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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-07 00:21:04
看板 home-sale
作者 IBIZA (溫一壺月光作酒)
標題 Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
時間 Sun Nov  6 13:44:27 2022

※ 引述《faye52520 (甜姐)》之銘言：
: 噓 i92219: 一直以來都是原PO這種人在抹黑，然後市長就怕麻煩所以不做  11/06 04:35
: → i92219: 了，柯剛開始也是遇到這種的，還有人撒冥紙，但努力將問題  11/06 04:35
: → i92219: 解決後，住戶自然就不會只有老殘窮，北市社宅現在是大家搶  11/06 04:35
: → i92219: 著要，中籤率都超低的                                    11/06 04:35
: → IBIZA: 笑死 柯文哲的努力就是花大錢蓋社宅 然後提供當地居民超高   11/06 04:46
: → IBIZA: 中籤率來降低反對聲音                                     11/06 04:46
: → IBIZA: 問題是這樣蓋出來的社宅就四不像                           11/06 04:47
: → IBIZA: https://reurl.cc/aa9MnG                                  11/06 04:48
: → IBIZA: 當地里民中籤率24.46%, 其他人0.68%                        11/06 04:49
: → IBIZA: https://www.thenewslens.com/article/147781               11/06 04:51
: 噓 i92219: http://i.imgur.com/C3o9Qgi.jpg 造謠仔IBIZA不意外阿，一  11/06 05:30
: → i92219: 邊還在造謠市民不想要社宅，一邊卻在批評當地市民中籤率太  11/06 05:30
: → i92219: 高，到處造謠到處抹黑，人格換到自己都忘記了              11/06 05:30

白粉怎麼一堆這種邏輯死去的？

不就是因為社宅是嫌惡設施
所以柯文哲才會違背社宅精神, 把30%社宅保留給當地里民, 換取里民不反對社宅？
部分里民拿到好處不反對了, 沒拿到好處的其他九成市民呢？
難道其他九成不搞分戶的市民是白癡嗎？

台北市社宅本來就是為了討好各方, 四不像的產物

首先, 為了避免社宅受批評, 柯文哲選擇用高級建材興建社宅
https://www.thenewslens.com/article/13854
「1里蓋2個國宅，我們里就完了」柯P：別把政府想得太白癡 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
延續近日的捷運聯開宅紛爭，林洲民也再次強調，公共住宅不等同惡劣環境，會給大家一個優質的智慧型綠建築和開放空間。 ...

 

但, 社宅高級化, 政府就不白癡了嗎？
社宅高級化, 加上近年興建成本提高
使得社宅興建成本從原本規劃的每戶200萬, 暴增為每戶450萬(裡面有高比例是套房)
高額的興建成本, 使得社宅必須收取高額租金才足以支撐其運作
但高額租金又跟社宅限制個人及家庭收入有所衝突

加上第二點

請問你知道社宅都是誰在住嗎？

依照市政府的說法, 應該是給剛到台北就業就學, 還買不起房子的人的過渡住宅

但實際上呢？
依照規定, 社宅有七類身分, 以健康國宅為例, 分配比例為

1.社宅所在地里民  30%
2.本市市民        23%
3.青年創業回饋戶   7%
4.在本市就業就學   5%

5.其他特殊身分    20%
6.低收入戶        10%
7.原住民           5%
(特殊身分列表: https://i.imgur.com/U2jV0bX.jpg )
[圖]

1-4為一般戶, 佔65%, 5-7為特殊身分保障戶, 佔35%
這裡面, 只有4那5%, 不需要具有台北市民身分, 其他95%, 你本來就得是台北市民

這就是由縣市政府興建社宅弔詭的地方
市長是由市民選出, 所以為了選票, 他當然是討好市民
但以台灣的租賃市場情況, 真正有需要在台北租房子的弱勢, 大部分是沒有台北戶籍的
租房子能入籍的比例不高, 而且通常都是家庭式或是高及住宅, 才會同意入籍

這造成名額佔53%的本市及所在里民戶
有很大比例是實際有房產或是收入超過上限
但利用分戶或親友人頭, 讓自己符合資格, 得以用超高中籤率租用社宅
這些人往往中籤後就轉租社宅或是將自己的住宅出租圖利

綜合一跟二, 其實台北社宅的一般戶
高比例是由已經有房產或高額收入的台北市民
隱瞞其家庭擁有的房產及收入以符合身分
以關鍵評論的調查
東明社會住宅以本里里民身分申請套房的51戶中
有21戶是申請前夕才去申請分戶以規避房產限制的
這還不含原本就因為所得稅申請分戶的戶數
(像我自己就是工作後就因為所得稅跟我爸分戶, 應該很多家庭都這樣)
https://www.thenewslens.com/article/147781
魔鬼藏在「簡章第六點」的細節裡：台北公宅抽籤可能沒有你想像的公平 - 第 1 頁 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
「居住正義」不管演唱會再怎麼辦都打不到痛點，舉例來說，許多人不知道或不敢講的抽公宅「北北基桃」房地產條款，雖然寫在北市公宅簡章「基本資格條件」的第六點，但魔鬼就在細節裡，可能只要花60塊就有機會規避。 ...

