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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-27 17:21:21
看板 home-sale
作者 NovaShin (有病去看醫生不要看我)
標題 Re: [閒聊] 從新竹火災看 室外逃生梯是否才是安全
時間 Mon May 27 13:19:54 2024

逃生梯兩隻，本來其中一隻就是要在火災的時候
當做是排煙的管道間
https://imgur.com/fy0yne3
[圖]
圖說上面也寫了
電梯梯間，逃生梯都是排煙室
就是給煙走的地方
所以當火災發生濃煙上竄
就會有一支逃生梯是不能走的
因為會拿來當做強制排煙室


會做兩隻就是當時蘆洲大囍市事件
https://reurl.cc/Ajb1yZ
蘆洲大囍市社區火災 - 維基百科，自由的百科全書
蘆洲大囍市社區火災，又稱蘆洲大火或大囍市社區縱火案，是一起發生於2003年8月31日凌晨時分的火災。事發於臺灣臺北縣蘆洲市（今新北市蘆洲區）大囍市社區，G、H兩棟大樓起火燃燒，波及70餘戶合一百多人，導致16人死亡，68人受傷。[2][3]大樓在9月7日修復完畢，住戶於9月8日起遷回社區。[4][5]
就是因為大囍市事件
多加一支逃生梯
公設比才會噴高



https://imgur.com/jOXdr4H
[圖]
從圖面可以看到
兩隻逃生梯都有對外窗
所以當初消防設計沒問題
當火災發生
梯廳對外窗會從管理中心強制全開
梯廳內的強制排氣也會打開
以前賣成屋的時候都要做消防檢測
基本上只要有管理的社區都會有記錄



但問題來了
很多白痴住戶覺得雨水會打進逃生梯間
所以就會要求建商把逃生梯間的窗封起來
通常建商也會二工起來省得住戶哇哇叫

然後消防員如果剛好走錯逃生梯
或是強排沒開 濃煙卡在梯廳跟逃生梯裡
氧氣瓶等裝備如果又不夠
就會發生這次的憾事

現在就可以看是誰把窗封起來
刑事責任get
然後調閱管委會的機電記錄跟消防檢查記錄
看排煙設備有沒有故障




這個case要找戰犯不會難
難的是台灣人的素質
會讓這些事情不斷發生

補上法規
https://reurl.cc/bVN58M
樓梯間「開大洞」為何不裝窗？內行一面倒挺建商
[圖]
生活中心／陳冠宇報導大樓樓梯間打開一看，竟然出現一個沒有裝窗戶的大洞，讓網友看了好傻眼，擔心可能有人員掉落的風險，結果建商卻回說是「消防逃生」考量，才沒有裝設窗戶，讓他滿頭問號，發文向網友們求助，結果網友們卻全站在建商這邊，力挺「建商沒唬爛」，也釣出內行人解答背後原因。 ...

 
https://imgur.com/w3gdp7I
[圖]
google一下逃生梯開窗
就會有很多奇耙的言論
https://imgur.com/sJUeaXZ
[圖]
太多我就不轉貼了

