※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-26 22:59:13
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 芭比Q了 發哥獎金打41折 蹦蹦
時間 Fri Aug 25 21:19:40 2023
※ 引述《csgod1325 (alex)》之銘言:
: 發哥去年領450萬
: 今年預估剩下200初頭
: 但是今年要繳單身的懲罰性綜合所得稅約100萬
: 等於說發哥E8工作師今年可以活用的資產大概100萬
: 扣掉生活費房租孝親費跟約會等雜費差不多一百萬全噴光光
: 相當於今年2023年一整年做白工。
: 買房? 當發哥都是智障就對了。
: 好市多跟竹北高鐵這種動輒4000萬房絕對不是發哥買的。
: -----
: Sent from PttX on my iPhone
科技業有底薪啦,聯發科還是台廠裏出了名的底薪
相對高且可報加班費。
分紅雖然打折,但底薪不會打折,年薪折扣不是等
比例扣下來。
2023聯發科各職等平均薪資大概是這樣:
(八月尚未正式公布,數字是前同事好心提供的小
道消息。)
職等 底薪 二月 八月
E7 90k*14 40-50 25-30
E8 120k*14 60-80 35-45
E9 160k*14 80-120 50-65
別跟我吵什麼你E7月薪沒有90K,我只是抓個大概
,加班費部分每個人演戲意願不同,先不列入。
,加班費部分每個人演戲意願不同,先不列入。
其實今年靠著二月那包的餘溫,年薪沒有到很糟,
真正關鍵是明年二月,很可能跟今年八月這包差不
多,甚至繼續往下,明年八月也未必反彈。
真正關鍵是明年二月,很可能跟今年八月這包差不
多,甚至繼續往下,明年八月也未必反彈。
如果分紅繼續往下,3000萬以上對無礦E7、E8會很
痛苦,我認為很難再噴。
但4000萬沒人買,沒員工階級買,我就不認同了。
過去討論新竹房市時講過很多次,有在看房的不是
只有剛需學弟,很多E9、E10以上的中生代,吃飽
沒事都在看房,心情好就簽下去。
過去討論新竹房市時講過很多次,有在看房的不是
只有剛需學弟,很多E9、E10以上的中生代,吃飽
沒事都在看房,心情好就簽下去。
例如我前主管剛搬入第三間,就是你口中的4000萬
等級,再給他幹五年,我猜會出手第四間。
而且重點是他才40歲出頭,只要台灣科技業沒發生
全面毀滅,他再幹十五年都未必想退休。
我認為接下來竹苗房市切分成兩個類型市場。
堅持蛋黃區的剛需學弟,會開始認命接中古屋;堅
持新屋的則認命去新竹外圍或竹南頭份。以目前分
紅打折狀況,每坪50的價位很難再噴,再上去真的
扛不動。
持新屋的則認命去新竹外圍或竹南頭份。以目前分
紅打折狀況,每坪50的價位很難再噴,再上去真的
扛不動。
至於蛋黃新屋,就靠相對少數,然而又沒想像中那
麼少的中生代學長支撐了,每坪70.80對他們來說
不到很困難。
麼少的中生代學長支撐了,每坪70.80對他們來說
不到很困難。
既然中生代學長賺這麼多,傻了才高價買新竹?嗯
……他們已經住二十年了喔,未來十年大概也會繼
續待在這,根本是第二故鄉啊,短時間要離開沒那
麼簡單啦。
……他們已經住二十年了喔,未來十年大概也會繼
續待在這,根本是第二故鄉啊,短時間要離開沒那
麼簡單啦。
更別幻想他們離開會賤價拋售,那些學長們前幾間
的入手成本超低,根本沒有拋售求現壓力,真要離
開新竹時,應該還是求高價賣掉賺一波退休金。
的入手成本超低,根本沒有拋售求現壓力,真要離
開新竹時,應該還是求高價賣掉賺一波退休金。
--
果然賈布跟著便道:「只不過三位武功太高,倘若行到中途,忽然改變主意,不願去黑
木崖了,我們可無法交差,吃罪不起,因此斗膽向三位借三隻右手。」
令狐沖暗自尋思:「我已經有盈盈了,這右手在與不在,卻也差別不大。生死事大,這
右手便予了他,卻又何妨?」卻見沖虛、方證兩人臉色倏然大變,方證更是破口大罵:
「魔教妖人,當真欺人太甚,老衲和你拼了!」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.203.67 (臺灣)
※ 作者: MT6797 2023-08-25 21:19:40
※ 文章代碼(AID): #1awAfoNG (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1692969586.A.5D0.html
※ 同主題文章:
08-25 10:47 ■ [閒聊] 芭比Q了 發哥獎金打41折 蹦蹦
08-25 12:44 ■ Re: [閒聊] 芭比Q了 發哥獎金打41折 蹦蹦
08-25 14:55 ■ Re: [閒聊] 芭比Q了 發哥獎金打41折 蹦蹦
● 08-25 21:19 ■ Re: [閒聊] 芭比Q了 發哥獎金打41折 蹦蹦
推 : 其實看討論程度這麼熱烈就知道很多人在觀望 不會跌多少啦1F 08/25 21:25
→ : 不過交易量低 也沒什麼向上動能 近期可以慢慢看就是了
→ : 不過交易量低 也沒什麼向上動能 近期可以慢慢看就是了
推 : MT68沒人註冊先去搶一個3F 08/25 21:35
推 : 退休就會離開4F 08/25 21:36
推 : 這些手上一堆低成本的也不會想賣,薪水就已經比學弟高不5F 08/25 21:38
→ : 少除非太奢侈不然也用不完,除了自住寧願收租當被動收入
→ : 就算離開一直留著當領月退更爽
→ : 少除非太奢侈不然也用不完,除了自住寧願收租當被動收入
→ : 就算離開一直留著當領月退更爽
推 : 這篇薪水推論比較接近實際 給推8F 08/25 21:53
推 : 重點是 有能力培養小孩念頂校理工的 父母不少很有責9F 08/25 21:56
→ : 任感會留資源
→ : 任感會留資源
推 : 這篇才是巷子內的11F 08/25 21:56
推 : 推推12F 08/25 21:58
→ : cs果然嘴炮王
→ : cs果然嘴炮王
推 : 推14F 08/25 22:03
推 : 高手 推15F 08/25 22:04
推 : 4000萬出租 月租要多少 ?16F 08/25 22:05
推 : 這種通常超少啦! 通常園區主管們幾年前大坪數滯銷時就買17F 08/25 22:07
→ : 好了 現在買4K坪數又小又容易被套 且中生代心情好不代表
→ : 要亂買啊 外縣市還一堆可以買 而且對已有房的硬要上4K邊
→ : 際效應不高
→ : 好了 現在買4K坪數又小又容易被套 且中生代心情好不代表
→ : 要亂買啊 外縣市還一堆可以買 而且對已有房的硬要上4K邊
→ : 際效應不高
一、他老婆想住的。
二、沒有硬上之說,他覺得算輕鬆買。
三、買外縣市幹嘛,花4000萬就是要每天享受才爽啊。
推 : 以這篇來看中間E8 29X ~ 跟去年比是不是其實年薪已經差21F 08/25 22:10
→ : 很多了啊
→ : 很多了啊
推 : 看吧 E9 還有350以上勒23F 08/25 22:10
→ : 我的認知去年應該4XX 吧 ~ 不要問我為啥有這認知 因為我24F 08/25 22:12
→ : 在其它一線 !
