※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-31 21:24:31
看板 home-sale
作者 標題 [請益]管委會權力有多大?
時間 Wed Aug 30 16:04:12 2023
請問，最近社區交接下一屆管委會
馬上就決議了取消夜間保全人員，改為中興遠端夜間保全
我對於夜間保全人員取消是沒有太大意見
畢竟夜班保全人員是真的沒有太大用處
每次下樓保全都是在做自己的事情
但我想問的是，取消夜間保全這種事情是管委會就能擅自決定的嗎?
這不算重大決議需要區權會開會投票決定嗎?
如果這樣管委會是不是也能擅自取消日班保全全部改為遠端保全
管委會的權力有這麼大嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.145.66 (臺灣)
※ 作者: phuckerc 2023-08-30 16:04:12
※ 文章代碼(AID): #1axlV-Mq (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1693382654.A.5B4.html
推 : 自己進去當委員就知道了阿，一堆鳥事有人要當就要偷笑了1F 08/30 16:05
→ : 要看公寓大廈管理條例&社區住戶規約,每社區條件不同啊~2F 08/30 16:07
我當過阿，但規約不會寫這麼詳細的
※ 編輯: phuckerc (1.200.240.20 臺灣), 08/30/2023 16:12:52
推 : 制式公約通常是用金額限制是否需要開區大3F 08/30 16:12
→ : 金額的大小我看過8萬15萬30萬60萬
→ : *是否需要開臨時區大
→ : 金額的大小我看過8萬15萬30萬60萬
→ : *是否需要開臨時區大
噓 : 對那些鄰居願意當管委會處理大樓事務其實是要感謝的6F 08/30 16:17
→ : 不然你來當管委會看看
→ : 不然你來當管委會看看
→ : 如果你們的保全/務業合約書金額大於這個限制8F 08/30 16:18
→ : 他沒有經過臨時區大就變更 確實會違反條例
→ : 他沒有經過臨時區大就變更 確實會違反條例
→ : 照樓上說法的疑問是如果物業公司續約時報價上漲也要經過10F 08/30 16:26
→ : 區權同意？
感謝k大解釋，我們規約有10萬以上需要區權會投票同意→ : 區權同意？
物業上漲通常都是幾千幾千漲所以不用區權同意
但本案的問題是改用遠端保全卻能省錢，所以不在10萬規範內
那照這邏輯，日後社區取消打掃阿姨也不用區權會同意?
我認為這攸關社區運作，雖沒寫入但管委會能私自決定
那社區規約要規範的事情要很多很多耶...
至於說有管委會處理要心存感激我非常認同，我當初就當第一屆
非常累，很多規範也是我們第一屆建立的
但畢竟沒辦法完善，有些事情也是碰到才知道才能調整
如果為了感謝要當的人，就能讓他們亂搞事情不照規定來嗎?
推 : 不滿意進去選委員就好12F 08/30 16:28
推 : 這正常吧 每一年開定期區大 多半就是選委員+簽物業的約13F 08/30 16:28
推 : 1. 公寓大廈管理條例有沒有明寫 ? 沒有就 2. 各社區規約14F 08/30 16:29
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:33:44→ : 他現在的問題如果定期區大時有通過簽約物業+保全 15F 08/30 16:29
→ : 所以我一直覺得管委會是一個神奇的存在16F 08/30 16:30
→ : 那一選上就要推翻一定違反規定的 所以一定是日班/夜班17F 08/30 16:30
→ : 分開簽約 而且沒有在區大更新換約的程序
→ : 分開簽約 而且沒有在區大更新換約的程序
→ : 不支薪 管一堆事 還要扮黑臉 事情管不好還有罰則19F 08/30 16:30
→ : 如果開區大同時換物業實務上很麻煩的點總幹事跟委員同時20F 08/30 16:31
→ : 要交接的話那個過渡期應該會很慘...
→ : 要交接的話那個過渡期應該會很慘...