 


其實台北市社宅搞成四不像, 也是柯文哲任內許多政策的縮影
比起政策的實際效用, 柯文哲更在意的是能否拿來宣傳
所以能夠拿來製圖的數字, 才是政策的重點, 效用打八折還是打對折並不重要

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.81.177 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZPqc-yD (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1667713470.A.F0D.html
※ 同主題文章:
　 11-05 23:16 faye52520. ■ [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
　 11-06 08:34 H2. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
● 11-06 13:44 IBIZA. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
　 11-06 16:48 HSTim. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
　 11-06 17:46 IBIZA. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
　 11-06 18:53 tfct. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
　 11-07 11:13 jamo. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
　 11-07 13:31 rmna. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
　 11-07 15:57 acer987. ■ Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
→ hankyan919: 推1F 11/06 13:48
推 F93935: 還不簡單誰支持公宅最大力就讓他選不上2F 11/06 13:52
推 tfct: 說明詳實3F 11/06 13:52
※ 編輯: IBIZA (1.169.81.177 臺灣), 11/06/2022 13:55:02
→ tfct: 不過，當二房東應該很好抓。只要電信資料就能查是不是本人在4F 11/06 13:53
→ tfct: 住了
推 fatdoghusky: 社宅不能轉租 被抓到是直接退租，當然多少還是有些6F 11/06 13:55
→ tfct: 應該要簽個切結書，入住者同意授權以電信資料查核身份 以避7F 11/06 13:55
→ tfct: 免套利行為
→ IBIZA: 把自己住的租出去就好了　這不是問題9F 11/06 13:55
→ fatdoghusky: 人存僥倖心態去嘗試，但這不會是普遍現象10F 11/06 13:55
→ IBIZA: 我文章也講得很清楚了　轉租或是把原本的租出去11F 11/06 13:55
→ IBIZA: 轉租只要雙方不要撕破臉　根本抓不到
→ fatdoghusky: 社宅現在主要是給原生台北家庭小孩留在台北工作的人13F 11/06 13:56
推 F93935: https://i.imgur.com/sgR65vK.jpg14F 11/06 13:56
[圖]
→ fatdoghusky: 租用15F 11/06 13:56
推 tfct: 那可能抽到的是ㄧ房單位 太小很難住 願意住也認了16F 11/06 13:57
→ IBIZA: 原生台北家庭有房的　理論上根本不符合社宅資格17F 11/06 13:57
→ fatdoghusky: 符合阿 就如同你文章講的 分戶就好18F 11/06 13:58
推 KrisNYC: 攤開來都很醜 但就是騙天真的選票19F 11/06 13:58
→ fatdoghusky: 房子掛爸媽 兒子長大去抽社宅這樣20F 11/06 13:58
→ IBIZA: 社宅資格其中之一就是家庭成員在北北基桃沒有自有住宅21F 11/06 13:58
→ IBIZA: 所以就是像我文章說的　分戶　啊　
推 tfct: 抓得到啦 只要有電信帳單或任何包裹與居住登記入不符就調查23F 11/06 13:58
→ IBIZA: 想太多　誰能調查你包裹　想被告？24F 11/06 13:59
→ tfct: 抓得到沒在抓而已25F 11/06 13:59
推 F93935: 電信帳單？我家幾百年沒收過這東西了26F 11/06 13:59