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.1.169 (臺灣)
※ 作者: NovaShin 2024-05-27 13:19:54
※ 文章代碼(AID): #1cL1VyKX (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1716787196.A.521.html
※ 同主題文章:
　 05-27 09:17 ng101281. ■ [閒聊] 從新竹火災看 室外逃生梯是否才是安全
● 05-27 13:19 NovaShin. ■ Re: [閒聊] 從新竹火災看 室外逃生梯是否才是安全
推 iwei0930: 現在住戶叫 建商會配合？1F 05/27 13:22
→ NovaShin: 不要小看弱智的台灣人，一個不滿意整天在群組哇哇叫2F 05/27 13:25
→ NovaShin: 一個白痴叫，就會有更多腦袋裝水的跟著喊，台灣日常
推 Redchain: 我們社區管委也有人在研究這案例了，自己社區自己加強檢4F 05/27 13:25
→ Redchain: 查，不要到事情發生了才發現都沒做，所以我還挺喜歡我們
→ Redchain: 管委這樣做的
推 metam: 推個，有理。如果真的充電樁還是私接齁，真的.....7F 05/27 13:27
推 raya61305: 這個就排煙設備燒壞了啊 燒壞了無解8F 05/27 13:29
→ gn01705529: 如果是私接的話，屋主是不是要賠到破產了9F 05/27 13:29
推 jayemshow: 推一個10F 05/27 13:30
推 darkdogoblin: 原來如此，想說逃生梯為什麼要半露天11F 05/27 13:30
推 JAMES0804: 這個逃生梯沒有對外窗吧？要不要再看清楚一點12F 05/27 13:31
→ a1280547: 跟充電無關 晴空匯充電樁的線路沒有進管道間13F 05/27 13:37
→ a1280547: 地下室根本車都沒事情
推 stlinman: 有可能會發生管委會被告到破產嗎?15F 05/27 13:38
推 MKIU:16F 05/27 13:39
推 Anyotw: 我這邊當年還沒交屋已經在討論統一封了ker17F 05/27 13:41
→ CMCC: 又沒有EMS，難說沒有影響的其他分流。18F 05/27 13:44
→ cutesuper: 叫是一定會叫 但通常封起來？？ 那我運氣不錯沒遇到19F 05/27 13:46
推 a1379: 很多東西會被視為違建還是有道理的20F 05/27 13:46
→ a1379: 台灣人就是嫌自己命太硬頭鐵要去拼
→ kinmengon: 有看過新大樓逃生梯間計在外面。那時還覺得什麼笨設計22F 05/27 13:52
→ kinmengon: 師 颱風 下雨都噴在梯間了啦。現在 嗯，原來是我在笨
→ darkdogoblin: 以後看到封起來的直接扣分24F 05/27 13:52
→ kinmengon: 我去買中古屋 一定會走一趟逃生梯間 能看出非常多東西25F 05/27 13:54
→ CMCC: 逃生梯對外開口是有法定大小及高度的。26F 05/27 13:57
→ CMCC: 那是開口，不是窗戶...
推 mono781010: 好久沒有看到NovaShin了28F 05/27 13:57
這裡神經病太多了
沒料又要來挑戰
被洗臉還窮追不捨
不想浪費生命在那些智障身上
推 askey: 推29F 05/27 13:58