→ : E9年薪應該跟去年比也縮很多了
→ : 在其它一線 !
→ : E9年薪應該跟去年比也縮很多了
去年E8常態應該350-400。
→ : 以投資來說新竹已經沒肉了27F 08/25 22:18
→ : 所以買外縣市是很合理
→ : 非自住要爽的我為什麼不買大安信義區?
→ : 所以買外縣市是很合理
→ : 非自住要爽的我為什麼不買大安信義區?
他自住用,每天大安區到竹科往返?I服了U。
推 : 理解 所以今年變 26X ~ 29X 看來少10030F 08/25 22:19
→ : 年薪打七折了
→ : 年薪打七折了
→ : "非自住"32F 08/25 22:21
推 : 非自住買大安信義租金報酬率低會爽在那?33F 08/25 22:22
推 : 這篇數據滿準的 去年發哥中位數374.7萬34F 08/25 22:23
推 : 爽在告訴別人老子不差那點破租金35F 08/25 22:23
推 : 大學長在新竹住習慣新的大房子,到台北一看還是買不起新36F 08/25 22:25
→ : 的大房子,心情上不爽呀。XD
→ : 的大房子,心情上不爽呀。XD
推 : 寶山一堆很多大學長跑去買獨棟別墅 傻了才買4000萬大樓38F 08/25 22:26
→ : 在那邊人擠人 大學長頂多買來收房租好嗎
→ : 在那邊人擠人 大學長頂多買來收房租好嗎
喜歡大樓還獨棟,這倒不一定。
不過確實就是有大學長願意花幾千萬在新竹置產自
住。
推 : 蛤五十往上就扛不動了?比蘆洲還低欸40F 08/25 22:28
推 : 竹北一坪沒100萬,都是太低,羞辱人41F 08/25 22:37
推 : 大學長看著股權rsu跟一堆權狀看人們討論薪水覺得納悶42F 08/25 22:42
→ : 學長姊回頭看看保險箱內的權狀一張張數了起來,數字正確
→ : 。
→ : 學長姊回頭看看保險箱內的權狀一張張數了起來,數字正確
→ : 。
推 : 這篇的“底薪” 似乎偏高了點?45F 08/25 22:46
推 : 差不多啦,畢竟結構性調薪好幾次了新人一線大概就這水準46F 08/25 22:48
→ : ,老人就看自己紅黑的程度
→ : ,老人就看自己紅黑的程度
→ : 在繼續吹噓啊!E8長年350?48F 08/25 22:52
沒人說長年,E8 200保衛戰那幾年我經歷過。
→ : 去年中位數也才374,中位數大概就資深E8~E9的程度49F 08/25 22:54
資深E8~E9是平均數,中位數落在E8平均差不多。
推 : 明年二月絕對打回原型了,中位數250跟我說要背2500房貸?50F 08/25 22:57
所以我不就講3000萬以上對無礦E7、E8很痛苦嗎?
→ : 平均數近500萬絕對不是E8能摸到的好嗎!51F 08/25 22:58
去年紅的E8接近這數字。
推 : 這是房板吧?我還以為來到科技job板52F 08/25 22:58
→ : 本人在M幹了十幾年了平均數從來不是E8能摸到的53F 08/25 22:59
跟你保證絕對有E8摸得到平均數。
→ : 應該是指去年E8常態分佈是350 不是常年54F 08/25 23:00
→ : 拿E的E8才10%,底薪算150好了,你認為拿得到350多萬的分55F 08/25 23:00
→ : 紅?
→ : 紅?
十幾年竟然還以為E的比例是10%,快笑死XD
然後既然是紅的E8,底薪怎麼會才150?現在底薪
大通膨了啦。
→ : 拿少數比例來當常態笑死人了57F 08/25 23:02
我哪裡說是E8常態可以領平均數啊?我上面估去年
E8常態350-400,這差不多中位數啊,你是不識字
嗎= =
推 : 到外圍買別墅的真的不少 到處買房 甚至放諸四海買歐日美58F 08/25 23:04
→ : 也有 新竹大樓4K+來自爽的...就祝福他XD!
→ : 就跟他前主管買4千一樣少數 正常人不會這樣操作
→ : 也有 新竹大樓4K+來自爽的...就祝福他XD!
