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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-23 19:45:51
看板 home-sale
作者 tyltyl95 (誰呀!)
標題 [閒聊] 區權會的神奇議案?
時間 Sun Dec 22 09:01:46 2024



我家人住在新北新莊一個新大樓
(蓋好1年)
最近開第二屆區權會
結果被我看到會議討論事項有這一條:
https://ibb.co/yXTDXZr
[圖]

看到快嚇S
討論同意加裝陽台鋁門窗?
這不是明顯違建嗎?
(重點是底下議案說明也說是違建了...
現在社區大會可以把違法的事項拿來表決喔?
難道區權會比大法官還大?
(真心疑惑)
為什麼不直接同意陽台外推或是占用人行道
不是更爽?
想知道像這個議案有沒有違法啊?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.178.252 (臺灣)
※ 作者: tyltyl95 2024-12-22 09:01:46
※ 文章代碼(AID): #1dPsJz8V (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1734829309.A.21F.html
silentsand: 只要區權會同意,這是合法的,公寓大廈管理條例8-11F 12/22 09:11
aass5566: 大樓自治 區權會投票權力真的大! 之前投票不給裝充電2F 12/22 09:18
aass5566: 樁 就絕對不可能!
Moneytaker: 自治條例不能違法4F 12/22 09:20
leadergod1: 條例不可能大於法律5F 12/22 09:24
qwqmmmm: 這些東西簡單打過去問建管都有答案,管委會是腦袋6F 12/22 09:28
qwqmmmm: 卡到嗎
dans: 不就開會來讓大家否決的,以後別再煩管委會的意思8F 12/22 09:30
abxtpml56: 沒人檢舉就沒事9F 12/22 09:38
silentsand: 樓上說對了,我們社區有一戶就是這樣,也沒人檢舉他10F 12/22 09:39
z5411: 新的社區的話不用擔心這會同意大於不同意啦11F 12/22 09:44
z5411: 大概是為了叫某些個案刁民住戶閉嘴用的
onomedu: 離開雙北,區權會通過違建,地方主管機關會裝死喔。13F 12/22 09:48
LinuxKernel: 1F..??14F 12/22 09:54
Adam6613: 新北不意外 新北有新北的玩法15F 12/22 09:56
KIKUSUI: 1樓是在說車版地下室安裝充電樁?16F 12/22 09:57
aq2272353712: 新大樓裝鋁窗,立馬掉價,低喘代表17F 12/22 10:13
physicsdk: 明明就不少社區都通過也在裝 只是顏色款式要有一致性18F 12/22 10:16
physicsdk: 不影響整體外觀 根本也不會造成什麼影響 現在房子都越
physicsdk: 蓋越小了 限制一堆連陽台都不好用 洗衣機晾衣服被潑濕
physicsdk:  不能除濕 有什麼好處? 違建這麼偉大就不要只限制新
physicsdk: 建案啊 老舊的頂加陽台外推都不處理 然後嫌市容醜是在
physicsdk: 幹嘛
physicsdk: 掉價還真的多想了 一樣繼續漲 而且這個很好拆
physicsdk: 法規避重就輕 還一堆檢舉魔人在那喊燒也是笑笑
lusifa2007: 供蕭蔚 區權會決議也不能違反行政法規好嗎26F 12/22 10:20
henrk: 外牆才是管委會的事,窗戶裝在牆內側應該是違建問題非管委27F 12/22 10:22
henrk: 會職權吧!
chives465: 違建仔去買老大樓,要怎麼玩沒人管你29F 12/22 10:27
physicsdk: 人家自己住裡面的表決要裝 也沒造成別人的危險與不便30F 12/22 10:28
physicsdk: 外人還要檢舉真的腦殘法匠 有本事去拆除陽台外推跟頂
physicsdk: 樓加蓋
goulina: 我們區權會還表決通過梯間可放鞋櫃,後來被檢舉罰款33F 12/22 10:28
aq2272353712: 窮就不要住新大樓~34F 12/22 10:31
physicsdk: 放鞋櫃這個還比較會有爭議 細節沒規範好 放太亂會影響35F 12/22 10:32
physicsdk: 鄰居動線進出困難
lusifa2007: 規矩就在那邊 日本人是會守規矩 臺灣人是想怎麼違反37F 12/22 10:32
lusifa2007: 不會被抓 素質問題
limingche: 議案是有人連署提,就要討論。不過主委報告議案時帶的39F 12/22 10:32
limingche: 風向很重要,常常可以直接影響投票意願
physicsdk: 跟窮有什麼關係啊 邏輯死去喔 陽台裝窗被檢舉是有錢就41F 12/22 10:33
physicsdk: 能解決的是不是?
