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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-05 22:05:15
看板 home-sale
作者 cbwei (wei)
標題 Re: [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
時間 Fri Aug  4 14:32:35 2023




https://ppt.cc/f1kVOx 「台灣房價太高已經是客觀事實」


請問這個粉專說法有誤嗎，依照這些數據來看

有人可以反駁嗎?


裡面也有提到房板常說的 「月薪三萬以下就不要住雙北，買不起租不起是自己不努力」

可是這樣熊貓、餐飲服務業、清潔工這些人就會絕跡吧




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.26.54.172 (臺灣)
※ 作者: cbwei 2023-08-04 14:32:35
※ 文章代碼(AID): #1ap9k5YT (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1691130757.A.89D.html
※ 同主題文章:
　 08-03 10:13 z6936. ■ [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
　 08-03 12:21 junior020486. ■ Re: [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
　 08-03 13:06 Dontco. ■ Re: [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
　 08-03 19:28 a000000000. ■ Re: [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
　 08-03 23:46 mfcke. ■ Re: [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
　 08-04 12:31 Pellaeon. ■ Re: [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
● 08-04 14:32 cbwei. ■ Re: [閒聊] 魯空為何不思考問題是出在自己
推 DIDIMIN: 三萬還租不起？是住多好1F 08/04 14:33
→ abyssa1: 不會啊 原生居民有老家可以住 離開反而成本更高2F 08/04 14:34
→ abyssa1: 窩老家才是成本最低的
→ abyssa1: 台北又不用自購交通工具 薪水夠買Tpass 1200了
推 dophin332: 自有率高. 雙北打工仔還是可以住家裡5F 08/04 14:36
→ dophin332: 我不反對雙北房價已經高的事實.但屋主和莊家想要更高
→ abyssa1: 這些人跟房屋交易市場沒交集 甚至連租屋市場都跟他無關7F 08/04 14:37
推 Robben: 你們低端住北市 有錢人住哪 笑死8F 08/04 14:38
→ dophin332: 另外台北很多工作供給,明明就是桃園供給的9F 08/04 14:38

可是有錢人也要掃廁所 送外送吧 跟餐廳服務員買東西吃吧 沒低端幫忙做怎辦
※ 編輯: cbwei (163.26.54.172 臺灣), 08/04/2023 14:39:56
→ abyssa1: 文章就寫基隆房價所得比5.9，住基隆買Tpass來台北打工啊10F 08/04 14:39
→ dophin332: 一堆人每天從平鎮和內壢蹲火車去台北工作11F 08/04 14:39
→ dophin332: 然後基隆客運到內湖台北的也很多
→ abyssa1: 臺北市低薪工作撐得起基隆/桃園的通勤成本就不會缺人13F 08/04 14:40
→ dophin332: 你沒看懂, 很多台北的工作是桃園人上去做的.14F 08/04 14:40

通勤來台北跑熊貓跟當清潔工這種工作嗎? 桃園沒有人要點熊貓嗎...要跑去台北跑

推 samarium: 眼高手低，結案15F 08/04 14:40
→ abyssa1: 基隆桃園通勤才是現實，抱怨台北市買不起的是眼高手低16F 08/04 14:41
→ dophin332: 為什麼我知道,我就是年輕就被雙北洗出去到桃園的人.17F 08/04 14:41
推 alonzohorse: 所以別買撐著等少子化就好，看這些房蟲租給誰！18F 08/04 14:41
→ dophin332: 所以洛書的論點:都市範圍.就故意沒考慮到通勤範圍19F 08/04 14:42
推 NTU303150195: 就觀音通勤進來搖飲料啊20F 08/04 14:42