→ : 就跟他前主管買4千一樣少數 正常人不會這樣操作
→ : 外圍別墅100+坪 2千多萬就有了 傻了才買4000萬大樓61F 08/25 23:06
據說是他老婆堅持,無法接受外圍。
推 : 看推文就知道還多少人想買氣撲撲的62F 08/25 23:06
推 : 外商笑而不語63F 08/25 23:07
推 : 發哥再這樣淪落下去 又要像2016年一堆人跳船去外商了64F 08/25 23:09
年輕且有實力的,能跳得早跳光了,現在裡面幾乎
只剩腳麻走不了。
→ : 好了啦65F 08/25 23:11
→ : 中生代根本沒人想待新竹好嗎!一坪80身邊多的是要賣掉新66F 08/25 23:16
→ : 竹給學弟回台北定居的
→ : 五年前M的確有團購房團的,這一兩年早就解散了
→ : 竹給學弟回台北定居的
→ : 五年前M的確有團購房團的,這一兩年早就解散了
那可能我知道的都不是人吧,農曆七月,怕Orz
推 : 當年腹背受敵 是連腳麻的都想要跑 而跳錯外商rsu沒跟上美69F 08/25 23:20
→ : 股這波大多頭的 看看M近三年爆發又會後悔離開M XD
→ : 股這波大多頭的 看看M近三年爆發又會後悔離開M XD
推 : 中生代要嘛早買的都增貸出來去再去投資了,沒買的早就放71F 08/25 23:21
→ : 棄乖乖往外看,外圍一坪4-50竹北要怎麼降
→ : 棄乖乖往外看,外圍一坪4-50竹北要怎麼降
→ : M很多外商回鍋的啦73F 08/25 23:22
→ : 我認識的中生代很多買在外圍開車通勤上班74F 08/25 23:22
→ : 身邊還真的沒看到因為早買想賣掉回台北的,搞到自己上班75F 08/25 23:23
→ : 通勤更累房價也沒便宜很難賺買來做啥
→ : 通勤更累房價也沒便宜很難賺買來做啥
→ : 也要考慮老婆小孩 不是每個都貴婦在家帶小孩77F 08/25 23:24
→ : 很多是因為家庭背景才在外圍買房
→ : 很多是因為家庭背景才在外圍買房
→ : 手機慘慘慘...79F 08/25 23:27
推 : 數字正確 推推80F 08/25 23:30
推 : e8 range可能很廣唷,我面過5年拿600的,有些人自以為跳槽81F 08/25 23:34
→ : 加薪,殊不知坐隔壁腳麻的薪水是自己兩倍XD。話說誰跟你沒
→ : 人想待新竹,我不是人唷?像我新竹有豪宅線上的大樓,也有
→ : 寶山獨棟別墅,買房根本沒那麼多小劇場。叫別人買歐美買日
→ : 本買台北講的很輕鬆,講到買新竹就跳起來,實在搞不懂。離
→ : 自己生活日常越近越該花錢才不枉此生…
→ : 加薪,殊不知坐隔壁腳麻的薪水是自己兩倍XD。話說誰跟你沒
→ : 人想待新竹,我不是人唷?像我新竹有豪宅線上的大樓,也有
→ : 寶山獨棟別墅,買房根本沒那麼多小劇場。叫別人買歐美買日
→ : 本買台北講的很輕鬆,講到買新竹就跳起來,實在搞不懂。離
→ : 自己生活日常越近越該花錢才不枉此生…
你跟他認真了,有人搞不清楚平均數、中位數差別
,考績拿E的比例也說錯,看看就好XD
推 : 買房大部分人還是看工作地點啦87F 08/25 23:35
→ : 買青埔通勤新竹才是找罪受
→ : 買青埔通勤新竹才是找罪受
推 : 說大話前 開本尊出來比較有說服力 開個分身放話啥小89F 08/25 23:36
→ : 怕新竹房價炒不起來嗎
→ : 怕新竹房價炒不起來嗎
噓 : 笑死,1000號以內的長官有這種錢現在都去買台北了好嗎,白癡91F 08/25 23:40
→ : 才花3000-4000買現在的新竹竹北,你以為MTK長官都傻子?早期
→ : 單坪低的時候有可能,因為一樣4000萬可以買個100多坪又爽又
→ : 有景。現在一坪80了,傻子才會花3000-4000萬買新竹竹北鳥籠
→ : 才花3000-4000買現在的新竹竹北,你以為MTK長官都傻子?早期
→ : 單坪低的時候有可能,因為一樣4000萬可以買個100多坪又爽又
→ : 有景。現在一坪80了,傻子才會花3000-4000萬買新竹竹北鳥籠
千號以內通常不會算中生代了吧?
→ : 需要PO識別證 打臉你嗎?95F 08/25 23:41
打啥臉?要識別證我可以立刻借到二十張給你,是
有多難XD
要打我臉就證明平均數跟中位數沒差別,就證明E
的比例是10%啊= =
這能證明什麼?
你是員工就代表平均數等於中位數嗎?就代表E比
例是10%嗎?你的問題是這些都講錯。
→ : 前員工講的頭頭是道幫人家算薪水。98F 08/25 23:50
你不覺得現任員工比前員工還不清楚很逗嗎XD
推 : E8底薪150很正常吧,收入是靠獎金,公司才沒必有把固99F 08/25 23:51
→ : 定開支墊上去
→ : 定開支墊上去
這幾年底薪都有通膨,其他台廠也是,E8底薪150
應該是剛升上去那種。
其實底薪不是重點,紅人極端值的獎金很不好估,
贏過一些E9絕不是不可能,我是聽到幾個有摸到公
司平均數的E8,當然確實是少數紅人。
推 : ma大得分。分析別人家薪水,結果要公司內信服公司外101F 08/25 23:53
→ : 分析哈哈哈
→ : 分析哈哈哈
推 : 前員工到處我聽到好煩103F 08/25 23:56
推 : 是覺得現在去買四千太不划算 你有線上的大樓不代表當時你104F 08/25 23:57
→ : 是用過四千的價格買的啊
→ : 20年前的上古E8有領過千萬不是嗎
→ : 是用過四千的價格買的啊
→ : 20年前的上古E8有領過千萬不是嗎
推 : 20年前的E8工號百位數吧?領股票的107F 08/25 23:59
→ : 做6797的 也領不少啦 至少是高點108F 08/26 00:00
推 : 因為一堆前員工都跑去炒房了啊109F 08/26 00:01
推 : 疫情前很多水岸宅3字頭的,現在買入4實在也買不到什麼110F 08/26 00:10
→ : 舒服的東西
→ : 舒服的東西
推 : 這是什麼版? 每次新竹都吵成這樣 XDDDD112F 08/26 00:12
→ : 話說坤山科大案 最低就超過四千 預約踴躍喔
→ : 話說坤山科大案 最低就超過四千 預約踴躍喔
推 : 20年前的存股仔會不會每年一間的買?114F 08/26 00:13
推 : 原po不是就有說了,太太要買,如果原本住有機能地方習115F 08/26 00:14
→ : 慣,要購物/採買都方便,可能還要送小孩上學,怎麼可
→ : 能要換外圍就換,至於說為何不買安森,就還要上班跟居
→ : 住需求,這應該不難理解
→ : 而且有人就要買,何必在意別人是否買不起
→ : 慣,要購物/採買都方便,可能還要送小孩上學,怎麼可
→ : 能要換外圍就換,至於說為何不買安森,就還要上班跟居
→ : 住需求,這應該不難理解
→ : 而且有人就要買,何必在意別人是否買不起
推 : 20年前4千萬台積電 現在每年股息多少?120F 08/26 00:16
→ : 每年股息有千萬吧?
