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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-13 22:03:36
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上千億
時間 Fri May 12 14:02:12 2023

※ 引述《HAHAHUNG (哭阿)》之銘言：
: 游淑慧指出，過去興建社會住宅已經舉債580幾億元，若按比例，要達到5萬戶，舉債可能
: 高達1500億元，若加計土地成本可能突破2000億元，還債要還54年才能還完，卻只滿足1
: 萬4600戶的需求；若將這些錢拿來做租金補貼或包租代管，是否可以幫助更多人?且上千
: 億蓋完後的社會住宅，有可能落入之前國宅的問題，她認為，政策該調整就要調整。
: 徐立信表示，應考慮以租金補貼的方式來取代興建社會住宅，公部門不僅可以省下開發、
: 營建、管理的成本，民眾也可以選擇適合的環境跟居住品質，若居住產生糾紛，也是由民
: 眾自行處理，公部門不用介入，減少投入的人力、成本。
: 王欣儀也不贊成繼續用公有地興建社會住宅，她認為，營建維護的成本都很大，相關的土
: 地價值等投入後，社宅只能做社宅，沒有收入，若用來做租金補助，對青年朋友的助益更
: 大。
: 心得：
: 年輕時也認為廣蓋社宅才能解決一切問題
: 然而實際買房 了解市場之後
: 才理解到健全租屋市場 才是真正花小錢做大事
: 也能把土地和營建的價值最大化
就事論事,
社宅好還是租金補貼好?

要看目標是想實現哪種居住正義!
如果居住正義的定義是人人有房住
買租不拘,那麼其實最好的方式
就是台灣最原先的方式
就算住台北市中心蛋黃區
租金也不貴,市中心通勤一小時
可以找到便宜到爆炸的

但如果要實現空空
念茲在茲的買房正義
那的確廣蓋社宅是最有效的方式
有興趣的人可以去
google 八萬五建屋計畫
就知道惹~

不過以台灣居民只喜歡打高空
文青治國的尿性
想要蓋得出能撼動房價社宅
苦幹實幹的政治家要上位
我看是有得等~~~


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.23.85 (臺灣)
※ 作者: jamo 2023-05-12 14:02:12
※ 文章代碼(AID): #1aNTPc-V (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1683871334.A.F9F.html
※ 同主題文章:
　 05-11 20:30 HAHAHUNG. ■ [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上千億元
● 05-12 14:02 jamo. ■ Re: [新聞] 社會住宅大錢坑難填 北市舉債恐達上千億
推 alexstag: 蓋在郊區他們又不要，他們要的是蛋黃區便宜讓他們買1F 05/12 14:12
→ alexstag: 並不是買到一個東西就好，舊 小 遠都不要的
→ mayko: 光遠覺青就不要了..阿輝伯年代的一坪六萬,營建署說淡海蓋來3F 05/12 14:19
→ mayko: 賣要8萬才可以..結果滯銷降到六萬才出清.
我認為應該蓋在捷運的遠點站
捷運進市中心時間大概抓40分鐘
可以達到公司到家 1hr 通勤
是最理想的

頂埔/林口/A7/迴龍之類
在幾年前的房價下
我個人覺得都覺得挺適合的

不過現在大漲一波這邊也都不便宜了
現在可能就真的淡海或者桃園去了


至於阿輝伯那個年代就別來鬧了
現在有輕軌都得通勤超過一小時
阿輝伯那個年代淡海
根本荒郊野外好嗎~

→ kokilly: 台灣人人大右派，這種政治家就算有也沒辦法上位。5F 05/12 14:24
→ nctufish: 柯P蓋的這批是只租不賣6F 05/12 14:32
→ nctufish: 社宅蓋在北市真的資源一大浪費
柯文哲的問題是他是台北市長
能動的資源只有台北市

推 mayko: "安得廣廈千萬間，大庇天下寒士俱歡顏",青春年少覺得這樣很8F 05/12 14:37
→ mayko: 好很有夢想,卻不曾想過寫下此詩的杜甫,官場並不得志.年歲漸
→ mayko: 長..那來的土地那來的錢搞這些,這些寒士繳的租金稅金夠不夠
很多詩人基本都不得志
寫的東西有文學價值
但是說到治國,呵呵
基本不會比文青好到哪去~

噓 Robben: 蓋郊區還不是不買11F 05/12 14:39
→ mayko: 打平搞這些廣廈的開銷XDXDXD12F 05/12 14:39
→ mayko: 社會住宅這種社福夢是刻在華人的基因中,但又深刻的明白難以
→ mayko: 執行的..唐代中葉到現在,那朝那代搞出可大庇天下寒士的廣廈