推 : 但是因為務業很多都是每個月上百萬的金額 大部分的社區22F 08/30 16:32
推 : 正常這種重大措施，不會那麼草率23F 08/30 16:33
→ : 我們社區的做法是讓物業的約時間在在區大三個月後，讓新24F 08/30 16:33
→ : 上任委員有時間討論物業是否需要調整
→ : 上任委員有時間討論物業是否需要調整
→ : 至少也要在群組提出讓人討論26F 08/30 16:33
→ : 都會在開區大的時候同時做招標和遴選吧 年中任期中要換27F 08/30 16:33
推 : 公寓大廈管理條約有寫: 管委會有權更換管理公司28F 08/30 16:33
→ : 要開一個1/2 2/3的臨時區大難度很高耶 常常出席不達標29F 08/30 16:34
→ : 除非你們還有社區的內規，不然不需要上到區權會，委員會就30F 08/30 16:34
→ : 解決了
→ : 解決了
→ : 很明顯就是沒照你當委員的規矩走，心裡不高興，正常啦32F 08/30 16:37
→ : 每個人都會覺得別人在亂搞，誰做就嫌誰
哈哈，是沒有啦~我當完已經過5年了，但是少保全人員就是品質下降耶→ : 每個人都會覺得別人在亂搞，誰做就嫌誰
管理費可沒少收卻要服務打折...權益受損才跳出來問問程序是否正當麻
推 : 另外，正常就是多花錢要大家同意，但少花錢不用34F 08/30 16:38
→ : 少花錢常常降的就是生活品質，這時就要看委員會的組成
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:40:08→ : 少花錢常常降的就是生活品質，這時就要看委員會的組成
→ : 如果委員會都是省錢派的當上主監財，例行性的消耗通通刪除36F 08/30 16:39
→ : 社區只能開啟區權會反制
→ : 社區只能開啟區權會反制
推 : 那有可能哪天管委會說為了省錢，電梯全面封閉，大家只能38F 08/30 16:41
→ : 爬樓梯嗎？
沒錯，所以我認為類似的決議真的能管委會說了算嗎?→ : 爬樓梯嗎？
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:42:39
推 : "管理費可沒少收"這管理費還是進到社區的基金內，將來還40F 08/30 16:42
→ : 沒錢修電梯的大樓沒看過嗎?為了省錢游泳池荒廢的也很多啊41F 08/30 16:42
→ : 是用到社區內，對你的權益完全沒影響42F 08/30 16:42
那樓上J大說的，管委會為了省錢，把電梯停了，管理費沒少收電梯保養費省起來，進到社區基金，但我每天要爬樓梯，對我權益沒影響?
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:45:33
→ : 公設不開放很常聽到吧，植栽不整理、水塔沒洗....這些都是阿43F 08/30 16:44
噓 : 你的權益並沒有受損吧 省下的錢又不是進委員口袋 ...44F 08/30 16:44
→ : 還是在社區基金裡面,通常會這樣搞就是管理費不夠
我可以接受漲價阿，管委會錢不夠可以投票說漲價，維持原有服務品質→ : 還是在社區基金裡面,通常會這樣搞就是管理費不夠
或是你可以跟住戶說明因為錢不夠，要取消夜班保全
※ 編輯: phuckerc (220.130.145.66 臺灣), 08/30/2023 16:47:51
推 : 本文明明是在討論合理性，又不是在批評管委會的行為操守，46F 08/30 16:46
→ : 看很多留言好像搞錯重點
→ : 看很多留言好像搞錯重點
推 : 他講的基本上在一個正常的社區內是不可能發生的48F 08/30 16:46
→ : 一開始建商多收的可以花 幾年後經費不夠只好東砍西砍49F 08/30 16:47