→ : 搞不好XD
→ : 每年股息有千萬吧?
→ : 搞不好XD
→ : 你講的其實很接近 不過去年E8常態350-400我是覺得高估123F 08/26 00:17
推 : 事實上就是桃竹是個勞力腦力充沛的都市 至少還能撈20年 這124F 08/26 00:19
→ : 二十年慢慢資產轉移就好
→ : 二十年慢慢資產轉移就好
推 : 預約也不一定會買就是了,很多就是去聞香而已,不126F 08/26 00:20
→ : 過…萬一輪不到這些網路預約客就賣差不多就可怕了
→ : 過…萬一輪不到這些網路預約客就賣差不多就可怕了
→ : 不過新竹有個現象啦 工作壓力跟比拼效應關係 我看負債比都128F 08/26 00:21
→ : 滿大的
→ : 很多人賺得多花得快
→ : 我稍微了解之後 很多車子跟自住房佔淨資產滿高的
→ : 滿大的
→ : 很多人賺得多花得快
→ : 我稍微了解之後 很多車子跟自住房佔淨資產滿高的
→ : 沒阿 一堆人的負債也只是拿去投資 哪來甚麼壓力的......132F 08/26 00:22
→ : 像我做傳產這種 自住房跟車子這種賺錢沒幫助反而會去壓縮133F 08/26 00:23
→ : 壓力是對於雜魚而言 你能力到哪 錢就賺到哪 並不是壓力就跟134F 08/26 00:23
→ : 收入成正比 是超過你的能力才會有壓力
→ : 收入成正比 是超過你的能力才會有壓力
推 : 我是說工作壓力強度 還是說年薪500以上 跟夜班警衛一樣能136F 08/26 00:26
→ : 打瞌睡
→ : 打瞌睡
能力足以輕鬆應對工作內容的話,對他們確實不是
壓力,學校或職場都遇過這種怪物級別。
一天兩三小時就交出東西,剩下時間都在摸魚打混
,但產出品質一樣很頂。
不過台廠有個問題是需要演戲,你強成這樣公司也
不可能讓你公然在辦公室打瞌睡或提早回家XD
推 : 在發哥如果壓力超過負荷賺夠就會離開了138F 08/26 00:28
→ : 其實可以 我有時候想睡也是趴下去睡了 工程師只是比較容易139F 08/26 00:29
→ : 工時長 但為了工作把自己搞的壓力山大沒意義
→ : 工時長 但為了工作把自己搞的壓力山大沒意義
推 : 我講的壓力不是工作難易那種導致的 算惹 難解釋 我說的是141F 08/26 00:31
→ : 環境 導致需要高消費去紓壓
→ : 如果你已經退休 大概比較懂我心態
→ : 環境 導致需要高消費去紓壓
→ : 如果你已經退休 大概比較懂我心態
這我就不清楚了,不過我老實說,我身邊很多樣本
,在單身時的奢侈消費都很少,大概就是三餐、電
動,少數人有偶爾課金。
開始高消費紓壓幾乎都是被女友教的。
→ : 沒吧 發哥很多人也是五點半就搭交通車跑了144F 08/26 00:33
→ : 當然回家也有可能繼續工作 但是演戲在大公司沒甚麼意義
→ : 當然回家也有可能繼續工作 但是演戲在大公司沒甚麼意義
可是人家中午就做完事了,還得等五點半交通車。
推 : 喔,那每個工程師舒壓的方法不同,也有運動、露營、手遊146F 08/26 00:34
→ : 相對不這麼燒錢的舒壓方式,能留下來的某個角度來說就是
→ : 調適好的。
→ : 相對不這麼燒錢的舒壓方式,能留下來的某個角度來說就是
→ : 調適好的。
→ : 因為這種規模的台廠會直接把你的bandwidth塞滿 誰管你要怎149F 08/26 00:35
→ : 麼演 進度有到不會管那麼多
→ : 麼演 進度有到不會管那麼多
藏進度也是一種演啊,做太快不想被知道。
→ : 高消費一定會有啦~~~你一年賺四五百萬 久了就不會只想開百151F 08/26 00:37
→ : 萬國產車 除了安全性跟實用性之外 犒賞自己也是很合理的
→ : 萬國產車 除了安全性跟實用性之外 犒賞自己也是很合理的
推 : 滿多是因為台X原因沒錯153F 08/26 00:38
→ : 不過我一直很妙 賺錢不就是要趕快退休 因為只有時間買不到
→ : 但是說白了 都是賺些錢之後 消費接著擴大 變得繼續賣時間
→ : 我簡單舉例好惹 我寧願開TOYATA+退休 也不要開賓士+上班
→ : 我說的上班 不是自己事業 是30幾歲 要去上下班那種
→ : 但是我同學都慢慢變得選擇後者 有點辛苦
→ : 不過我一直很妙 賺錢不就是要趕快退休 因為只有時間買不到
→ : 但是說白了 都是賺些錢之後 消費接著擴大 變得繼續賣時間
→ : 我簡單舉例好惹 我寧願開TOYATA+退休 也不要開賓士+上班
→ : 我說的上班 不是自己事業 是30幾歲 要去上下班那種
→ : 但是我同學都慢慢變得選擇後者 有點辛苦
推 : 買車多花100萬就會影響退休計畫?159F 08/26 00:42
→ : 進度可以藏 就看你想不想爬快一點 因為一流公司太多興趣使160F 08/26 00:42
→ : 然的強者了 強者產出高你就很難在考績比得過
→ : 然的強者了 強者產出高你就很難在考績比得過
台廠考績不是單純只看產出,時間有沒有塞滿也是
滿重要的參考,我覺得這是很奇怪的評定方法。
哪怕工作半天就產出贏人,公司不會因此就讓你下
班。
外商比較不管你花多少時間,較單純只看結果。
推 : 同意新竹很多高收入但也高消費162F 08/26 00:44
→ : 真正的富二代或大老闆都是買500+的跑車 誰跟你雙B163F 08/26 00:45
→ : 對阿 多了一兩百萬根本沒差 主動收入夠高就是有這種安全感164F 08/26 00:45
→ : 我們這邊不去談那些不用幫人打工的啦.... 離你我太遠
→ : 我們這邊不去談那些不用幫人打工的啦.... 離你我太遠
推 : 通常是整個消費開銷都會上去 不單單只有一個166F 08/26 00:46
→ : 我認識的發哥平常也會吃路邊攤和麥當勞啊...167F 08/26 00:47
→ : 當然啦 台灣還是有G這種不用演的公司 但那是公司夠強不是168F 08/26 00:47
→ : 你夠強 不要搞錯了 想不演就換工作
→ : 你夠強 不要搞錯了 想不演就換工作
→ : 談不下去 感覺頻率沒對上170F 08/26 00:48
→ : 廢話 新竹就那點東西能吃 吃路邊攤不是為了省錢 是因為膩171F 08/26 00:49
→ : 我對外商單純看結果有點懷疑 你真覺得外商工作量一樣多?