所以台灣房價是高的嗎 依照這個美國智庫講的兩個數據
※ 編輯: cbwei (163.26.54.172 臺灣), 08/04/2023 14:43:47
推 AhJaTyYn: 一律建議租21F 08/04 14:42
推 cblade: 科學園區賺太多美金帶動房價，先把這些企業趕出去22F 08/04 14:42
→ cblade: 吧
→ NTU303150195: 勞動力供給都租在三重跟中永和套房啦24F 08/04 14:42
→ NTU303150195: 隔套越隔越小，不然就跟人合租
推 cblade: 記得叫政府賤賣土地，圖利建商26F 08/04 14:44
※ 編輯: cbwei (163.26.54.172 臺灣), 08/04/2023 14:46:06
→ abyssa1: 其實近年隔套是越隔越大 以前那種破爛雅房沒人要租了27F 08/04 14:44
推 alonzohorse: 對了記得多捐款給他們，我相信他會幫忙大家實現居住28F 08/04 14:44
→ alonzohorse: 正義的
推 NTU303150195: 看到房價所得比就不用看了啊30F 08/04 14:45
→ NTU303150195: 低能兒在看的

為啥這麼多機構包括台灣內政部都要用這些數據 所以房價其實不貴 這些資料有可能誤導嗎

→ abyssa1: 台灣精華區房價高是事實 台灣有錢又低稅 很多人買得起32F 08/04 14:45
推 dophin332: 我阿姨住龍崗每天火車去台北當打字員繕打就領個三萬33F 08/04 14:48
噓 yytseng: 你沒看八卦貼的那個新加坡電台街訪嗎？有個外送人員就是34F 08/04 14:49
→ yytseng: 桃園跑台北的，還背籃子上公車通勤耶
→ abyssa1: 所以低薪低物價需要台鐵跟Tpass支撐36F 08/04 14:49
推 applejone: 有哪個國家的精華區很便宜的?37F 08/04 14:49
※ 編輯: cbwei (163.26.54.172 臺灣), 08/04/2023 14:52:14
→ applejone: 台北要便宜很簡單啊 把松機 國父紀念館 中正紀念堂38F 08/04 14:50
→ applejone: 大安森林公園 大面積的公園全部剷平拿來當社宅 並無限
→ abyssa1: TPass跟租金補貼都是要壓制物價通膨的政策40F 08/04 14:51
→ applejone: 容積率 馬上崩跌給你看41F 08/04 14:51
推 AhJaTyYn: 哪裡的首都精華區房子可以輕鬆讓人民買的啊？42F 08/04 14:51
噓 junior020486: 紐約曼哈頓你跟我說打工仔可以買噢43F 08/04 14:52
推 hellogym: 台灣首都房價高沒錯啊 又沒人不承認高44F 08/04 14:52
→ hellogym: 阿房價高 但是還是一堆人買得起 懂嗎
推 alonzohorse: 還有信義區豪宅跟商業百貨也全部強制徵收鏟平來蓋，46F 08/04 14:52
→ alonzohorse: 實現居住正義XD
→ hellogym: 就是台灣有錢人太多啦 懂嗎48F 08/04 14:53
推 Robben: 台北市給魯空住好了 大家去別的地方49F 08/04 14:53
推 dophin332: 又沒人說房價不貴. 只是不買以後會更貴啊...50F 08/04 14:53
→ hellogym: 房價高 跟 買不買得起 是兩碼子事51F 08/04 14:53
→ dophin332: 一堆人擠在北北基桃搶房子52F 08/04 14:54
推 littlebroken: 等等 熊貓不就是一個靠辛苦努力把上限撐高的例子嗎53F 08/04 14:54
→ hellogym: 重點台灣後續持有稅低 所以房價比歐美國家高點也正常54F 08/04 14:54
推 alonzohorse: 不過還是需要這些正義的人存在，給空軍一個夢想55F 08/04 14:55