→ evolydoulc: 所以還是豐邑的鍋？30F 05/27 14:01
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 05/27/2024 14:07:34
推 raya61305: 還是要看調查吧 要看是怎麼起火的吧 覺得不用臆測太多31F 05/27 14:04
→ raya61305:  目前得到的資訊應該和建商設計沒太大關係
→ kinmengon: 反正 火警點 發生原因。坐等鑑識科報告吧33F 05/27 14:06
→ evolydoulc: 因為感覺這篇比較合理 前幾篇一堆推文直接喊建商的..34F 05/27 14:07
→ gn01705529: 消防局長說消防隊員是從1樓爬梯到8樓35F 05/27 14:07
→ gn01705529: 為什麼雲梯車到的了的高度卻要爬上去
→ kinmengon: 我比較傾向電機房集電箱設計不良 或電線品質用料問題37F 05/27 14:08
→ kinmengon: 。
→ evolydoulc: 嗯嗯 等報告39F 05/27 14:08
→ gn01705529: 所以氣瓶不足40F 05/27 14:08
推 z5411: 我之前當兵也進過火場演習過 結果進去沒幾分鐘氣瓶就沒氣41F 05/27 14:14
→ z5411: 了 乾 趕快求救才直接被拖出來
推 LonyIce: 我也不太懂，豐邑很臭沒錯，但又還沒調查出來就一直在臭43F 05/27 14:23
→ LonyIce: 豐邑挺寶佳，看不懂是什麼操作。我擔心是其他大樓會不會
→ LonyIce: 遇到一樣的安全問題
→ CMCC: 一堆疑點，新聞說罹難消防員被發現在2/3樓間的逃生梯，逃生46F 05/27 14:31
→ CMCC: 梯不是有法定開口(開口很大)，怎麼會迷航，就算迷航也能踩出
→ CMCC: 上下。消防員設備也有問題吧...
→ lalacos123: 配電室燒了怎麼修? 需要整棟重拉?怎麼拉@@?49F 05/27 14:31
推 kimochi5566: 日本那種最穩，直接從每戶陽台地板爬到樓下50F 05/27 14:33
→ Anyotw: 掙扎到3樓吧，應該7-8樓就想跑了51F 05/27 14:33
→ Anyotw: 憋氣憋到3樓沒力
→ CMCC: 只覺得，不會是封逃生梯開口吧...53F 05/27 14:35
→ CMCC: 不然從2.5樓下跳，搞不好還不會罹難...
→ kinmengon: 剛看到新聞 更進一步的死亡可能原因 現場濃煙太大 衣55F 05/27 14:51
→ kinmengon: 服上滿滿煙燻外 說呼吸裝置可能被焦油堵住
推 Vanvan: 推您這篇 警世57F 05/27 14:52
推 LINPINPARK: 有作動排煙應該不至於迷航58F 05/27 14:53
→ labell: https://i.imgur.com/ovwwObq.jpeg59F 05/27 15:05
[圖]
→ CMCC: 排煙，排的是電梯廳的煙，梯廳過一個逃生門才是逃生梯。60F 05/27 15:05
→ labell: 聽說中國電動車社區失火新聞一堆61F 05/27 15:05
→ CMCC: 逃生梯有2平方公尺開口，理應不需電動排煙。62F 05/27 15:06
對，但電動排煙是為了讓梯廳正壓
https://imgur.com/X9GHq8m
[圖]
https://imgur.com/O8IvlHo
[圖]
空氣打進去正壓後
毒氣才不會跑進去逃生梯