※ 編輯: jamo (118.160.23.85 臺灣), 05/12/2023 14:46:12
推 heidifans: 那他們會嫌通勤很花時間15F 05/12 14:50
推 misshand: 杜甫超屁的好嗎...他跟李白雲遊的錢是花家裡家產的16F 05/12 14:56
→ misshand: 花光了才想要考功名，功名也不是一次就考上
→ misshand: 他一輩子當過的官還沒李白大咧。
→ misshand: 杜甫完全就是個現代文青的唐朝版本而已
→ misshand: 就每天寫詩講幹話，說真的當官做了什麼也沒有
→ misshand: 蘇軾對社會的貢獻都比杜甫多。
推 cutbear123: 要蓋也不是蓋在台北市中心而是社子島之類的鳥地方22F 05/12 15:27
→ cutbear123: 左派誤市 現在還想誤國
推 mayko: 社子有社宅喔...延平北路六段的巷子,派出所還比它更裡面(國24F 05/12 15:34
→ mayko: 小也在六段,比派出所更接近7-9段的社子島),很少人知道而已
→ mayko: 比較想看西寧要是真的重建,租金會怎麼定,現在西寧應該是熱
→ mayko: 鬧的點裡最破爛的社宅,當然價格也是最低的.
→ mayko: 維護很爛就是了,西寧北路延平北路一堆屋齡比西寧老的大樓
→ mayko: 維護都比它好很多.
推 piliwu: 詩人不就古代文青嗎30F 05/12 16:05
推 s26492755: 學學陶淵明 名門之後 有地有房包租公 想到就寫寫幹話31F 05/12 16:07
→ s26492755:  多輕鬆愜意
推 CaLawrence: 現在房版連李白杜甫這種層級都開始看不起了嗎33F 05/12 17:52
推 s26492755: 要滑坡也不是這樣34F 05/12 17:55
→ s26492755: 如果他們能妥善利用家產或當紅時的賞賜 可能晚年會更好
→ s26492755: 當然後面有部分是戰亂這種不可控制的因素
推 piliwu: 李白是蒙古溫拿不一樣37F 05/12 17:56
→ piliwu: 其他大多都是現實不得志還有那種一路流放到海南島
→ piliwu: 的
→ s26492755: 不要連這也要槓 作為詩人非常優秀 但把自己晚年搞慘也40F 05/12 17:57
→ s26492755: 是事實 評論的不是他們有關詩詞或是一些主義表達的部
→ s26492755: 分
噓 a000000000: 說詩人是古代文青就真的有點瞧不起他悶惹43F 05/12 18:00
→ a000000000: 尼古代要考中進士   最簡單的宋朝放在現在也是醫科
→ a000000000: 等級   放到明清那種名額少的就連台大醫都比不上惹
推 kusomanfcu: 明智未開 你把科系中 英文 物理 化學 都拿光46F 05/12 18:07
→ kusomanfcu: 只剩歷史 國文 還有國小三年級以下數學
→ kusomanfcu: 還有地理
→ kusomanfcu: 再來識字率就10%不到 世襲
→ kusomanfcu: 世襲方式主要是拉關係 很會喬
→ kusomanfcu: 什麼台大醫 拜託
推 kusomanfcu: 要比較東西前先確定環境因素
推 kusomanfcu: 國語 歷史 地理 中的精英 是什麼啊
噓 a000000000: 唐宋明清中國的識字率其實有八成54F 05/12 18:15
→ a000000000: 尼把古代讀書人裡面的妖怪看小惹
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/5Yjpuo3.jpg56F 05/12 18:16
→ kusomanfcu: 都是背科 幹他媽
[圖]
→ a000000000: 還有我悶念的那些歷史國文跟古代讀書人念的比起來58F 05/12 18:17
→ a000000000: 連根毛都不是
→ a000000000: 同樣念古文  尼想一下尼現在有沒辦法噴人還都引經據典
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/1HcK5SA.jpg61F 05/12 18:18
→ kusomanfcu: 就是背到老母的老母的老母的老母十幾次方有做過的事
→ kusomanfcu: 講出來
[圖]
→ a000000000: 我覺得尼去看一下古代讀書人裡面的妖怪事績在來噴64F 05/12 18:20
→ a000000000: 那些人學的東西不是只有背而已
→ a000000000: 尼可以去把春秋讀一遍   看尼有沒有讀到捨摸毛
推 kusomanfcu: 引用更是背科而且還是看錢的背科 你說的識字率 大致上67F 05/12 18:21
→ kusomanfcu: 都是會寫自己名字+現代幼兒算數
→ a000000000: 尼以為是背科的東西   我年紀越大越覺得不是背科69F 05/12 18:22
→ a000000000: 古代官府公告老百姓還是要看的懂der
→ a000000000: 別把古代中國想得太廢惹