→ alexstag: 應該要更嚴格吧，直接二等親以內在台北有住宅都不能租27F 11/06 13:59
→ alexstag: 社宅，可是這樣子應該就沒人願意在自家附近蓋社宅
→ F93935: 你知道什麼是電子帳單嗎？29F 11/06 13:59
→ tfct: 入住者簽切結書啊30F 11/06 13:59
→ fatdoghusky: 社宅有在查訪再加上輿論監督，除非親友間轉租31F 11/06 14:00
→ F93935: 包裹就更扯，我不會去711領喔32F 11/06 14:00
→ IBIZA: 台北市社宅的租金跟收入上限　本身就有點矛盾了33F 11/06 14:00
→ fatdoghusky: 不然大辣辣丟到公開市場出租一下就被抓到了34F 11/06 14:00
→ alexstag: 就四不像政策，討好選民（搞不好還是外縣市選民，根本沒35F 11/06 14:00
→ alexstag: 法投票的）
→ fatdoghusky: 社宅就很尷尬阿，最符合現實應該是蓋便宜住宅專給來37F 11/06 14:01
→ fatdoghusky: 台北工作的人租用，但你這樣根本蓋不起來
→ F93935: 誰那麼白目 會公告，我就問你你是我朋友我跟你講我抽到公39F 11/06 14:01
→ F93935: 宅加以前租你，不打契約你說好不好
→ IBIZA: 社宅很尷尬(X) 柯文哲想討好所有人所以搞得很尷尬(O)41F 11/06 14:01
→ fatdoghusky: 最後各方妥協才變成現在這樣的產物42F 11/06 14:01
→ F93935: 加一千43F 11/06 14:01
推 tfct: 只要陌生人 頻繁進入基地台範圍 就能調查了 還不用帳單 只要44F 11/06 14:01
→ tfct: 入住前簽切結書就可以了
→ IBIZA: 我說白一點　柯文哲要的就是那就戶數而已46F 11/06 14:01
→ IBIZA: 我說白一點　柯文哲要的就是那個戶數而已
→ IBIZA: 至於內容　沒有那麼重要　戶數能宣傳　　幾萬戶誰在住
→ IBIZA: 一般人有辦法查嗎？
→ tfct: 我是聽說群組有公宅招租啦 要不要抓而已50F 11/06 14:02
→ F93935: 基地台範圍咧，狂柯粉嗎？蓋在行天宮站的你看一天多少隻51F 11/06 14:02
→ F93935: 手機經過
→ alexstag: I大這樣子講支持者不能接受啦～～安安還要選新竹市長耶53F 11/06 14:02
→ IBIZA: 這個就是柯文哲施政的　縮影54F 11/06 14:02
→ IBIZA: 柯文哲要的就是能宣傳  不是細節
→ alexstag: 多少人把希望寄託在他們身上56F 11/06 14:03
→ alexstag: 第三勢力 公平正義的社會
推 frowning1226: 一文道破天機，嘿嘿58F 11/06 14:03
→ testPtt: 我是覺得社宅應該要讓人可以租到死然後禁止買房那樣59F 11/06 14:04
→ abyssa1: 就學就業 其實開門給學校跟公司蓋出租宿舍就好60F 11/06 14:05
→ abyssa1: 內科要開公司 直接規劃宿舍大樓或樓層
→ frowning1226: 做任何努力最後都還是回到藍綠對決XD62F 11/06 14:06
→ IBIZA: 回歸藍綠對決是因為徒有宣傳沒用, 真的住台北的人, 久了自63F 11/06 14:08
→ IBIZA: 然知道是怎麼回事, 不過反正他的宣傳是做給雲台北人看的
→ IBIZA: 為了他選總統鋪路
推 tfct: 昨天辯論黃珊珊ㄧ直在說厭倦、打破藍綠惡鬥。我想說妳不是66F 11/06 14:10
→ tfct: 親民黨泛藍的嗎？
噓 Jodaro: 柯屁這樣不算賄選嗎68F 11/06 14:10
→ tfct: 厭倦過去的自己？69F 11/06 14:10
→ alexstag: 不能說太多...柵欄門沒關啊70F 11/06 14:10
推 TheDream: 社宅問題明明一大堆，信徒都裝作沒看見，信仰不能倒啊71F 11/06 14:12
→ stupidboyu: 真的 應該要學學菜EE 直接不蓋讓利給建商72F 11/06 14:14
→ IBIZA: 這本來就垃圾政策 提出的蔡英文跟扭曲的柯文哲都有問題73F 11/06 14:15
→ stupidboyu: 綠畜就直接挑明的講 某些人做事怎麼做就是看不爽麻74F 11/06 14:16
→ stupidboyu: 那個選前講一堆選後做不到的就好棒棒
推 cblade: 就不知道為什麼都要吹社宅，到底哪裡學的，租屋交76F 11/06 14:17
→ cblade: 給房東就可以了
→ cblade: ，你政府動用這麼大的資源搞這種沒效果的事
→ ohyakmu: 社宅問題一堆就是改而已，總比都不蓋好。79F 11/06 14:17
推 glenex: 檔到房東財路了，會怕齁80F 11/06 14:18

