少 還是比較好113F 10/27 14:56
推 bbb55952000: 長輩觀念啊 好像和銀行借錢人生就沒希望一樣114F 10/27 14:59
→ IBIZA: 反正看到有人找死態度還很差 你就別管他115F 10/27 15:05
→ jeff12302000: 是，我會檢討我的態度116F 10/27 15:06
推 ruruyanyu: 廢空爛命一條 教訓牠們只是浪費時間117F 10/27 15:12
→ tarcowang: 潮水退了才知道誰沒穿褲子118F 10/27 15:13
推 s8752134: 其實就繳20年 一半要給銀行, 只剩一半給自己119F 10/27 15:13
→ s8752134: 繳30年, 只有1/4給銀行, 其它都給自己
→ s8752134: 正常有財商的都會選
→ tarcowang: 這一波就像1990年台灣錢淹腳目那樣，資金退潮房價就跌122F 10/27 15:14
→ s8752134: 以上是指20年是過去高利率時代,  希望不要又有人看不懂123F 10/27 15:14
→ tarcowang: 未來利率也會往上跑124F 10/27 15:14
→ tarcowang: 利率大概40~70年一個循環
→ tarcowang: 1946年開始，利率往上跑，直到1981年到頂
→ IBIZA: https://i.imgur.com/YjKpEku.png127F 10/27 15:19
→ IBIZA: 美國200年利率歷史
→ IBIZA: 利率當然是高高低低  但不存在甚麼固定循環
→ tarcowang: 當然有循環，只是你沒研究而已130F 10/27 15:23
→ IBIZA: 你有研究應該賺翻了吧  身家多少了?131F 10/27 15:24
→ McDonaldboy: 知識含量少不承認 直接說循環不存在XDD132F 10/27 15:24
→ IBIZA: 沒賺翻就不要唬爛了133F 10/27 15:24
→ IBIZA: 知識含量高 身家多少了?
推 McDonaldboy: 政黑糗爺這次怎麼沒說：不要再造謠了 ？135F 10/27 15:26
推 Arietta: 中肯推，現在我都看開啦，總是要有地方讓人發泄，不然上136F 10/27 15:27
→ Arietta: 街砍人就不好了，偶爾發發廢文開心就好
→ IBIZA: 有沒有自己發明綽號的八卦XD  八卦政黑提高門檻一堆蟑螂老138F 10/27 15:30
→ IBIZA: 鼠四處竄XD
→ yiliang1107: 難得IB大跟N大聯合開釋140F 10/27 15:37
→ yiliang1107: CPI>利率 當然能借多少 能借越久 越好
→ yiliang1107: 如果連這個觀念都沒有………默哀
推 benny1990615: 正解，就是魯到爆炸只好瘋狂自我安慰，然後捧什麼國143F 10/27 15:43
→ benny1990615: _房仲
推 benny1990615: CPI大於利息，借錢放床底下都賺，何況投資賺錢也不
→ benny1990615: 難
推 shot0909: 通膨大約利率，等於通膨幫你還貸款，怎麼虧?147F 10/27 15:53
推 Annahahaha: 呃...現在全世界都是CPI >利率148F 10/27 15:59
→ yiliang1107: 以前不是啊 爸媽 阿公阿嬤有經歷過149F 10/27 16:00
→ yiliang1107: 1X%的利率啊
→ yiliang1107: 所以都會說借越短越少 快點還
→ yiliang1107: 以他們當時的時空背景來說 沒錯啊
→ yiliang1107: 現在有計算機，按一按不難
→ yiliang1107: 時空背景都不管，觀念亂套被割正常
推 littlebroken: 嗯..看利率就好 1x%利率 加上當時的投資知識跟管道155F 10/27 16:03
→ littlebroken: 早點還完是對的 提早還也是好事 除非你啊罵股神
推 blacksunday1: 好文推推157F 10/27 16:11
推 Annahahaha: 可是以前買房那真的是爆賺欸158F 10/27 16:41
→ kindboxer: 崩159F 10/27 16:52