→ kusomanfcu: 你可以去查查最高的宋代識字率也頂多20%72F 05/12 18:22
→ kusomanfcu: 世襲才是重點
→ kusomanfcu: 明代文盲是90%
→ kusomanfcu: 去查查
→ kusomanfcu: 再來講
→ kusomanfcu: 我一開始就知道清代跟以前識字率就是10-15%左右
推 kusomanfcu: 還有老百姓 沒找人寫狀紙 畫押 根本不會文書 頂多看
→ kusomanfcu: 懂自己名字
→ kusomanfcu: 誰跟你鬼扯識字率八成 他媽幻想阿
噓 a000000000: 不要拿那種胡扯數據  啥文盲90%81F 05/12 18:26
→ kusomanfcu: 文盲八成以上還差不多82F 05/12 18:26
→ a000000000: 明代章回小說賣翻   尼說文盲90%83F 05/12 18:26
→ a000000000: 尼就算要尼的識字率看  上億人口的國家每年進士沒幾
→ a000000000: 百人   尼覺得跟台大醫比哪葛難
推 kusomanfcu: 還有印刷術廉價後再來公私學校普及的清代 識字率大約286F 05/12 18:29
→ kusomanfcu: 5% 前面都是一半左右而已
→ a000000000: 台灣兩千萬人口  台大醫一年差不多百人88F 05/12 18:29
→ kusomanfcu: 小說賣翻也是一樣 識字率 很低 書很貴89F 05/12 18:29
→ a000000000: 清代中國人均經濟不及明   遠不及宋90F 05/12 18:30
→ kusomanfcu: 書便宜是在工業化時代後好嗎 識字率在這之前高都有鬼91F 05/12 18:30
→ kusomanfcu: 啦
→ kusomanfcu: 鬼扯蛋阿
→ a000000000: 尼覺得畫得出清明上河圖的社會會很多文盲?94F 05/12 18:30
→ a000000000: 連鈔票都看不懂惹
→ kusomanfcu: 書都印不出來了 賣翻是能多翻96F 05/12 18:30
→ a000000000: 識字率低連政府公告都沒辦法看懂97F 05/12 18:31
→ a000000000: 我就跟尼講  一億人口  年均一百人進士
→ a000000000: 兩千萬人口  年均一百台大醫
→ a000000000: 識字率20%算就差不多一樣難
→ a000000000: 尼覺得古代人考試就是背   我倒是好奇尼寫得出怎樣的C
→ a000000000: 東C
→ a000000000: 君子立德立功立言   尼想一下尼在ptt有沒啥名言
推 Robben: 古代識字就能當家教了104F 05/12 18:42
推 kusomanfcu: 還有別再鬼扯識字率9成 除非你把以前的女性當做非人105F 05/12 18:50
→ kusomanfcu:  因為女性識字率更低
→ kusomanfcu: 你看女性識字的觀念就知道你根本就在鬼扯了
噓 a000000000: 我寫八成108F 05/12 18:54
→ a000000000: 尼要爭識字率考據我沒意見喇
推 kusomanfcu: 唐代最高峰5000萬人口 識字率10%  500萬人擠出來的110F 05/12 18:55
→ a000000000: 反正上面算給尼看惹   一億人口年均一百進士111F 05/12 18:55
→ kusomanfcu: 宋代不計算女性 為人口112F 05/12 18:55
→ a000000000: 兩千萬人口的台灣年均一百台大醫113F 05/12 18:55
→ a000000000: 識字率20%   兩邊按比例難度差不多
→ kusomanfcu: 男口最高峰 4600萬 女性識字率可以當做1% 因為連統計115F 05/12 18:56
→ kusomanfcu: 都不給統計了
→ a000000000: 我就說惹立德立功立言   尼在ptt也很久惹八  立惹啥117F 05/12 18:56
→ a000000000: 我在美國那摸多年   歪果人可不會把文史當屁
→ a000000000: 單純台灣國文老師歷史老師很廢而已
推 kusomanfcu: 清代 大約 男30%-45%識字率 女5-10% 平均下來大約20-2120F 05/12 19:01
→ kusomanfcu: 5%
→ kusomanfcu: 500年前90%的識字率是那個異世界阿
→ kusomanfcu: 光女性沒的念書就砍快半了
推 kusomanfcu: 那是個 識字人口 每10幾人就有1人有官做的年代 算看
→ kusomanfcu: 看人口和識字率還有官數量就知道了
→ kusomanfcu: 我不知道你嗑了什麼 光一個識字率90% 就知道你在鬼扯
→ kusomanfcu: 了
推 kusomanfcu: 全地都市化率整體不到5% ，90%以上的人都是種田養動
→ kusomanfcu: 物 農牧業，種完田養完豬砍完等回家看小說是吧？識字
→ kusomanfcu: 率90% 連養豬都能嘴小說內容