→ : 我對外商單純看結果有點懷疑 你真覺得外商工作量一樣多?
相對上比較單純囉,我之前部門還是公司內出名的
演員培訓班。
推 : 回樓上,有關前面提到考績應該就看想法,不同公司,有173F 08/26 00:50
→ : 的人會很拼,有的覺得考績中後至少底薪也還可以接受,
→ : 主管其實也需要不同考績的角色,部門穩定性反而較夠,
→ : 否則整部門很拼,反而沒有這麼多餅可以分
→ : 的人會很拼,有的覺得考績中後至少底薪也還可以接受,
→ : 主管其實也需要不同考績的角色,部門穩定性反而較夠,
→ : 否則整部門很拼,反而沒有這麼多餅可以分
推 : 因為能用錢解決的事都方便 對園區仔來說時間更重要177F 08/26 00:51
→ : 效率才是優先考量 價錢不是
→ : 效率才是優先考量 價錢不是
→ : 另外說到G要不要演戲,台G也是台灣人在工作,主管也可179F 08/26 00:52
→ : 嘿阿 就是有一些可以接受底薪自願打雜的傢伙 主管反而需要180F 08/26 00:52
→ : 能是台灣人,你覺得呢?不然你要怎麼呈現事情做得好?181F 08/26 00:52
→ : 這種人幫忙吃丙 有時候大環境爛 你又想要挽留人才 雜魚這時182F 08/26 00:53
推 : 必須說…這篇數字正確啊!至少比mag大的數據正確,183F 08/26 00:55
→ : 我覺得MT大得分。說底薪偏高的人應該都是沒有DCARD
→ : 帳號的老人吧XD
→ : 我覺得MT大得分。說底薪偏高的人應該都是沒有DCARD
→ : 帳號的老人吧XD
→ : 候派上用場 人才反而不容易固樁186F 08/26 00:56
→ : 如果部門就是公司出名的演員培訓班 那只能說你們上頭夠罩
→ : 如果部門就是公司出名的演員培訓班 那只能說你們上頭夠罩
後來翻車啦,從公司前幾把手的高官,一路到基層
技術主管,整個派系被抄家,近乎全滅。
底下無辜的RD就慘兮兮了。
推 : 這篇數字真實多了188F 08/26 00:59
→ : 不過每家公司的分紅風格有差 滷肉就很弱肉強食189F 08/26 00:59
推 : 單身思維和有家庭差滿多的 開車在路上車禍不是你小心就能190F 08/26 01:04
→ : 完全避免的 開好一點的車 整車老婆加小孩再加長輩隨便加
→ : 一加年薪五百甚至破千 意外發生時換得多一分安全 很划算
→ : 的投資 想一下若受傷無法工作損失多少錢就好 不早早退休
→ : 也是 很多人是抱著能賺多久是多久 每年能賺個千來萬爽爽
→ : 過怎麼不賺?
→ : 完全避免的 開好一點的車 整車老婆加小孩再加長輩隨便加
→ : 一加年薪五百甚至破千 意外發生時換得多一分安全 很划算
→ : 的投資 想一下若受傷無法工作損失多少錢就好 不早早退休
→ : 也是 很多人是抱著能賺多久是多久 每年能賺個千來萬爽爽
→ : 過怎麼不賺?
推 : 你的數字整年可能要再低個10~20萬左右196F 08/26 01:05
→ : 今年抓個中位數大概E7 200 E8 270 E9 350
→ : 去年大概這數字再+40~60
→ : 今年抓個中位數大概E7 200 E8 270 E9 350
→ : 去年大概這數字再+40~60
→ : 他數字差不多啦 你還要算加班費 今年抓200/300/400可以199F 08/26 01:09
推 : 你的數字認知和我差距不小,去年E8 E大概是破400200F 08/26 01:11
推 : 繳稅大戶201F 08/26 01:11
→ : 破500有點扯,中位數是E8頂到E9初,去年374就是這個範圍202F 08/26 01:12
E的範圍可以很大,取決你們主管要大鍋飯還是拉
開差距,keyman能拿到的就是這麼扯,雜魚如我
當初看到也很傻眼就是。
去年E9常態要低於400頗不容易,中位數應該是在
E8常態或偏好一點。
推 : 又不是只講車 痾203F 08/26 01:14
→ : 對了 前面說5年拿600的多半唬爛 以前就聽過這鬼故事204F 08/26 01:15
推 : 那個一看就仲仲開分身反串 不想說破而已 懶得理他205F 08/26 01:15
推 : 台北新案可是新竹2-3倍。206F 08/26 01:18
推 : 中位數絕對不可能是E8常態,絕對不可能207F 08/26 01:18
→ : 不信你隨便發一個在SOC問中位數會落在哪
→ : 不信你隨便發一個在SOC問中位數會落在哪
→ : 還在中位數E8常態!到底是囤幾間賣不出去209F 08/26 01:19
→ : 前員工不會知道SOC群啦
→ : 前員工不會知道SOC群啦
→ : 你是唯一一個有這種奇怪認知的211F 08/26 01:20
算起來這樣啊,E8去年兩包200,底薪160.170。
推 : BU這麼多又併了雷凌 小m 立錡 老實說你覺得唬爛的不一定212F 08/26 01:21
→ : 假 印象中M最賺的一直都還是光儲存 不知這幾年有變嗎
→ : 假 印象中M最賺的一直都還是光儲存 不知這幾年有變嗎
推 : 事實上就你算錯了,去年兩包也沒有200常態214F 08/26 01:22
→ : 去年二月E8中位數在60附近,去年8月在85附近,加總大概
→ : 300初,加一些加班費和其他福利,最終大概落在320-330
→ : SOC群裡面都還有紀錄,翻一下投票結果不難,不要用想的
→ : 去年二月E8中位數在60附近,去年8月在85附近,加總大概
→ : 300初,加一些加班費和其他福利,最終大概落在320-330
→ : SOC群裡面都還有紀錄,翻一下投票結果不難,不要用想的
我剛才翻了SOC外流資料,統計上E8去年八月平均
100。去年二月的我再找找有沒有留著。
→ : keyman本來就拿的到超額 但你講的是E8常態 那不是218F 08/26 01:25
推 : 樓上C大有夠準 我少加班的 7年E8 I也接近摸到300而已219F 08/26 01:25
推 : 還是記錯到2021年?那年中位數399220F 08/26 01:26
推 : Cra說的才是常態真實數據。SOC匿名統計資料就這樣221F 08/26 01:26
→ : E8只有I+前段的到E才有辦法摸到中位數以上222F 08/26 01:26
→ : M也沒啥福利啦 不就旅遊購物補助跟短期獎勵223F 08/26 01:27
推 : 當然我聽我朋友領一包=身高的也是有 但我們就垃圾部門224F 08/26 01:27
推 : mfcke的想法我大概理解,在追求時間自由XD225F 08/26 01:28
推 : C大的數字比較符合我朋友在貴司的薪資水平226F 08/26 01:29
→ : 你這個想法其實真的很貴,我懂227F 08/26 01:29
推 : 就旅遊補助+尾牙春酒抽獎+服委會年末抽獎228F 08/26 01:29
→ : 加一下,最少也有9500+16000,如果有抽中就...