→ : 管委會必須維持一個社區的正常運作，光是停電梯可能就違50F 08/30 16:47
→ : 法了
→ : 法了
推 : 電梯是共有物，管委會不能擅自使電梯停止或廢除52F 08/30 16:49
→ : 最近消防法規查很嚴，各社區光是弄這就焦頭爛額了53F 08/30 16:49
推 : 那你再去選去當啊，在這跟網友吵什麼54F 08/30 16:49
推 : 可以爭取你想要的經費花法 但是就權益上你沒有受損啊55F 08/30 16:50
→ : 以前可以負擔全天保全，不代表56F 08/30 16:51
→ : 現在的物價跟薪水可以負擔全天保全，
→ : 薪水都漲多少了，大樓到一個年份後，
→ : 修繕維護也不會都一樣，要怎麼一概而論，
→ : 如果那麼在意自己社區的公平性，
→ : 那就自己跳下來啊。
→ : 現在的物價跟薪水可以負擔全天保全，
→ : 薪水都漲多少了，大樓到一個年份後，
→ : 修繕維護也不會都一樣，要怎麼一概而論，
→ : 如果那麼在意自己社區的公平性，
→ : 那就自己跳下來啊。
→ : 24小時換成12小時是有可能的，部分公設不開放 也是會遇到的62F 08/30 16:52
推 : 僱用保全如果規約沒有規定，那就是由管委會決定囉63F 08/30 16:53
→ : 建商規劃的不代表可以永續，管委會要負責社區的財務永續64F 08/30 16:53
→ : 不是負責建商的大餅
→ : 不是負責建商的大餅
推 : 自己下來做，看你之後還會不會說這種話66F 08/30 16:54
推 : 規約通常只有規定花超過多少錢要區權會通過，但是少花沒67F 08/30 16:56
推 : 漲管理費有些人就是窮不想花，光我其中一戶社區電68F 08/30 16:57
→ : 梯換新，一堆人有意見，後來只換鋼纜跟電控系統
→ : 梯換新，一堆人有意見，後來只換鋼纜跟電控系統
推 : 調漲管理費只能區大漲，通常這樣搞就是要省錢，至於原70F 08/30 16:57
→ : 因也許去看一下財報吧
→ : 因也許去看一下財報吧
→ : 規定要不要你們同意，你們不開心就召開區權會去決議恢復72F 08/30 16:57
→ : 現任管委跟你說，權力就是那麼大，要抵抗就是召開臨時會73F 08/30 16:59
→ : ，前提是你開得起來
→ : 通常規約都有讓管委會決定新的物業公司的權限，保全與否
→ : 就是合約的一部分，屬於管委會權責
→ : 你只能用修改社區規約的方式來，新增往後更換物業及相關
→ : 合約，一定要透過區權會表決，但會搞死社區而已
→ : ，前提是你開得起來
→ : 通常規約都有讓管委會決定新的物業公司的權限，保全與否
→ : 就是合約的一部分，屬於管委會權責
→ : 你只能用修改社區規約的方式來，新增往後更換物業及相關
→ : 合約，一定要透過區權會表決，但會搞死社區而已
推 : 高級住宅大樓有可能只有白天保全嗎？你們大樓已經掉價了79F 08/30 17:05
→ : 。
→ : 。
推 : 就算開臨時會可能結果也是一樣，多數人都同意要省錢81F 08/30 17:08
→ : 停電梯比較常見的是兩台停一台之類的奇葩想法
→ : 停電梯比較常見的是兩台停一台之類的奇葩想法
推 : 有意見就推翻管委會 自己下去做啊83F 08/30 17:11
→ : 其實最貴就是人事費用，所以看一班保全真的能省很多84F 08/30 17:11
推 : 我們社區物業合約到期之前會公開招標，至於夜間有沒有保85F 08/30 17:15
→ : 全就是看那年簽的合約內容，原Po你們是跟本來的物業公司
→ : 也剛好合約到了然後新的合約是談不需要夜間保全？
我們7月開區大，物業合約到9月底，新任管委會昨天決議更換保全，並且取消夜間保全人→ : 全就是看那年簽的合約內容，原Po你們是跟本來的物業公司