推 kusomanfcu: 你先搞清楚 識字率90%是啥東西，宋明兩代是算人口都是
→ kusomanfcu: 算 男口 或是只算丁當作人口的.....
→ kusomanfcu: 你是看了什麼穿越小說拿來當作歷史嗎0..0
→ kusomanfcu: 識字率之後 才是正常門檻 分母只能用識字開始
→ kusomanfcu: 例如總人口4000萬 然後識字率400萬的人 中 40萬的人口
→ kusomanfcu: 都是官
→ kusomanfcu: 這就是為什麼會有念書最大的觀念 因為一堆都不給你念
→ kusomanfcu: 的
噓 a000000000: 我寫80%139F 05/12 19:22
→ a000000000: 麻   尼要覺得那些東西很爛   我也沒意見喇
→ a000000000: 國文歷史讀惹沒心得   自己的損失而已
→ a000000000: 我也懶得跟尼扯太遠
→ a000000000: 直接講很簡單的問題   投資股票的人會不會研究歷史
推 kusomanfcu: 識字率不高對於那些文人來說根本無所謂因為 數學就必144F 05/12 19:26
→ kusomanfcu: 然更差
→ kusomanfcu: 這就是最早割韭菜的高利貸來源
→ kusomanfcu: 說那些怎樣爛不爛你講的，我只說識字率很低
→ kusomanfcu: 而且我是早就知道工業化前識字率低，是你不重視歷史
→ kusomanfcu: 還是我啊....
→ kusomanfcu: 用歷史常識判斷的
噓 a000000000: 尼回頭看我講的   中進士堪比醫科  清代堪比台大醫151F 05/12 19:30
→ a000000000: 尼去套啥識字率跟人口都會不會得到比較簡單的結論
→ a000000000: 爭識字率到底80%還20%意義很大嗎?
推 kusomanfcu: 你是剛剛嗑了啥 怎會突然說識字率90%這東西0..0 你在154F 05/12 19:31
→ kusomanfcu: 合法洲抽大麻嗎？
→ a000000000: 還有台女念文組的比90%   競爭醫科差不多看男的就好156F 05/12 19:31
→ a000000000: 我從頭到尾沒說過識字率90%   我只講過80%
→ kusomanfcu: 差異可大了 就可用計算分母差很多158F 05/12 19:32
→ kusomanfcu: 你看 如果識字率90%在那個年代 狀元是不是感覺很屌
→ kusomanfcu: 變成10%咦
→ a000000000: 如果尼執著20%  尼用20%算看看考上進士難度多大R161F 05/12 19:33
→ kusomanfcu: 80%也一樣啦162F 05/12 19:33
→ a000000000: 尼去看一下狀元後來在幹嘛   就知道屌到爆163F 05/12 19:33
→ kusomanfcu: 就我知道那個年代最高有15%就了不起了164F 05/12 19:34
→ a000000000: 狀元考上94其他人官場生涯的顛峰  後面八成混到三品up165F 05/12 19:34
→ a000000000: 尼再看一下聯考狀元也就當醫生   恩   沒惹
推 kusomanfcu: 歷史 作為和資料是有些意義啦，但是文章啊 做啥阿 文167F 05/12 19:36
→ kusomanfcu: 組的歷史你覺得 人人都哲學系很有趣嗎？
噓 a000000000: 沒歷史素養尼是寫得出啥屁169F 05/12 19:37
→ a000000000: 尼看台灣文組廢不代表人家念的東西是大便
→ a000000000: 智商低的是人   不是知識
推 kusomanfcu: 邊幫小孩洗澡邊喂狗吃飯邊無聊廢推，老實說我全部沒172F 05/12 19:41
→ kusomanfcu: 啥在看
→ kusomanfcu: 大概十分鐘秒五秒 就推文發出來，現在換去洗鞋子了
推 HAHAHUNG: 這葛PTT立言 我十分佩服教主175F 05/12 20:17
推 swgun: 醫科最好不用背啦176F 05/12 23:30
→ swgun: 醫科就英文跟生物最重要 數學物理有個屁用啊
→ swgun: 難道華陀數學有現代國中生水準嗎
→ swgun: 只有台灣的醫生在那邊吹噓 美國醫生一堆文組轉的
→ airjade: 少子化，但醫學系人數不降反增，預示這個行業未來競爭激180F 05/13 09:29
→ airjade: 烈
噓 ja11s4o1n7: https://i.imgur.com/ItX48OG.jpg182F 05/13 15:45
→ ja11s4o1n7: 這就是你所謂的居住正義，你不就在炒房的嗎？笑死
→ ja11s4o1n7: https://i.imgur.com/T6un9r6.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja11s4o1n7: 滿口仁義道德XDDDDDDDDD你真適合當政客185F 05/13 15:46

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