→ : 加一下,最少也有9500+16000,如果有抽中就...
推 : 我也是這樣覺得 資本主義真的滿有趣的230F 08/26 01:30
→ : 對很多工程師來說 賺錢到後來是一種習慣 雖然時間的確是買231F 08/26 01:31
→ : 這數字跟我之前發的文章差不多,但是我被虛爆刪文,感覺232F 08/26 01:31
→ : 最近講話得罪人,被針對攻擊,越來越不想在網路分享跟討
→ : 論事情了
→ : 最近講話得罪人,被針對攻擊,越來越不想在網路分享跟討
→ : 論事情了
→ : 不到 但更多人不知道退休後能做甚麼塞滿時間235F 08/26 01:31
推 : 呵呵,原來你連SOC都不在裡面....那你在爭論甚麼?236F 08/26 01:33
又不是爭論誰在不在SOC= =
→ : SOC就有統計數字,我說的就是大家的統計數字,你說的是你237F 08/26 01:35
→ : 其實我覺得都還好啦 ex-MTKer v.s. MTKer 總比其他連豬屎屋238F 08/26 01:35
→ : 都不是的一堆唬爛推文在那邊亂講
→ : 都不是的一堆唬爛推文在那邊亂講
→ : 自己在幻想度撰的數字240F 08/26 01:36
統計資料來了:https://imgur.com/a/iRRQei6
我抓100還抓滿準的呢,倍率是1.03,二月就稍低
一點算你95。
E8:160.170+195,差不多中位數,考績約平均上
下,不是非常遠呀。
→ : 唬爛嘴,連結根本不能看241F 08/26 01:39
剛上傳,稍等我調整一下是否有問題。
我可以點開耶,可以再試一下嗎?
E9的資料我就懶得上傳了,平均152,倍率1.04,
底薪抓200就好,200+152+146=498,這樣不是接近
500嗎?
E9要低到400是考績偏黑吧,低到中位數就更...
→ : 我已經截好圖了242F 08/26 01:44
→ : 你到底在恭三小,你自己看你的圖不覺得怪怪的嗎
→ : 甚麼時候有5 6 7 8了?MTK甚麼時候有這些職等了
→ : 你到底在恭三小,你自己看你的圖不覺得怪怪的嗎
→ : 甚麼時候有5 6 7 8了?MTK甚麼時候有這些職等了
看來你也不在SOC內部呢,統計資料有消音過啊XD
→ : 可能是工號DS開頭的約聘外流資料XD245F 08/26 01:48
推 : 懶得聽你在那邊耍甚麼白痴,根本沒有甚麼統計消音,都已246F 08/26 01:49
→ : 經單純數字又沒有姓名,連匿稱都沒有,消你個大頭音啦
→ : 裝成這樣實在很難看
→ : 經單純數字又沒有姓名,連匿稱都沒有,消你個大頭音啦
→ : 裝成這樣實在很難看
去問問吧,最後會給出一份統計資料,職等、考績
會換成另一種編號排序做消音。
→ : 就沒有吼,耍甚麼白痴,到現在投票結果都還看的到249F 08/26 01:55
推 : MT大的我看過。確實是SOC的資料。不過好了啦,顧好自250F 08/26 01:55
→ : 己的薪水就好了
→ : 己的薪水就好了
我記得SOC有好幾群,可能這個差異吧?
→ : 原始資料都看的到252F 08/26 01:55
推 : Cra的數字比較真實253F 08/26 01:55
→ : 你這有點二一添作五啦 中位數90跟100就差10萬了 再乘二254F 08/26 02:02
→ : 畢竟你現在看的是中位數 還是要看眾數落在哪一側
→ : 畢竟你現在看的是中位數 還是要看眾數落在哪一側
估不夠準我承認,以那份資料來看,
公司中位數~=E8平均數,E8中位數則再低一點。
不過應該是不至於E9才有中位數。
噢不對,我第一次回的是這句:
「資深E8~E9是平均數,中位數落在E8平均差不多。」
算估滿準的XD
推 : 我不覺得E8去年低估啊 還是我部門偏紅的關係XD256F 08/26 02:06
→ : 但明年會多慘 真低不知道就是了XDD
→ : 但明年會多慘 真低不知道就是了XDD
→ : 比對了一下 cra大很準258F 08/26 02:10
→ : 都明顯是待過的老ID 沒什麼好文人相輕的XD259F 08/26 03:26
→ : 但不討論統計差異 中位數一般都是E8 E~E9平均
→ : 去年其實比較特別 其實2022比2021多 但中位數反而下降
→ : 但這也很好解釋 就是大招人來了一堆沒領滿的人
→ : 所以其實去年E8 I+就有這數字了 甚至可能不用加班
→ : 但不討論統計差異 中位數一般都是E8 E~E9平均
→ : 去年其實比較特別 其實2022比2021多 但中位數反而下降
→ : 但這也很好解釋 就是大招人來了一堆沒領滿的人
→ : 所以其實去年E8 I+就有這數字了 甚至可能不用加班
正解,去年數字就是擴編人多到把中位數往下拉。
主計處的資料還特地在備註強調:
非擔任主管職務之全時員工薪資平均數較前一年度
減少,惟公司投入於員工薪資費用仍是較前一年度
有大幅增加。
推 : 要我離開新竹縣市,大概就是等於全賣光去美國的時候,第264F 08/26 04:57
→ : 二故鄉沒錯
→ : 二故鄉沒錯
推 : 請問E10去年的年薪大概怎麼計算?這次八月的分紅範圍大266F 08/26 05:59
→ : 概多少?