推 KrisNYC: 也不一定啦 30年前買三芝一坪20萬別墅的大有人在...160F 10/27 17:26
推 bms: 你開心就好你好認真推一個161F 10/27 17:33
→ bms: 拍謝前面打錯 認真文推一個
推 kevin190: 好文163F 10/27 17:47
推 lolpklol0975: 完全正確 中國20大後 政局更民主了 穩了164F 10/27 18:09
→ lolpklol0975: 現在只是起漲點 未來還有外勞可以接刀
→ howhow801122: 專業！166F 10/27 18:16
推 kyova: 太粗暴 太無情惹QQ167F 10/27 18:23
推 fhrhung: 不知所云168F 10/27 18:55
推 GreenMaple: 上看每坪100萬169F 10/27 19:15
推 rusuall: m大好問，推170F 10/27 19:19
→ jeff12302000: 我更正說法：不管還不還完都有差，謝謝版上前輩指171F 10/27 19:36
→ jeff12302000: 教
推 chouwang68: 利率有循環沒錯，但是是多少之內循環？世界正在面臨173F 10/27 19:55
→ chouwang68: 前所未有的變革，考古題照抄可能會讓你風險無限。
推 zzyzx: 28市占八成 貢獻營收才幾成175F 10/27 20:03
推 hellogym: 笑死 世界正在面臨前所未見變革 也改變不了買不起房租176F 10/27 20:11
→ hellogym: 房的事實
→ hellogym: 講的好像世界變化 你廢咖就能翻身一樣
→ hellogym: 上一個喊世界要大變化的 是兩年前疫情啦 過兩年了 你魯
→ hellogym: 蛇有翻身嗎？
推 ups: 台灣不一樣，跟著我唸一次 ！！181F 10/27 20:47
→ jeff12302000: 台灣真的不一樣啊 你看看疫情這兩年 世界怎麼跟得上182F 10/27 20:49
→ jeff12302000: 唯一敢讓沒有實驗報告疫苗的國家拿EUA的你敢嘴?
→ jeff12302000: 更正*唯一敢讓沒有實驗報告疫苗拿EUA的國家
推 Delisaac: 這篇滿中肯的，你文中講的那種人又以某黨粉絲居多185F 10/27 21:22
推 hypeng: 我還是覺得多多比較急，非常在意為什麼會有人不買房，房186F 10/27 21:41
→ hypeng: 子就保值啊，買1000萬房等於1000萬在手，也不一定要換完
→ hypeng: ，為什麼不買呢！！！！！只能說各自體會就好，真的不是
→ hypeng: 每個人都想花那麼高比重的錢在房子裡，這沒有對錯的。有
→ hypeng: 人一輩子要2、3間房才安心，有人就跟父母討論好會繼承老
→ hypeng: 家，等老了確定有一間老宅能自住就好，一堆人遺產也在拿
→ hypeng: 、頭款也是拿，等父母不用時再接手老家，又哪裡算賴家了
→ hypeng: 呢？更別說一堆多多也是想著要幫自己孩子留幾棟房，照這
→ hypeng: 邏輯，以後多多的孩子們也全部都要自己買房才算數，爸媽
→ hypeng: 自願留的都不能算喔！
→ jeff12302000: 只是不買房的一直來看空房子也是蠻奇怪的196F 10/27 21:46
→ jeff12302000: 都不買了幹嘛在意房價??
推 bms: 版上多多誰在急啊 我還真沒看到 急得都是空空吧198F 10/27 21:55
→ bms: 想說我股票跌那麼多了房市怎麼還是漲 滿肚子委屈不平衡

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1樓 時間: 2022-10-28 15:03:18 (台灣) 
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dmark
　 10-28 15:03 TW 
一個20年付完，一個30年付完，這樣說每月負擔相同, 還真是字面上的意義相同。
接下來是不是貸款50年然後也是月付3萬多，然後一樣說你每月負擔一樣啊？
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