→ abyssa1: 像1996飛彈危機那樣有錢人出逃就真的會跌…看不到底的跌56F 08/04 14:55
→ hellogym: 你歐美買房是後面一直扣血 台灣買房是扣一次大筆的 有57F 08/04 14:55
→ hellogym: 啥好拿房價所得比來比的
→ hellogym: 房價所得比就是個垃圾數據 你不同國家不同稅制 連土地
→ hellogym: 大小都不同 要比啥小
推 littlebroken: 清潔公司不清楚 公寓的掃地阿姨不便宜吧 還是挨家挨61F 08/04 14:56
→ littlebroken: 戶收的那種
推 justin200428: 現在台灣有錢人都移民了 身價2-3億的63F 08/04 14:57
→ littlebroken: 三萬以下的是另外一種更廢的存在 你舉的例子都是辛64F 08/04 14:57
推 alonzohorse: h大不要再教人了，給他們一個房價腰斬的夢想好嗎？65F 08/04 14:57
→ littlebroken: 苦錢但是收入尚可66F 08/04 14:58
推 dophin332: 桃園幅員大,外送會被亂叫不好跑.上雙北跑外送會好點67F 08/04 14:58
噓 zaza5566: 其他縣市不能做熊貓跟服務業？ 自己選再北市的怪誰68F 08/04 14:58
推 hellogym: 三萬以下你在台北還有房子能租 你去看看歐美 準備路邊69F 08/04 14:59
→ hellogym: 搭帳篷領食物卷
推 robot456: 問他或他父母要不要原價賣房啊？不要的話還說個機巴71F 08/04 14:59
→ zaza5566: 今天自己選要做服務業 又要靠北買不起 本來就不是給你72F 08/04 14:59
→ zaza5566: 買的啊
噓 howardcd: 台灣只有台北市？74F 08/04 14:59
推 littlebroken: 順便問問非台北人如果三萬還要扣房租 這購買力留首75F 08/04 14:59
→ littlebroken: 都是在衝三小 還是你只為了看妹?
→ littlebroken: 要漂要拼不就是要更好的收入跟機會?
推 Robben: 因為回鄉下連工作都找不到啊78F 08/04 15:01
→ Robben: 不然誰愛連在台北
推 hellogym: 通常台北會領月薪3萬的 都是純台北人 住自己家的80F 08/04 15:01
→ hellogym: 除非真的製杖 才會去台北領3萬做服務業
推 littlebroken: 是啊 3萬文職爽住蛋黃區 但非台北人領三萬還要抱怨82F 08/04 15:02
→ littlebroken: 台北居大不易的意思是什麼0.0?
→ orz811017: 移民真的多，尤其現在暑假，一堆人帶小孩回來，在誠品84F 08/04 15:02
→ orz811017: 跟仁愛路上都遇到一堆
推 kevin190: 如果在雙北薪水只有三四萬，根本存不到錢，光養自己都86F 08/04 15:02
→ kevin190: 痛苦，何論買房成家
推 bbb55952000: 就愛擠台北 做超商回老家就好了 等台北超商請不到人88F 08/04 15:03
→ bbb55952000: 超商月薪就會變五萬了
推 littlebroken: 供需確實就是這樣 等台北低階勞力完全找不到人時90F 08/04 15:04
→ orz811017: 反正買不起就等繼承，原生家庭台北有房91F 08/04 15:04

好像都在講住台北 那引述一下他的內文

「剛畢業就想住在雙北有什麼問題？有些工作（像我的這種倡議工作）就是不可能離開雙北
。即便現實上買不起，至少短期內也要租得好；而如果租得好，接下來要討論的就是如何
透過市場健全的各種機制，讓扭曲虛高的房價回到相對正常的範圍值。

這些都是要努力的方向，也是台灣需要面對的重大客觀困境。扯什麼爸爸媽媽爺爺奶奶，
酸人家剛畢業窮鬼就滾出雙北，其中還不乏一些教授與知識份子，讀書真的是不知道讀到
哪去了。」