→ : 也剛好合約到了然後新的合約是談不需要夜間保全？
員。 08/30 17:16
→ : 每一件事情都要開區權 那還要管委會幹嘛88F 08/30 17:16
推 : 公寓大廈管理條例第36-1-9：管理服務人之委任、僱傭及89F 08/30 17:17
→ : 監督；物業人員的聘僱與否本來就是管委會的職務，除非
→ : 貴社區的住戶規約對管委會的權責另有限縮。要不然整件
→ : 事看起來程序沒錯~~
→ : 監督；物業人員的聘僱與否本來就是管委會的職務，除非
→ : 貴社區的住戶規約對管委會的權責另有限縮。要不然整件
→ : 事看起來程序沒錯~~
推 : 物業等等因為近兩三年基本薪資上漲，成本節節上升，管理93F 08/30 17:19
→ : 費沒少收，問題支出漲更多啊
→ : 費沒少收，問題支出漲更多啊
推 : 每個人都有意見。真的很難搞95F 08/30 17:24
→ : 屎缺 打死不幹==96F 08/30 17:25
→ : 如果漲管理費。找回夜間警衛。應該也是另一群人出來抱怨97F 08/30 17:27
了解，看起來管委會就是能直接決定，謝謝各位解釋。※ 編輯: phuckerc (1.200.240.20 臺灣), 08/30/2023 17:37:43
推 : 我覺得合理，依法律面來說符合比例原則，並未影響住戶98F 08/30 17:37
→ : 權益，反而省下管理費，並無須召開會議，徒增程序麻煩
→ : ，不覺得有重大到需要投票
→ : 權益，反而省下管理費，並無須召開會議，徒增程序麻煩
→ : ，不覺得有重大到需要投票
推 : 問，答案沒人知道。101F 08/30 17:37
推 : 先說說你們有幾戶？管理費多少？很少看到窮到連保全也102F 08/30 17:37
→ : 請不起的。這社區維護也會有問題吧？
※ 編輯: phuckerc (1.200.240.20 臺灣), 08/30/2023 17:40:26→ : 請不起的。這社區維護也會有問題吧？
推 : 那先定義何謂重大決議？若每件事都需要全體表決，那也不104F 08/30 17:43
→ : 需要管委會
→ : 需要管委會
推 : 主委權利真的就這麼大，但是要負刑事責任，權利越大責任106F 08/30 17:44
→ : 越大
→ : 越大
推 : 為了省錢把電梯停了與本件事完全無法類比，這叫詭辯了108F 08/30 17:51
→ : 。你自己都說夜班保全改線上也沒差了…
→ : 。你自己都說夜班保全改線上也沒差了…
→ : 區權會 人多嘴雜 根本解決不了什麼問題110F 08/30 17:59
→ : 保全形式更動 本來就屬於管理之責 管委會就能處理了
→ : 而且那本合約就是管委會跟保全公司簽的 要契變也做得到
→ : 保全形式更動 本來就屬於管理之責 管委會就能處理了
→ : 而且那本合約就是管委會跟保全公司簽的 要契變也做得到
推 : 夜間保全確實沒用處，但如果車道柵欄異常 誰去處理113F 08/30 18:02
→ : ？
→ : 通常這金額一定大於管委會決定權利， 要區權會投票
→ : ？
→ : 通常這金額一定大於管委會決定權利， 要區權會投票
→ : 這就是管委會要擔的啊 要換就要想好啊116F 08/30 18:03
→ : 砍保全砍人事是趨勢，物業公司每年漲價，又不能砍維護費117F 08/30 18:03
→ : 用，在管理費漲不動的狀況下，就只能往物業開刀了
→ : 用，在管理費漲不動的狀況下，就只能往物業開刀了
→ : 樓上見解有誤119F 08/30 18:04
→ : 就像超商一樣，基本工資每年漲，店長就只能少聘一些人了120F 08/30 18:04
推 : 當主委 投票看幾樓不爽讓他當警衛、掃廁所121F 08/30 18:05