笑死, 保留30%給里民23%給市民, 房東是要怕甚麼？
怕抽到再來一間嗎？
能當房東的要當里民都是輕而易舉, 知道嗎？

推 darkdogoblin: 歡迎來到現實世界，你醒了嗎81F 11/06 14:18
推 frowning1226: 認真說...總統不要想太多了XD82F 11/06 14:21
推 TheDream: 精華區蓋社宅，高階中產在旁邊傻傻的住老公寓，真棒...83F 11/06 14:22
→ TheDream: 手中有選票的中產階級會支持這個政策才奇怪...
→ TheDream: 喔，支持這個政策的人大都沒有台北市投票權...柯柯
推 b777787: 沒邏輯白粉準備來崩潰噓 貼標籤86F 11/06 14:23
→ abyssa1: 現在淡海有輕軌 要社宅就蓋淡海剛好而已 三峽也可以87F 11/06 14:25
推 upeo: 蘇聯有赫魯雪夫樓 台灣有阿北樓88F 11/06 14:25
→ abyssa1: 淡海三峽安坑 三環三線配社宅不是剛剛好89F 11/06 14:25
→ testPtt: 以後就有投票權了...柯柯90F 11/06 14:25
推 kevin190: 推91F 11/06 14:26
→ airjade: 政治人物的話能信，XX都能吃了。不要對政治人物存有太多92F 11/06 14:28
→ airjade: 幻想
※ 編輯: IBIZA (1.169.81.177 臺灣), 11/06/2022 14:30:56
推 ILstran: 推94F 11/06 14:35
推 rmna: 青創也不用市民身份95F 11/06 14:35

青創資格
https://i.imgur.com/FHwR7xu.png
[圖]

推 yftsai: 我是白粉，但我也覺得蓋社宅是白痴，也只有柯文哲傻傻做96F 11/06 14:36
推 stoke4096: 馬迷有料，反觀柯學家們97F 11/06 14:38
推 heryi: 讓原地區的里民跟市民可以住進去不錯啊98F 11/06 14:40
→ heryi: 這樣那些要從原生家庭搬出去的年輕人
→ heryi: 還可以在老家附近住成家且居住成本低
→ heryi: 才容易生出小孩還能給老家父母幫忙照顧
→ heryi: 唯一會被影響的是附近想坑殺年輕人的投客吧
推 mantislin: 結果真正想租社宅的上班族完全不符合條件，包含年輕公103F 11/06 14:41
→ mantislin: 務人員！
※ 編輯: IBIZA (1.169.81.177 臺灣), 11/06/2022 14:43:44
推 yftsai: 社宅喔，還是要回歸市場機制啦，租金該多少就多少105F 11/06 14:45
推 rmna: 你好像搞錯在地區里的意思了106F 11/06 14:46
→ rmna: 有在該區上班就學就可以了

https://i.imgur.com/6sMdM7C.png
[圖]

其實內文比例是我直接從健康國宅招租公文抄下來的
你有疑問的話直接看圖好了

很明白的寫著 設籍在地里區

→ zeon19841102: 房蟲怕社宅蓋多影響房價開始攻擊社宅XD108F 11/06 14:48
→ rmna: 青創是台北市民或在台北就學上班109F 11/06 14:48
→ checkman: 師傅早就棄守台北市 人家要靠外地選票 我非北市的親友110F 11/06 14:49
→ checkman: 還滿愛師傅的
噓 xa9277178: 看到抓不到就覺得你的論點很好笑= = 你當大家都白癡哦112F 11/06 14:49
→ rmna: https://i.imgur.com/OGDdFtN.jpg113F 11/06 14:50
[圖]

我內文有說是健康國宅, 廣慈的話其實也可以研究一下分配比例

→ checkman: 師傅就像是年紀大的覺青 有理想但沒有實務經驗 下面也114F 11/06 14:50
→ checkman: 沒有很強的政務官 技術官僚
→ checkman: 要設籍啊
推 frowning1226: 總統夢早點醒一醒，人生比較輕鬆117F 11/06 14:52
推 rmna: 健康我是不熟，不過就我真的有了解的廣慈招租就跟你說法差非118F 11/06 14:52
→ rmna: 常多
→ rmna: 比例差不多，資格差很多
推 rmna: 我知道原po發文通常資料會做夠，但這篇跟當前實際狀況差異頗
→ rmna: 多，別讓明明有資格住的人誤以為自己沒資格呀

看起來是行善跟廣慈的條件比較特別
事實上目前台北市的社宅Q&A也只提到行善在地里區身分有放寬, 廣慈還沒提到

不過廣慈這部分其來有自啦, 因為這是和捷運還有信義行政中心一起搬遷的計畫
當地居民本來就很歡迎捷運東延, 所以不太需要特別安撫里民
至於行善可能本來附近就是新重劃區, 原住居民本來就不多
所以也不太需要特別安撫里民