叫年輕人畢業就滾出雙北好像真的是太過分了吧

※ 編輯: cbwei (163.26.54.172 臺灣), 08/04/2023 15:08:34
→ littlebroken: 錢自然就上去了 大家有點外送應該有感覺台北早就沒92F 08/04 15:04
→ abyssa1: 今年台北各種夏令營都一堆不會中文的ABC小孩93F 08/04 15:04
→ orz811017: 這樣的人多的是94F 08/04 15:04
→ littlebroken: 在給什麼優惠 問題現實就是一堆人愛擠再來抱怨薪水95F 08/04 15:04
→ abyssa1: 而且去中南部打工租房子其實房租便宜不了多少96F 08/04 15:05
→ orz811017: 在路上都聽到路人說正在給哪些外國回來的小朋友上中文97F 08/04 15:05
→ orz811017: 課...
推 Robben: 服務業就是哪邊人多哪邊發達XDD99F 08/04 15:05
→ Robben: 會中南部沒這麼多工作可以找
噓 Oizy: 買得起的看不起 看上眼的買不起101F 08/04 15:09
推 payaya: 餐飲業薪水比較頂的也在台北啊102F 08/04 15:09
推 littlebroken: 每個人剛起秋後都想幹正妹 想幹正妹當然沒問題103F 08/04 15:10
→ littlebroken: 可是僧多粥少 競爭激烈幹不到也只能把目標往下調R
推 alexstag: 跟房子一樣，只有不喜歡的工作，沒有找不到工作啦105F 08/04 15:11
→ alexstag: …基層服務業到
→ alexstag: 處都有可以做的，嫌台北薪水不夠就來新竹，缺到不
→ alexstag: 行
→ littlebroken: 而且之前不知哪位大大推過的 淡水不就是無殼蝸牛的109F 08/04 15:11
→ dophin332: 滾出雙北其實也沒什麼,通勤一下沒事的.110F 08/04 15:11
→ littlebroken: 應許之地 房價正義實現地嗎?每次提到淡水就當沒聽見111F 08/04 15:12
推 Robben: 到處都可以做 就不會一堆人往大城市擠112F 08/04 15:12
→ dophin332: 你讓台北低薪的服務這麼多這麼好,房價只會更貴.傻傻的113F 08/04 15:12
噓 bbb55952000: 東京紐約看看 誰一畢業就住千代田區 曼哈頓 那邊租屋114F 08/04 15:12
→ bbb55952000: 薪水比比台北貴多少
→ bbb55952000: 月薪快一半都要來付房租 雙北剛畢業租個小套房七千到
→ bbb55952000: 一萬明明就可以 領個三四萬不好過嗎
→ Robben: 城市化就是事實118F 08/04 15:12
→ Robben: 人多的地方才會有服務業
→ Robben: 不只服務業 很多企業公務機關中南部的缺就是比較少
推 jeromeshih: 如果以外送來說，都會區比較多外送需求，在都市外圍反121F 08/04 15:15
→ bbb55952000: 沒天生神力 誰能一開始就買雙北 買都心 買中央公園122F 08/04 15:15
→ jeromeshih: 而較少，如果真的要薪水高，可能會往能提供高薪區域移123F 08/04 15:15
→ jeromeshih: 動，能接受較低薪水也可能原生雙北人較多，因此比較不
→ jeromeshih: 用在意收入的提升