→ : 概多少?
→ : 大家都在想退休了??? 那退休後要做什麼?? 踏青種菜旅遊?268F 08/26 07:24
推 : 大招人 到處都多一堆人269F 08/26 07:26
→ : BJ4
→ : BJ4
推 : 不用爭那一點差距啦,房價隨便漲一點都超過271F 08/26 07:52
→ : 房價薪資比還是3~5年而已,低於全世界272F 08/26 08:04
噓 : 笑死273F 08/26 08:44
推 : 應該是說找了6000個人 導致2022年中位數往e8靠近 。 20274F 08/26 08:48
→ : 21之前中位數比較接近e9
→ : 21之前中位數比較接近e9
推 : 笑死 事實就是普8差中位數還有一大段 看來你是完全不懂哦276F 08/26 08:54
推 : 九萬叫慘撐不起四字頭房價,那雙北是不是早該跌了?一堆人277F 08/26 09:29
→ : 邏輯真的很奇怪
→ : 邏輯真的很奇怪
→ : 41折年薪還是比房版雜空多好幾倍279F 08/26 09:42
※ 編輯: MT6797 (118.166.203.67 臺灣), 08/26/2023 09:47:45→ : 要多閒才會去爭這個東西啊,賺那麼多錢趕快去找個女280F 08/26 09:59
→ : 友結婚生小孩吧,討論這麼細有什麼意義?既然要討論
→ : 到薪水vs房價,年薪300~399能買到的房子級距會差到
→ : 哪?而且講得好像你發哥能左右整個新竹的房價一樣,
→ : 別忘了2020以前的房價是現在的一半(甚至以下),現
→ : 在薪水到了2020前的水準,房價會跌回去嗎?別說跌回
→ : 去連會不會跌都是問題。
→ : 友結婚生小孩吧,討論這麼細有什麼意義?既然要討論
→ : 到薪水vs房價,年薪300~399能買到的房子級距會差到
→ : 哪?而且講得好像你發哥能左右整個新竹的房價一樣,
→ : 別忘了2020以前的房價是現在的一半(甚至以下),現
→ : 在薪水到了2020前的水準,房價會跌回去嗎?別說跌回
→ : 去連會不會跌都是問題。
→ : 竹北的問題,不是年薪多高。而是年薪高的人,遠大於市場供287F 08/26 10:11
→ : 應出來的房。價格高於板橋是遲早
→ : 應出來的房。價格高於板橋是遲早
推 : 真的會比板橋高哦 ~ 咦 不是阿 不是兩年前就說要幹掉板289F 08/26 10:40
→ : 橋了 現在變遲早的事 XD
推 : 而且現在整體房價其實跟新北最土的土城 還有89大本營新莊
→ : 沒兩樣欸
→ : 喊那麼久才新莊等級 有點好笑欸 XD
→ : 橋了 現在變遲早的事 XD
推 : 而且現在整體房價其實跟新北最土的土城 還有89大本營新莊
→ : 沒兩樣欸
→ : 喊那麼久才新莊等級 有點好笑欸 XD
→ : 高於板橋?你起床了嗎?XDD294F 08/26 10:44
推 : 數字蠻接近的 有些人留言不知道在氣憤啥295F 08/26 10:50
推 : 斤斤計較關你p事啊,這個圈子的人再忙也喜歡把數字弄清楚296F 08/26 10:53
推 : 87%是愛問又愛哭 原來領比別人少Q.Q297F 08/26 10:58
推 : 園區徵更多人/更塞 等下一波科技業大爆發就貼近板橋了298F 08/26 11:02
推 : 比板橋高難啊,人家破公寓買30萬現在可以賣1200。台北299F 08/26 11:05
→ : 房價是這樣起來的,不是靠什麼薪水。
→ : 房價是這樣起來的,不是靠什麼薪水。
推 : 板橋也要看哪區 幾年前就說新板是竹北天花板 新板新案都301F 08/26 11:06
→ : 要破百了
→ : 竹北高鐵區想超越新板 待滿街年薪都破千時有機會
→ : 要破百了
→ : 竹北高鐵區想超越新板 待滿街年薪都破千時有機會
推 : 板橋的主力又不是300的打工仔 年輕人都被洗到桃園了好嗎304F 08/26 11:10
→ : 我就看新板可以撐多久 要崩就是這些區域先崩
→ : 我就看新板可以撐多久 要崩就是這些區域先崩
推 : 上面有篇高鐵屋降價100萬了 ~ 想讓竹北房價贏板橋的 可以306F 08/26 11:16
→ : 自行加300 跟屋主買
→ : 這樣竹北才有機會現幹掉新莊啦,XD
→ : 自行加300 跟屋主買
→ : 這樣竹北才有機會現幹掉新莊啦,XD
推 : 這篇才有參考價值,一堆投資客年薪不到100萬,整天期待309F 08/26 11:21
→ : 房價噴飛翻身,都不知道房價飆漲對整體經濟來說沒利益
→ : 房價噴飛翻身,都不知道房價飆漲對整體經濟來說沒利益
→ : SOC刀大不是據說E9 I大概360嗎311F 08/26 11:24
推 : 欸欸 樓上別這樣 人家只是擔心買得起但沒買的人 被網路上312F 08/26 11:24
→ : 混亂訊息所擔誤 XD
→ : 對學弟比對自己兒子還關心哩 XD
→ : 混亂訊息所擔誤 XD
→ : 對學弟比對自己兒子還關心哩 XD
推 : 科技業主管佔到好缺當然不會想退休,重點要放在新人,現315F 08/26 11:26
→ : 在8年紀每個都超有想法,又不能罵,奴性也沒7年紀那一大
→ : 群沒骨氣的宅宅好奴役,要撐到老鳥的能有幾人
→ : 在8年紀每個都超有想法,又不能罵,奴性也沒7年紀那一大
→ : 群沒骨氣的宅宅好奴役,要撐到老鳥的能有幾人