噓 : 先取消管委會薪水再取消管委會，公共資金全體住戶平分，122F 08/30 18:05
→ : 以後比照公寓管理就好
→ : 以後比照公寓管理就好
→ : 這麼大的事管委會敢自己硬幹也是挺敢的124F 08/30 18:12
→ : 要我們社區一定馬上烽火連天
→ : 要我們社區一定馬上烽火連天
推 : 台灣基層缺工是一直在擴大 你這個狀況在其他地方也慢慢出現126F 08/30 18:18
→ : 目前缺工趨勢，再兩三年開始就可以看到超商開始關店了
→ : 目前缺工趨勢，再兩三年開始就可以看到超商開始關店了
推 : 超商已經在關店了，甚至有非24小時營業的超商128F 08/30 18:22
→ : 樓上其實沒錯 所以會看到財經新聞今年又開始在講無人商店129F 08/30 18:23
→ : 就像推文說的 物業現在徵人也有問題 是一直在調漲
→ : 就像推文說的 物業現在徵人也有問題 是一直在調漲
推 : 管委會主委：雜務很多，吃力不討好131F 08/30 18:42
→ : 管委會委員長：講話很大聲，大家不敢違背他的意志，因
→ : 為保全都是委員長請的人
→ : 管委書記：家戶所得由管委統籌分配，土地權狀由管委所
→ : 有，住戶需向管委購買使用權
→ : 管委會委員長：講話很大聲，大家不敢違背他的意志，因
→ : 為保全都是委員長請的人
→ : 管委書記：家戶所得由管委統籌分配，土地權狀由管委所
→ : 有，住戶需向管委購買使用權
推 : 少夜班省很多136F 08/30 18:47
噓 : 如果你不同意這個決定就應該在投票時好好選跟你理念137F 08/30 19:00
→ : 相合的人，如果沒有你就自己跳出來宣達自己的理念讓
→ : 大家支持妳，通常在這邊發文比較不容易找到什麼解決
→ : 之道，比較多的是同溫層或是被噴滿地。
→ : 相合的人，如果沒有你就自己跳出來宣達自己的理念讓
→ : 大家支持妳，通常在這邊發文比較不容易找到什麼解決
→ : 之道，比較多的是同溫層或是被噴滿地。
推 : 管委會本來就有任免物業的權利 不然你們物業簽約會送141F 08/30 19:01
→ : 區權會表決同意與否嗎
→ : 區權會表決同意與否嗎
噓 : 管委會交接 = 有選舉，當日人數超過法定標準143F 08/30 19:01
→ : 沒意外一定是當日選好後，馬上附議提出，馬上表決
→ : 你是不是平常沒在關注社區，都是看到公告才說三道四？
→ : 為了省管理費的前財委、副主委留
→ : 我們也是把保全砍到剩下早班而已，從早上8點到晚上6點
→ : 也沒請保全公司了，還是社區的老人輪流兼職
→ : 沒意外一定是當日選好後，馬上附議提出，馬上表決
→ : 你是不是平常沒在關注社區，都是看到公告才說三道四？
→ : 為了省管理費的前財委、副主委留
→ : 我們也是把保全砍到剩下早班而已，從早上8點到晚上6點
→ : 也沒請保全公司了，還是社區的老人輪流兼職
噓 : 你接受漲價不見得其他住戶接受啊，找其他跟你意見相同住149F 08/30 19:28
→ : 戶討拍不需要來這還扯到社區電梯
→ : 戶討拍不需要來這還扯到社區電梯
推 : 雖然夜間保全沒什麼用，但是習慣不帶鑰匙被鎖在外面你就知151F 08/30 19:45
→ : 道夜班的好
→ : 道夜班的好
推 : 車道柵欄異常難道保全會修？保全頂多聯絡廠商 那你自己153F 08/30 20:09
→ : 聯絡不是一樣意思
→ : 聯絡不是一樣意思
推 : 在區大前處理夜間保全就是他們的意志，每個人做法不一樣，155F 08/30 20:19
→ : 所以我選擇自己做委員
→ : 所以我選擇自己做委員
推 : 其實我是覺得你們社區柵欄這麼容易壞，省下夜間保全的157F 08/30 20:22
→ : 錢把你們社區的柵欄先修好比較實在好嗎…