推 alonzohorse: 所謂扭曲虛高的房價他怎麼定義的？再來不用滾出雙北126F 08/04 15:15
→ alonzohorse: ，淡海一堆房子啊
噓 freshmints: 前面拿房價所得比來講 後面都知道房貸負擔率了還不敢128F 08/04 15:15
→ freshmints: 拿出來比哦？
推 alexstag: 其他都市宜居不少啊，要擠台北是選擇之一，不是唯130F 08/04 15:15
→ alexstag: 一選擇啦，你說
→ alexstag: 文組只有台北有好缺是真的，服務業4萬上下有一定要
→ alexstag: 台北？
→ jeromeshih: 而且到外縣市，如果薪資沒有>原居住城市薪水+租金，也134F 08/04 15:15
→ jeromeshih: 可能不會選擇到外縣市工作
→ alexstag: 雙北等繼承領低少點可能還可以住家裡，北漂自己要136F 08/04 15:16
→ alexstag: 去選台北就…
→ freshmints: 釜山雪梨首爾新加坡倫敦的房價都比新北高138F 08/04 15:16
噓 zaza5566: 魯之所以魯 就是永遠不檢討自己 永遠都是they 的錯139F 08/04 15:17
→ freshmints: 更不要說台北只有首爾的44%、雪梨的16%大 真的要城市140F 08/04 15:17
→ freshmints: 比城市台北都可以比到桃園了
→ zaza5566: 一下說畢業離不開雙北 一下說要租的好 現實就是你窮啊142F 08/04 15:18
→ freshmints: 房價所得比就是白癡數據 不看利率期數稅金143F 08/04 15:18
→ zaza5566: 你比別人窮 選擇就比別人少 講話還能比別人大聲？？144F 08/04 15:18
推 ChennBZ: 很高沒錯啊 問題是有錢人更多 房子是給錢住的 買得起的145F 08/04 15:19
→ ChennBZ: 會買來租給租屋族套利
推 Robben: 橫濱搭快速到東京也有一個半小時147F 08/04 15:19
噓 junior020486: 好了啦，你這些pr95哥吵過了啦148F 08/04 15:20
推 junior020486: 誰跟你原生家庭在雙北你就要買得起雙北
→ junior020486: 原生家庭在雙北，老家已經比南部人的老家值錢了，
→ junior020486: 你還可以輕鬆買雙北，有天理噢，要不要乾脆恢復九
→ junior020486: 品官人法，天龍人世世代代世襲好了
→ Sameddie: 年輕人畢業不用滾出雙北，可是也不是一畢業就要買房吧153F 08/04 15:25
推 NTU303150195: pr95哥要改名放鳥哥了154F 08/04 15:26
→ junior020486: 沒錢就住老家，要不然就住雅房、小套房155F 08/04 15:26
→ junior020486: 沒錢還想租多大的多新的？
推 dophin332: 原文洛書最好笑的就是,為什麼他覺得雙北工作一定住雙北157F 08/04 15:26
→ dophin332: 他的這種倡議工作為什麼不能離開雙北? 自大.
→ junior020486: 不想努力眼高手低159F 08/04 15:26
推 littlebroken: 而且雙北房租落差也很大..討論到最後 年輕人租屋需160F 08/04 15:27
→ Sameddie: 我比較懷疑的是真的會有月薪三萬住台北市然後覺得自己有161F 08/04 15:27
→ Sameddie: 機會買房?