推 : 薪資不到100怎麼當投資客…還是薪資50房租500?318F 08/26 11:36
推 : 從一而終在業界已經不是那麼重要了,kryman顧好做開發,其319F 08/26 11:37
→ : 他人幫忙執行即可,重點是公司顧好自己的薪資競爭力,人就
→ : 自己會來了,矽谷常常跳槽就會怎麼樣嗎
→ : #keyman
→ : 他人幫忙執行即可,重點是公司顧好自己的薪資競爭力,人就
→ : 自己會來了,矽谷常常跳槽就會怎麼樣嗎
→ : #keyman
推 : 竹北家戶所得分析,台北單價竹北低價,8+9新北更不談了323F 08/26 11:38
推 : 有些人邏輯很怪 分紅打折酸撐不住 要崩了324F 08/26 11:51
推 : 再怎麼糟也好過2017前後那幾年吧 想崩也還早吧
推 : 再怎麼糟也好過2017前後那幾年吧 想崩也還早吧
→ : 工程師對數字很敏感的326F 08/26 11:56
推 : 哪個圈子?就你會分析數字嗎?上班認真一點分析還有327F 08/26 12:06
→ : 錢賺,來這邊打嘴砲還真有意義啊。講來講去不就是薪
→ : 資分佈,沒有完整的raw data在那邊吵誰對誰錯,真的
→ : 好科學喔,不就很會算?
→ : 錢賺,來這邊打嘴砲還真有意義啊。講來講去不就是薪
→ : 資分佈,沒有完整的raw data在那邊吵誰對誰錯,真的
→ : 好科學喔,不就很會算?
推 : E10 今年有500嗎331F 08/26 12:15
推 : 應該有,畢竟E10不是靠苦熬升的到的。332F 08/26 13:00
推 : 所以說關你p事,豬屎屋的人就是會算這個333F 08/26 13:44
→ : Cra比較接近我們在發哥問到的數字,元po數字結構比較怪334F 08/26 14:21
→ : 月薪都偏高,可是獎金都比較低
→ : 月薪都偏高,可是獎金都比較低
推 : 礦還在怎麼可能崩? 至少10年繼續噴336F 08/26 15:00
推 : 內行文章給推337F 08/26 16:13
推 : ...e8 250才是今年常態 你以為全世界都紅部門紅338F 08/26 16:55
→ : 人喔 我們處開獎就是如此
→ : 軟韌就是如此 大家都知道食物鏈差異
→ : 人喔 我們處開獎就是如此
→ : 軟韌就是如此 大家都知道食物鏈差異
推 : Hardware RD e8 今年也不一定有 250,很多人在那邊亂341F 08/26 17:37
→ : 算...
推 : 而且發哥獎金就是一種景氣指標啊,說看這個沒意義的還
→ : 好嗎
→ : 算...
推 : 而且發哥獎金就是一種景氣指標啊,說看這個沒意義的還
→ : 好嗎
推 : 利晉署光四千萬以上賣64間, 新竹有錢人超多@@345F 08/26 18:07
→ : 所以原PO講的買4千萬房, 不用驚訝
→ : 最便宜的3100萬, 實登都可以查到
→ : 所以原PO講的買4千萬房, 不用驚訝
→ : 最便宜的3100萬, 實登都可以查到
推 : 幫我內推mtk348F 08/26 18:30
推 : 好啦讓你發哥當景氣指標,2020跟2023一樣年薪,房價349F 08/26 19:25
→ : 差多少?買房因素更多是在對於房子價值認知,以前房
→ : 價所得比2-3倍現在5-6倍基本上都是可負擔的範圍,我
→ : 認為極限甚至可以到10-15倍直到你的薪水貸不下來為
→ : 止,所以在那邊糾結目前的年薪差了100萬要幹嘛,根
→ : 本不是重點,重點是對於買房子這件事你敢不敢想不想
→ : 覺得值不值。
→ : 差多少?買房因素更多是在對於房子價值認知,以前房
→ : 價所得比2-3倍現在5-6倍基本上都是可負擔的範圍,我
→ : 認為極限甚至可以到10-15倍直到你的薪水貸不下來為
→ : 止,所以在那邊糾結目前的年薪差了100萬要幹嘛,根
→ : 本不是重點,重點是對於買房子這件事你敢不敢想不想
→ : 覺得值不值。
推 : e8 range很大 去年400的應該是高標至少i+以上,月薪356F 08/26 19:51
→ : 10-14都有可能。今年大概250-300,中位數保守掉個10
→ : 0萬。3000以上給換屋族的會很難賣直到景氣好轉
→ : 10-14都有可能。今年大概250-300,中位數保守掉個10
→ : 0萬。3000以上給換屋族的會很難賣直到景氣好轉
推 : 都住一輩子了幹嘛離開新竹呢359F 08/26 20:09
推 : 4000等級根本不用新竹有錢人出場,科技業爬上去的360F 08/26 20:36
→ : 打工仔就能達標了
→ : 打工仔就能達標了
推 : 數字還行,但有點膨風362F 08/26 21:26
噓 : 看起來原po非現職,灌水了一些幻想
噓 : 看起來原po非現職,灌水了一些幻想
噓 : 領一千也買不起帝寶有啥好爭的364F 08/26 21:53
推 : 所以你一個人覺得值不值得有什麼參考性,跟買盤有甚麼365F 08/26 22:07
→ : 關係,參考價值 = 0
推 : 還在那邊敢想/不敢想,這種主觀又只帶情緒的敘述,很
→ : 像鄉下老人
→ : 關係,參考價值 = 0
推 : 還在那邊敢想/不敢想,這種主觀又只帶情緒的敘述,很
→ : 像鄉下老人
--
※ 看板: home-sale 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 182
回列表(←)
分享