但我想這在大多數台北市區的社宅都不是通例

推 gyqmo: 枉費我四年前熬夜等開票...沒想到我已是柯黑123F 11/06 15:03
推 piliwu: 愛滋病是特殊身份今天才知道超瞎的124F 11/06 15:04
→ chkao: 你的邏輯錯了，順序也搞混，最一開始是嫌惡，大家都不要，125F 11/06 15:04
→ chkao: 後來發現蓋的好也對附近居民有幫助，才有後來你說的

你的邏輯才錯了, 是一直都是嫌惡, 只好用30%比例收買附近居民, 才蓋得起來
你試試看不用30%收買里民會怎樣？

內湖東湖、寶湖、石潭三處社宅才剛被當地居民翻桌而已

推 piliwu: 里民跟市民加起來超過一半，他們就不是需要社宅的127F 11/06 15:07
→ piliwu: 人啊
→ weiwei2015: 擋房東財路129F 11/06 15:07
推 Ardream: 社宅只為討好各方? 叫小英說不要阿 科科130F 11/06 15:08
推 tfct: 蓋社宅不是問題。但是資格亂搞才是問題 這柯文哲的強項131F 11/06 15:09
→ tfct: 疫情緊繃時也是拿去亂打 什麼bartender 也優先
噓 chin7521: 所以讓居民反對一戶都蓋不起來比較好嘍133F 11/06 15:10

老實講我覺得是

→ tfct: 愛滋病到底跟社宅什麼關係實在是看不懂134F 11/06 15:11
→ tfct: 懂
→ chin7521: 如果說當地居民不需要社宅那其他縣市的人不會回去住自136F 11/06 15:13
→ chin7521: 己家喔
推 tfct: 簡單來說就是蓋出豪奢公宅 作為自己收買資源 奉公守法的人138F 11/06 15:13
→ tfct: 反而沒有抽的機會 還要去搞分戶 或是地下經濟者
→ kevin190: 要不要查一下戶籍在其他縣市的人抽中機率有多低140F 11/06 15:17
※ 編輯: IBIZA (1.169.81.177 臺灣), 11/06/2022 15:20:50
噓 kinghunter: 你說的值得研究141F 11/06 15:20
推 ship1228: 社宅根本沒必要存在，買不起，去外縣市，硬要住台北幹142F 11/06 15:26
→ ship1228: 嘛，讓市場決定當地人口，讓一堆基層進去服務有錢人？
→ KingChang711: 原發帖者支持房價一坪一億元，甚至竹科附近文組再144F 11/06 15:27
→ KingChang711: 有錢都不准買嗎
推 amordelcor: 推146F 11/06 15:27
→ IBIZA: 跟文組有甚麼關係? 房價也不是你用規定的  一坪一億一千萬147F 11/06 15:27
→ IBIZA: 不行嗎?
推 KingChang711: 好，一坪十億元149F 11/06 15:28
推 ru04hj4: 台北市社宅本來就是這樣不然幫外縣市蓋幹嘛150F 11/06 15:29
→ IBIZA: 問題是這樣上下交相賊 不如不要蓋151F 11/06 15:30
→ IBIZA: 幾千億也有我繳的稅金耶..
※ 編輯: IBIZA (1.169.81.177 臺灣), 11/06/2022 15:31:20
推 ru04hj4: 能住社宅外縣市就是未來潛力買家153F 11/06 15:31
推 cblade: 社宅那些$$人力時間資源 絕對可以做更好的規劃154F 11/06 15:32
→ cblade: 搞這麼多 也沒多少人受益
→ IBIZA: 現在潛力買家抽中的機會是1%以下, 反而已經設籍的機率是5%156F 11/06 15:32
→ IBIZA: 甚至20%
→ IBIZA: 目前一戶社宅平均興建成本450萬, 2萬戶台北市花了1300億
→ IBIZA: 這還沒有算後續補貼的經費
※ 編輯: IBIZA (1.169.81.177 臺灣), 11/06/2022 15:39:34
→ IBIZA: 也幾乎沒有算土地成本160F 11/06 15:39
推 SEEDA: 腦殘規定161F 11/06 15:53
推 kusomanfcu: 讓人禁止買房很簡單啊，限定自願終身禁治產和非自願禁162F 11/06 15:54
→ kusomanfcu: 治產住
噓 yasmydio: 好啦！離開手機的世界更寬闊，閉嘴好嗎164F 11/06 15:54
推 kusomanfcu: 還有說什麼外縣市人沒資格租  白癡嗎 ？你人在高雄去165F 11/06 15:55
→ kusomanfcu: 搶租？
→ kusomanfcu: 本來就該限制戶籍在非雙北就不可以租雙北社宅 不然你
→ kusomanfcu: 人在海外也去搶租嗎
→ kusomanfcu: 先租屋 遷戶籍啊
推 shenru: 好的塔綠班170F 11/06 15:58
推 joice76x: 開始嘍 選舉到了 社宅變成嫌惡設施了 笑死171F 11/06 16:00
→ joice76x: 要不要檢討一下那個說要蓋20萬戶的
→ alexstag: 蓋蛋白區沒問題啊，淡海汐止什麼的蓋一蓋，有軌道建設就173F 11/06 16:04
→ alexstag: 可以了
推 h129875230: 這不是只租不賣嗎 算成本幹嘛 我當市長就土地壓給銀175F 11/06 16:04
→ h129875230: 行貸款 年繳1% 蓋社宅只是要跟不要而已