https://youtu.be/I2CK-j-pR7M

有欸這個前幾天很多人看，裡面都是30歲以下的年輕人，

是不是眼高手低

台灣年輕人沒夢想是不是正常的，畢竟連旁人也覺得自己沒辦法買房(?

→ littlebroken: 求一對 妥妥的蛋黃區精華地帶163F 08/04 15:27
→ littlebroken: 真的有心要留要買的早就摸摸鼻子找個房租能負擔的努
→ littlebroken: 力存錢 硬吃交通通勤時間了 剩下魯空在那靠背靠母
噓 junior020486: 別人賺比你多，都願意住A7累積資產，你一畢業在那166F 08/04 15:30
→ junior020486: 邊哭天搶地
推 verystupid: 每次看到有人拿房價所得比出來說 都會覺得很神奇 為什168F 08/04 15:33
→ verystupid: 麼只追求房價下跌 不是追求所得提高 明明長期來看 房
→ verystupid: 價也沒背離通膨多少 反而是所得鎖死在那邊很多年 不搞
→ verystupid: 工資搞房價 捨本逐末吧
推 NTU303150195: 搞工資會搞到物價啊ㄏㄏ172F 08/04 15:34
推 littlebroken: 因為所得提高痛苦又漫長XD 要精進 要嘗試 要努力173F 08/04 15:35
→ littlebroken: 出張嘴最快
※ 編輯: cbwei (163.26.54.172 臺灣), 08/04/2023 15:37:35
→ NTU303150195: 所以把錢都鎖到資產達到溫和通膨的目的175F 08/04 15:35
→ KimWexler: https://i.imgur.com/F0hZqXg.jpg176F 08/04 15:35
[圖]
推 piliwu: 我認為是房價太低你看反了177F 08/04 15:40
推 mcgrady12336: 七年級真的是一堆眼高手低，不管是買房還是找對象178F 08/04 15:40
→ abyssa1: IG世代促成的攀比消費模式179F 08/04 15:41
→ dophin332: 30歲以下是8年級的啦.180F 08/04 15:41
→ Sameddie: 剛畢業應該是要先找穩定的工作吧，然後提升自己看薪水提181F 08/04 15:41
→ Sameddie: 升或跳槽
→ abyssa1: 整天拿手機就看到別人炫富183F 08/04 15:42
→ Sameddie: 如果是坐超商店員或是清潔工，還是餐廳服務業，為何一定184F 08/04 15:42
→ Sameddie: 要留台北
→ Sameddie: 做
推 littlebroken: 現在妹啊還有刷小紅書187F 08/04 15:48
→ Sameddie: 你問30歲以下年輕人想買台北房是不是眼高手低? 薪水夠高188F 08/04 15:49
→ Sameddie: 的話就不是啊
→ yasea2004: 養豬場老闆管豬在想什麽嗎？190F 08/04 15:55
推 LaFrance: 上個月剛好去倫敦出差回來，他們的熊貓都是住在離市中心191F 08/04 15:56
推 birdman4368: 可以搬去南部月領四萬住五千套房啊192F 08/04 15:56
→ LaFrance: 至少15英里的距離，每天來回通勤就要30英里193F 08/04 15:56
→ LaFrance: 加上送貨一整天下來騎車的里程數要100英里
推 zzz50126: 他那個影片超低能 作外送作洗碗工翻譯影片 領180、200時195F 08/04 15:57
→ zzz50126: 薪 你要做這個幹嘛去台北 台東也是180時薪啊
→ zzz50126: 工作中有一個分類是自我夢想類 比如明星、歌手 他做廣電
→ zzz50126: 本來就是這種分類 你要做到頂就是製作人、廣播dj等等 月
→ zzz50126: 入百萬都可能 就是用頂尖明星薪水來吸引底層低薪人付出
推 kevin190: 30歲以下，沒家裡的資源，光靠自己怎麼可能買房，至少200F 08/04 16:01
→ kevin190: 也要逐步往薪水高的公司去，或者投資理財，然後穩定存
→ kevin190: 個5-10年的錢來付頭期款，買房又不是件一簇可及的事