但看起來起火點在地下室
已經把電源燒壞
所以正壓梯這點已經被破壞
再加上逃生梯開口可能被裝窗關閉(我猜的啦)
才會發生這次的憾事

其實台灣的消防法規非常嚴謹
https://imgur.com/nibHY8N
[圖]
https://imgur.com/6z4WEFz
[圖]
https://imgur.com/BdiuS7s
[圖]
https://imgur.com/HjVGPhR
[圖]
所有的設備，防災中心注意事項
政府都有很完整的規劃
但台灣一直都是立法從嚴，執法從寬
所以法規再怎麼嚴謹，配備再怎麼齊全
沒有人去維護，最後都沒辦法發生效用

推 Anyotw: 電動車這麼猛0.0，工讀生配電嗎63F 05/27 15:07
推 yytseng: 逃生梯門是對梯間出來封閉，對住戶單向開可進梯64F 05/27 15:07
→ yytseng: 這種設計本來就有問題，都假設住戶想往一樓逃
→ yytseng: 你向上逃到頂樓才能出去，標準逃無路
→ chair209: 緊急時逃生門應該會全部解鎖，雙向都可以開關，只是一樓67F 05/27 15:10
→ chair209: 開門的方向不一樣，目的是要讓你知道那邊是一樓
推 yytseng: 那種推門哪來的解鎖？ 手動去解？69F 05/27 15:12
→ airjade: 所以開口仍會被濃煙所傷？70F 05/27 15:12
→ yytseng: 我一直搞不懂逃生梯為何每層樓要上鎖...怕小偷？71F 05/27 15:13
推 OxFFFF: 我也覺得門上鎖真的搞笑...72F 05/27 15:14
推 h081296: 推73F 05/27 15:14
→ Anyotw: 逃生門預設都沒鎖吧74F 05/27 15:14
→ bnn: 怕你三樓爬去偷六樓這種吧75F 05/27 15:15
推 yytseng: 逃生門都單向鎖啊，你不信回去看看...76F 05/27 15:16
→ kinmengon: 一樓從梯間往大門推一定推得開 每層往逃生梯間向則是77F 05/27 15:17
→ kinmengon: 一定退得開！不一定非要雙向
→ kinmengon: 單向鎖沒問題的
→ yytseng: 對啊，簡單說你進梯間後只有一樓跟頂樓兩條活路80F 05/27 15:18
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 05/27/2024 15:18:50
→ yytseng: 像那消防員在三樓，想從三樓逃出去都沒辦法81F 05/27 15:18
→ kinmengon: 也是防 不知是哪層起火 煙灌進逃生梯間82F 05/27 15:19
推 yytseng: 平常關起來是沒問題的，問題是單向鎖，何必？83F 05/27 15:20
→ kinmengon: 所以主要針對保護住戶。像消防員這種在三樓就逃不出去84F 05/27 15:21
→ kinmengon:  這種衰到 往一樓來不及撤
→ yytseng: 在梯間的開門進樓層就是想逃出生天的啊86F 05/27 15:21
→ kinmengon: 不知道那層狀況。只那層逃生住戶知道那層是不是起火點87F 05/27 15:22
→ kinmengon: 所以我的理解。平常各層互相能防些肖小。於真火警狀況
→ kinmengon:  逃生能防不知哪層起火點而煙灌進逃生梯間
→ CMCC: 起火時梯廳會成正壓，防火門不就被推開，煙就竄進逃生梯了。90F 05/27 15:28
推 chair209: 防火門這麼重，是要多大壓力才有辦法被推開91F 05/27 15:30
→ CMCC: 我這管委會要求防火門不能上鎖，所以門扣都收起來，內外兩側92F 05/27 15:30
→ CMCC: 都可以讓門打開...
→ bnn: 所以單向鎖不太好啊 你假設聽到警報 十樓往下跑到五樓發現煙94F 05/27 15:31
→ chair209: 是的，雙向都可以開才正確，要防盜可以加電磁鎖，斷電自95F 05/27 15:31
→ bnn: 可能起火點在三樓往上 你人已經在梯間了想躲回樓層都不行96F 05/27 15:31
→ chair209: 動解鎖。97F 05/27 15:31
→ kinmengon: 都往一樓或次選 往頂樓等待救援一般逃生模式。至於2,398F 05/27 15:34
→ kinmengon: 樓有露台的當，逃生樓層也不錯。 不過平常大多露台沒
→ kinmengon: 共用門吧
→ kinmengon: 2或3 樓露台有平常公用門 供大樓他層住戶使用 極為稀
→ kinmengon: 有
推 fatb: 看到這篇才知道為何有些老公寓直接把窗戶拆掉103F 05/27 15:36
→ CMCC: 起火點在三樓，煙也不會進逃生梯，這就是垂直防火區。104F 05/27 15:36
→ CMCC: 不會發生躲回原樓層這種事。
→ NovaShin: 逃生梯正壓才對，寫太快筆誤，感謝勘誤106F 05/27 15:37
→ CMCC: 消防教育也一再講這種事。107F 05/27 15:37
推 cl3bp6: 原來大囍市之後才強制要2隻 我家附近都快30年大樓 都是有108F 05/27 15:39
→ cl3bp6: 2隻的
推 frowning1226: 有道理，推～110F 05/27 16:17
噓 OPOGOPO: 逃生梯拿來排煙?你確定?111F 05/27 16:28
→ OPOGOPO: N大你還沒回覆我預售合約備查跟建照審查的關係，等你喔
https://imgur.com/k9A8Jji
[圖]
強制排氣風扇都都燒掉了
煙不從逃生梯排從哪排？
不懂就好好跟我拜託
我還是會教你的，懂？
→ MTKer5566: 豐邑昌益這些不意外啊，我認證過比寶佳茂德還差的建商113F 05/27 16:55
※ 編輯: NovaShin (220.130.1.169 臺灣), 05/27/2024 17:06:45
→ surfboy: 不要亂誤導。亂講一通。特安梯排煙室都有檢討自然排煙窗114F 05/27 17:07
→ surfboy: 或排煙設備。這個圖不是讓你安全梯做排煙。

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