只租不賣也有興建成本, 花了1300億為什麼不用算？
1300億絕對不是要跟不要而已

都已經沒跟你算土地成本了, 要是要計較精華區土地的使用價值, 社宅絕對虧到爆

→ alexstag: 現在都是討論為什麼要蓋蛋黃區177F 11/06 16:05
→ h129875230: 不管藍綠白就是不想蓋 柯只是蓋一點應付一下而已178F 11/06 16:05
推 kusomanfcu: 實質損3% 因為直接出租市價給有錢人賺錢就好179F 11/06 16:11
→ kusomanfcu: 1+3% 資本年減4%
→ kusomanfcu: 再算入槓桿 現金流
→ kusomanfcu: 他媽白癡做法XD
推 fonder: 說I大是塔綠班的腦子484不太清楚183F 11/06 16:12
推 muscle1069: 白粉沒論述能力，只能各種扣帽子又不是第一天認識184F 11/06 16:17
推 fisikiki: 真的要推一個清楚論述 白色的詐騙集團185F 11/06 16:21
※ 編輯: IBIZA (1.169.81.177 臺灣), 11/06/2022 16:24:37
推 ppc: 推186F 11/06 16:27
→ alexstag: 精華區就商業活動收稅，拿到的錢去遠一點未開發的地方開187F 11/06 16:29
→ alexstag: 發，比較能夠永續
→ alexstag: 整天無視成本跟財政來源，在那邊蓋蛋黃區社宅...
→ zzahoward: 蛋黃區可以蓋阿 租金開高一點給潛力高階白領住190F 11/06 16:30
→ zzahoward: 那種弱勢就去淡海之類的社宅就好 有軌道給你進城不錯了
→ zzahoward: 你蛋黃區社宅室內20坪開個35~40k含車位還是一堆人搶租
→ zzahoward: 還不會被鄰居靠杯 因為這些人收入都很高
→ zzahoward: 不要限制太多條件 排富真的很愚蠢
→ zzahoward: 不過說真的 你要是開高價不排富一定更多人屁話
→ alexstag: 一定噴爆啦，然後會開始有人找說誰誰的親戚朋友住裡面，196F 11/06 16:43
→ alexstag: 蓋這邊一定是圖利特定人士
→ alexstag: 那個政治人物沒有幾個高階白領的年輕親戚XD
→ zzahoward: 不過圖利厲害的菁英好像天經地義就是惹199F 11/06 16:46
→ alexstag: 這樣子很難選...所以最好的方法搞不好真的就是不要碰XD200F 11/06 16:47
→ alexstag: 只能說政治人物都不是笨蛋
→ zzahoward: 其實這樣才是最能吸引年輕人來住的 你綁住他的生活圈202F 11/06 16:48
→ zzahoward: 以後購屋大概也在附近買了 尤其是要是學區被綁死XD
噓 SkyShih: 弔你馬的詭，奇怪就奇怪204F 11/06 16:49
→ zzahoward: 然後反正還是比周遭同等級的便宜 你也不能說沒便宜205F 11/06 16:49
→ zzahoward: 在弄個年齡上限像是35歲之類的就更完美 把老屁股踢走
→ alexstag: 北市蛋黃喔...買得起的一開始就會買，買不起的你讓他住207F 11/06 16:51
→ alexstag: 到40歲也未必買得起跟社宅同等級的東西
→ alexstag: 台北市已經綁了一堆年輕人的生活圈了，光是大學+研究所
→ alexstag: 就一堆人，其實不差社宅
→ alexstag: 這群人不少根本沒法離開北市，不然就是離開之後一直噴
→ alexstag: 其他縣市
→ zzahoward: 沒你講的那麼簡單 假如4000~5000 光頭期就要1000了213F 11/06 16:53
→ zzahoward: 事實上就算一出社會年薪200+ 也是要存個五年六年
推 yjjs: 這篇清楚 推215F 11/06 16:54
推 alexstag: 買得起= 家裡能出錢，靠自己能夠買台北市的人何必要蓋216F 11/06 16:56
→ alexstag: 社宅給他們...
噓 driftingjong: 不是四不像，只不過不是房蟲的想像。218F 11/06 16:56
→ driftingjong: zz霍華大大不用進來跟他辯 根本就是相關既得利益者