→ zzz50126: 你要做這種工作本來就要做好心理准備跟職涯規劃 不是做203F 08/04 16:02
→ zzz50126: 下去後發現薪水很低然後開始怨天尤人 要薪水起薪高又穩
→ zzz50126: 定幹嘛不去當工程師 做夢想職業幹嘛
推 junior020486: 30歲以下買個屁北市噢，到底在想什麼206F 08/04 16:03
→ Csir: 坐等低薪的多來台北市砍人207F 08/04 16:03
→ zzz50126: 你會做vtuber然後抱怨自己一開始月薪只有5000塊嗎？不會208F 08/04 16:03
→ zzz50126:  因為本來就是要拼頂層收入 一開始根本不重要
→ junior020486: 聯徵中心買房的年紀就是35歲後，你30歲以下買屁210F 08/04 16:03
→ orz811017: 首購年紀往後延惹 只能說QQ211F 08/04 16:06
推 junior020486: 真的他媽的眼高手低一堆，整天哀爸叫母212F 08/04 16:06
→ junior020486: 沒夢想就是自己魯，鹹魚買個什麼房？
→ Tatsuya72: 重點在於，買不起跟正義一點關係也沒有214F 08/04 16:07
→ Tatsuya72: 樓上不用這麼兇啦
推 alonzohorse: 我就想要爽啊，天天看短影片人家過那麼好，政府在幹216F 08/04 16:08
→ alonzohorse: 什麼！
→ dophin332: 借串問政府首購的年紀怎麼統計.27買39換房算幾歲首購?218F 08/04 16:08
→ Tatsuya72: 現在是連高中生做個yt都能百萬訂閱財富自由的時代lol219F 08/04 16:10
推 junior020486: 太粗暴了，抱歉XD220F 08/04 16:10
推 MDJJ: 路過看到有英國，在歐洲跑熊貓不如開卡車221F 08/04 16:16
→ MDJJ: 又不像台灣路邊一堆違停南開得要命
推 zzyzx: 本來就是阿 資源有限 你憑甚麼住台北223F 08/04 16:16
→ supereva: 台北那麼棒我也想住  可是我pr不夠買不起  不就這樣224F 08/04 16:20
→ supereva: 魯空完全沒有供需概念  那些你覺得很貴的房價都是成交
→ supereva: 價  都有人買  買不起的是你而已
→ supereva: 不爽你可以買地自建
→ Tatsuya72: 領薪水就是這樣...但如果開竅了掌握賺取地下經濟的秘228F 08/04 16:21
→ Tatsuya72: 訣就又是另一回事...
→ Tatsuya72: 不然詐騙八大也不會這麼猖獗，月收幾百上千的不在少數
推 aJan5566: 我還去估狗一下什麼叫倡議工作...覺青無誤231F 08/04 16:25
推 junior020486: 倡議工作是什麼東西，有人可以言簡意賅解釋一下嗎232F 08/04 16:26
→ junior020486: ？
→ aJan5566: 乖乖的去從事生產、賺外銷不好嗎?234F 08/04 16:26
→ aJan5566: 簡單來說倡議工作就是在靠北社會不公平的
→ dophin332: 做倡議工作沒什麼不好 只是強迫要讓自己能住進台北236F 08/04 16:30
→ dophin332: 就好像哪裡怪怪的
→ dophin332: 他可以先去倡議,提高倡議工作薪水才對.
推 cblade: 承認自己不夠強，乖乖住外圍，找中古屋，這又沒什239F 08/04 16:46
→ cblade: 麼
推 sober921: 是客觀事實，但是很多人好高騖遠想40k收入30歲買北市新241F 08/04 16:59
→ sober921: 大樓
推 black1x2y3z: ㄎ243F 08/04 17:08
推 ChikanDesu: 外移太誇張就會有宿舍 加薪 服務變貴等等去調整阿 所244F 08/04 17:14
→ ChikanDesu: 以台北市一大堆餐飲都變成又貴又爛的連鎖餐飲
推 marsonele: 我滾到竹北246F 08/04 17:31
→ abyssa1: 我看平價餐飲都老人跟東南亞新移民在做的感覺247F 08/04 17:51
→ abyssa1: 不知道以後是不是平價食物只能吃河粉了