→ : 錢把你們社區的柵欄先修好比較實在好嗎…
推 : 委員的權力就是不違反法律、規約，其他都可以做。的確是159F 08/30 20:22
→ : 很大，但是同樣做決定要背責任
→ : 很大，但是同樣做決定要背責任
推 : 委員真的偉大161F 08/30 20:42
推 : 其實你的回覆跟文字看不出來你當過委員餒162F 08/30 20:44
推 : 主委厲害一點的可以搞物業秘書163F 08/30 20:52
推 : 我是敝社區主委，建議你下屆自願擔任主委，管委會一定會感164F 08/30 20:55
→ : 謝你的
→ : 謝你的
→ : 很正常，社區裡面意見最多毛最多的，要選委員都躲得最遠166F 08/30 21:07
推 : 哦哦 主委來啦167F 08/30 21:14
推 : 主委!!168F 08/30 21:35
→ : 還好吧 這個決議蠻普通的169F 08/30 21:36
→ : 而且說什麼加管理費可以接受 漲價有99%住戶不同意啦
→ : 而且說什麼加管理費可以接受 漲價有99%住戶不同意啦
推 : 5年前的物價和現在一樣？ 金額一樣當然是服務打折171F 08/30 21:56
→ : ， 理所當然
→ : ， 理所當然
推 : 常見吧經費都是大家的管理費繳的173F 08/30 22:53
推 : 管委會可以換掉保全沒錯，有的夜班保全睡覺，被住戶拍照投174F 08/30 23:30
→ : 訴到管委會，那個夜班就有可能被換掉
→ : 訴到管委會，那個夜班就有可能被換掉
推 : 有時候覺得很神奇，住大樓不就是圖各方便安全，遇到管理費176F 08/30 23:43
→ : 漲價不同意的人居多，到底是怎樣-_-
→ : 漲價不同意的人居多，到底是怎樣-_-
→ : 主委來了XDDD178F 08/31 00:06
→ : 然後你都做過委員對規約還那麼不熟
→ : 然後你都做過委員對規約還那麼不熟
推 : 阿就是想要那些服務，又只想付少少的錢啊180F 08/31 01:06
→ : 有錢搶當，沒錢躲避。181F 08/31 01:18
推 : 有想法就去當，剩下都多講的，管委會屎缺無誤182F 08/31 03:40
→ : 都當過了怎麼還不懂不可能所有人滿意？你不ok其他人搞不
→ : 好認同阿
→ : 都當過了怎麼還不懂不可能所有人滿意？你不ok其他人搞不
→ : 好認同阿
推 : 規約沒規定就沒問題 你有意見區權會可以提185F 08/31 03:48
→ : 少數服從多數 就是這麼簡單
→ : 要在那邊靠背 就自己去當
→ : 少數服從多數 就是這麼簡單
→ : 要在那邊靠背 就自己去當
推 : 我們的保全是在區全會上決定的 所以要看你們規約188F 08/31 03:57
→ : 其實下次區全會你可以提案修改規約 保全公司很重要
→ : 其實下次區全會你可以提案修改規約 保全公司很重要
→ : 原則上是這樣沒錯 管委會很大190F 08/31 07:49
→ : 當然是因為覺得管理費繳太多主委污錢R191F 08/31 07:51
→ : 保全人力應該是要區全會同意吧@@~~~192F 08/31 08:27
推 : 做過真的知道 管委很屎193F 08/31 08:48
推 : 哈哈哈 主委來了194F 08/31 09:04
推 : 三代沒做官，這代做尚大195F 08/31 10:38
推 : 是的 不然就去選 想怎麼改就怎麼改196F 08/31 11:10
推 : 主委讚讚197F 08/31 12:04
→ : 管委會就是社區居民授權198F 08/31 12:10
推 : 有人願意做管委要感恩了199F 08/31 14:03
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