→ driftingjong: 裝中立而已 一堆事情都是抽細節移花接木自圓其說禁
→ driftingjong: 不起檢驗 被電爆就扯一堆規定顧左右而言他 沒有用
→ IBIZA: zzahoward明明就是支持我的222F 11/06 16:59
→ IBIZA: 你不要自己拉支持者好不好XD
→ IBIZA: 無法反駁就說甚麼移花接木 你能電爆 歡迎你提出啊
→ IBIZA: 說穿了你根本無能回應
→ driftingjong: 不用自己對號入座 回家 乖226F 11/06 17:00
→ IBIZA: 不過我也不意外 白粉本來就沒有在注意市政的227F 11/06 17:00
→ driftingjong: 我還要浪費時間跟你玩？我有什麼好處 笑話 掰228F 11/06 17:00
噓 gototheptt: 難道你要投229F 11/06 17:04
→ proteljack: 呵 怎樣都有得黑230F 11/06 17:04
→ zzahoward: 我同意IBIZA說台北社宅就是四不像XDDDD231F 11/06 17:05
→ zzahoward: 但完全不要蓋我就不一定同意了 哈哈
推 raphin: 就是不想蓋得跟國宅一樣，所以才會高租金、高補貼233F 11/06 17:06
→ zzahoward: 高補貼就是問題惹 我覺得高租金是正確方向234F 11/06 17:08
推 medama: 推這篇235F 11/06 17:11
推 x2008663: 推236F 11/06 17:20
推 kingearth: 同意樓主看法，希望法規以後要更加謹慎237F 11/06 17:25
推 KrisNYC: 窩考 堂堂政黑戰神被打成塔綠斑我要笑死238F 11/06 17:28
→ KrisNYC: 台北現在社宅要當二房東難度比較高除非你就是租家人朋友
推 tfct: 租家人朋友難度哪會高啊240F 11/06 17:31
→ tfct: 隨便問也有一堆人願意接手
推 skywithfish: 台北市社宅就是可笑242F 11/06 17:37
推 bms: 推個 一開始他當市長身邊太多左膠 後來才矯正過來 這個政策就243F 11/06 17:38
→ bms: 是早期開始做的
推 bms: 不過我總統還是不會投藍綠
→ KrisNYC: 做得不小心很容易被鄰居檢舉啦 公宅的住戶非常小心眼的246F 11/06 17:43
→ tfct: 沒有喔 我去瑞光參觀過 一間一間的根本互不認識247F 11/06 17:44
推 KrisNYC: 我把車子停在住公宅的鄰居車位2小時就被檢舉AB車了248F 11/06 17:46
→ KrisNYC: 然後他門丟垃圾的時候 熱門時段會有一個物業人員
→ KrisNYC: 專門站在垃圾間看你的垃圾有沒有乖乖分類好 keke
→ KrisNYC: 喔我說的是龍峒那個 明倫對面那個公宅
→ KrisNYC: 你跟物業聊天他門會跟你說他門也很無奈 keke
推 tfct: 你講的垃圾分類又沒在抓身份253F 11/06 17:48
推 tfct: 應該要用身份證核對門禁卡 抓到直接判刑 詐欺罪
推 kyova: 這篇才是實情阿。不過其它5都大概也會爆出類似亂象，但沒啥255F 11/06 17:51
→ kyova: 人關注XDDD
推 orz811017: 前女友妹妹之前就有住社宅 超瞎 家裡就在旁邊= =257F 11/06 17:52
→ kyova: 反正蓋了還是要用。很多細節換了市長以後還是可以改。258F 11/06 17:53
→ kyova: 當都更拆遷戶的中繼宅選項之一也可以。
噓 touurtn: 不就是中央不蓋社宅討好外縣市 然後台北市長討好北市民260F 11/06 18:08
→ touurtn: 就被批評爛政策 笑死人的邏輯
噓 Morphee: 講是很會講 嘴唯一有在做事的人很厲害262F 11/06 18:21
推 Mountainson: 北市社宅真的四不像…只是為了口號263F 11/06 18:21
→ IBIZA: 唯一有在做事就不會民調墊底了264F 11/06 18:23
→ IBIZA: 柯文哲就是宣傳大於實質
推 alonzohorse: 可是會有人說民調是買的266F 11/06 18:35
噓 Morphee: 哪其他政客怎麼不一起比較 還是不敢比？267F 11/06 18:35