推 dophin332: 我看有個阿勞開烤雞連鎖店,蠻厲害的249F 08/04 17:53
推 freekid: 我噹過他一次，也翻過他的書，基本上這人不只是過度理想250F 08/04 17:56
→ freekid: 主義，也不明白制度的核心
→ freekid: 他的書作為歷史資料彙整可以，但無法得出什麼像樣的結論
推 TsuoTsuoNi: 你貼那誰，洛書哦253F 08/04 18:16
→ TsuoTsuoNi: 這咖不就一個之前跟看多以及認為房市
→ TsuoTsuoNi: 正常，總之就是立場跟他不一樣的其他臉書
→ TsuoTsuoNi: 粉專筆戰結果拿的證據沒人家多站不住
→ TsuoTsuoNi: 腳只好跑回自己粉專跟自己天真可愛的粉絲
→ TsuoTsuoNi: 互相取暖的咖嗎
→ TsuoTsuoNi: Joe's Investment那種拿一堆數據跟圖表
→ TsuoTsuoNi: 來幫自己論述背書的，跟這種只會講一些
→ TsuoTsuoNi: 什麼鬼概念什麼人權價值的空洞論述比哦
→ TsuoTsuoNi: 有腦的都知道要選前者吧
推 tfct: 這種咖就是吵著要住蛋黃區的年輕人喔 住桃園剛好吧263F 08/04 18:20
→ tfct: 倡議者是什麼鬼東西
推 TsuoTsuoNi: 哦對，他所謂言之有物就是表示“自己把265F 08/04 18:30
→ TsuoTsuoNi: 去他粉專跟他對嗆的咖電翻‘’這種自我感覺
→ TsuoTsuoNi: 超良好的自慰式言論，然後他客群繼續吃他
→ TsuoTsuoNi: 這一套。自慰式勝利法，我還以為我活在
→ TsuoTsuoNi: 民國初年，請問這些人是阿Q後代嗎
噓 yytseng: 其實台北年輕人自己不願意改變的啊，低薪不會跑來竹北做270F 08/04 19:05
→ yytseng: 哦，一樣服務業多一萬，死守台北是那根筋壞掉？
噓 bbb55952000: 說什麼想住雙北不過份 會上街抗議的邏輯就是 我想住272F 08/04 19:07
→ bbb55952000: 哪都買得起才叫正義 那全台2300萬都想住雙北大家說好
→ bbb55952000: 不好！
推 alonzohorse: 我建議多看洛書跟峰言峰語的文章，相信一定能夠改變275F 08/04 19:22
→ alonzohorse: 社會的！
推 TsuoTsuoNi: 怎麼改變，叫魯空跳樓打房嗎XD277F 08/04 19:41
→ TsuoTsuoNi: 連拿刀上街革命都不敢了，還幻想改變
→ TsuoTsuoNi: 社會。講難聽點，鄭捷都比那些只會在網
→ TsuoTsuoNi: 路上叫囂的孬孬有種
→ EskimoPig: 雙北的房價所得比高的確是客觀事實,但你有算過供應嗎?281F 08/04 19:48
→ EskimoPig: 你真的想探究,就去算算首爾,東京,一年蓋幾間房子出來
→ EskimoPig: 你就知道為什麼雙北房價所得比高,甚至比其他國家都會高
→ bbb55952000: 他自己也沒查數據吧 畢業在雙北租個舒服的套房很難？284F 08/04 20:05
→ bbb55952000:  591查一下一萬以下一堆套房還在市中心 還是又眼高手
→ bbb55952000: 低要租電梯大樓兩房加車位
推 benny1990615: 就是誤導人的眼高手低287F 08/04 23:13
→ eggcream: 找工作協槓吧288F 08/05 00:18
推 etrangere: 覺得房價所得比太高就去抗議調漲基本薪資，上網嘴砲薪289F 08/05 00:18
→ etrangere: 水不會漲啾咪
推 aa00788: 畢業不給人買雙北就是不公不義 記得用選票教訓政府 總有291F 08/05 00:48
→ aa00788: 一天換到一個讓你住雙北的政府 嘻嘻
推 Savior09: 我同學買社子1000的公寓2樓也活的好好的 還有老婆跟小孩293F 08/05 19:11
→ Savior09:  阿魯空看不起社子啦 要讓他買大安區電梯新房才是居住正
→ Savior09: 義
→ Savior09: 文山萬華北投 也都有7位數的老公寓

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