噓 nanco5566: 不爽你出來選 選不上就閉嘴：）268F 11/06 18:37
→ IBIZA: 笑死 我台北市民是要跟誰比啦XD269F 11/06 18:40
→ IBIZA: 原來選不上就要閉嘴喔  那你先示範啊
推 abyssa1: 網軍四處出征還越來越兇耶271F 11/06 18:41
推 bread10x: 所以該怎麼做才是對的呢？不蓋社宅？限制給非台北人住？272F 11/06 19:01
→ bread10x: 批評很簡單，因為不管怎麼做都可以批評，乾脆都不要做事
→ bread10x: 最好
→ bread10x: 身邊至少知道有兩個台北人朋友因此受惠，也是剛好運氣好
→ bread10x: 抽到，也因此才敢考慮生小孩，說實話這種只批評卻提不出
→ bread10x: 更好意見的意見，相當沒有意義
→ ripple0129: 房版的想法自然是不要有社宅最好278F 11/06 19:03
推 KrisNYC: 樓上完美示範讀書只讀一半不如不讀 房板主流意見應該是279F 11/06 19:06
→ KrisNYC: 精華區社宅不要 蛋白區或宜居但略不方便區塊是情況該蓋
推 s26492755: 我支持社宅 但反對蓋在蛋黃281F 11/06 19:08
→ s26492755: 你在達不到自償的情形下還不是納稅錢買單
→ s26492755: 然後因為收入還沒有抽籤資格
→ s26492755: 浮洲合宜住宅當初被靠北偏僻
→ s26492755: 賣你便宜了還嫌東嫌西
→ alexstag: 主流意見就是蓋蛋白，然後拉軌道交通建設286F 11/06 19:10
推 darkdogoblin: 如果支持者是只會貼標籤的卡小，那也不用怕了，不287F 11/06 19:10
→ darkdogoblin: 就廢魯一群
→ alexstag: 最後就會發現從頭吵到尾的人就只是想要求別人付錢給他低289F 11/06 19:10
→ alexstag: 成本住蛋黃區而已
→ alexstag: 然後拿少子化+社會福利的帽子綁架你
→ alexstag: 台北人要抽到社宅才考慮生小孩這種算是勒索吧
噓 sandragon: 四不像是因為對現實妥協..但至少有做出東西吧293F 11/06 19:24
→ sandragon: 看看全台灣現在社宅狀況? 不然可以推說社宅全面取消呀
推 berserk: 打臉推295F 11/06 19:34
推 berserk: 以為傻傻做的真的信仰很死忠 能讓信徒宣揚才是重點
噓 zxcv40711: 供三小 社宅初衷就是要給這群人居住的啊297F 11/06 19:40
噓 toshiba5566: 去問問蔡英文蓋幾戶啦！？298F 11/06 20:04
推 kusomanfcu: 會做事？ 那些土地誰拆屋拆來的299F 11/06 20:15
→ kobeyo: 先不說別的 從頭吵到尾的不就版上的__在抗議跟酸嗎xd300F 11/06 20:21
噓 denniss: 把有做事的人打成一文不值，嗯，你最厲害。301F 11/06 21:37
→ denniss: 政府應該請你去當顧問的，沒請你是整個社會的損失。
→ denniss: 連中央政府都在搶功了，這樣民意所向還不明瞭嗎？
推 kranoawi: 別氣別氣，柯屁要從北市府滾到總統府了304F 11/06 22:45
噓 knightwww: 不要再搖了305F 11/06 23:02
噓 vi000246: 總比房市三箭的蔡EE好306F 11/06 23:27
噓 peter4022: 好啦好啦 不蓋就不會被罵了啊307F 11/06 23:37
推 ivan761016: 笑死 批評白癡政策還要提出改善方案，那專業人士是要308F 11/06 23:39
→ ivan761016: 幹嘛的是死光了嗎？白粉真的很喜歡解決提出問題的人
→ alexstag: 有做事但是方向歪斜也不能批評喔，今天不是說禁止蓋社宅310F 11/06 23:43
→ alexstag: 耶，只是討論說蓋蛋黃區是否有必要而已
噓 kmichaelk: 喔喔喔312F 11/06 23:49
推 berserk: 蓋蛋黃不行 加上限制抽籤313F 11/06 23:59

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