physicsdk: 台灣是連訂法規都常常沒想清楚 有失比例原則 避重就輕
physicsdk:  廢到笑
klwei: 裝鋁窗還好吧?有那麼嚴重嗎?45F 12/22 10:35
klwei: 有的後陽台下雨會潑水進來的耶
physicsdk: 光看現在新大樓所受的限制和舊房子已有多大差距就知道47F 12/22 10:37
physicsdk:  可笑至極 老房子就放爛等火災出事了或倒塌壓死人再來
physicsdk: 談
physicsdk: 後陽台一下雨就潑水進來 就問你怎麼用? 全部洗脫烘
physicsdk: 衣服損傷快 洗衣機被水潑也壞得快
shuichia: 新房仔天天在嘴老屋陽台加窗,結果遇到自己就雙標,原52F 12/22 10:47
shuichia: 來是口嫌體正直,嘻嘻
giveme118: 整體外觀很醜 記得是不能影響外觀54F 12/22 10:47
physicsdk: 上面哪裡嘴老屋陽台加窗 老屋明明就陽台外推還頂樓加55F 12/22 10:53
physicsdk: 蓋 帶風向也不搞清楚狀況 笑死
veter: 就說了啊台灣人dna內建8+9基因,違法的事還可以講的這麼義57F 12/22 10:54
veter: 正言辭我真的是很無言
partner: 違建就違建,這是法令,沒有因為區權會說可以就可以,跟59F 12/22 10:54
partner: 社區自治無關
physicsdk: 規範好款式顏色根本不影響外觀 這明明就稀鬆平常到不61F 12/22 10:55
physicsdk: 行的議案也有人現在拿出來吵 大概都沒買過房吧 真可愛
physicsdk:  去重劃區繞一圈來跟我說全部沒裝的社區佔多少
veter: 後陽台潑水要怎麼用不會自己解決哦?你的解決方式是違建?64F 12/22 10:55
physicsdk: 別忘了你也是台灣人 沒有善盡監督立法評估法律精神的65F 12/22 10:57
physicsdk: 台灣人 台灣和日本的差距不在陽台能不能裝窗 而是鄉愿
physicsdk: 那些真正會造成別人困擾的違法行徑
physicsdk: 的確 違停不能檢舉你不會繞過去喔XD
veter: 我覺得不能假裝鋁門窗並沒有違反比例原則啊這條法律很棒69F 12/22 10:59
veter: *加裝
abyssa1: 陽台水會潑進來天經地義 日本洗衣機都放室內71F 12/22 11:10
abyssa1: 你加窗就是變室內 變室內就是吃容積率
abyssa1: 水會潑進來所以可以蓋起來變室內?那頂加也應該合法了
abyssa1: 不然屋頂水會淋雨啊 所以就可以蓋起來?
Redchain: 我記得是社區一致性就可以裝(有知道一個因迎風面風太強75F 12/22 11:15
Redchain: 社區統一裝窗戶的例子),不過光要搞成一致性就是個難題
Redchain: 了
LongBigShort: 鋁窗台灣特色耶 觀光價值+10078F 12/22 11:16
master32: 一致性不難啊,我同事的管委會有規定只能找指定的店家裝79F 12/22 11:17
master32: 。
eric0730: 按照台北市的規定,透空率70%以上,留有開口沒有封死沒81F 12/22 11:18
eric0730: 有上鎖,突出牆面不超過10公分的話,只要拍照列管不用拆
eric0730: 除
Redchain: 一致性是指全部樓層都裝,不是廠商先定好了結果有些要裝84F 12/22 11:22
Redchain: 有些不想裝,有的住戶就是不想再花錢或嫌醜嫌挑廠商是管
Redchain: 委會的私相授受之類
LonyIce: 當然跟有沒有錢有關啊,沒看航海王那集開箱影片喔?變更87F 12/22 11:25
LonyIce: 公共區域直接花錢找建築師來去申請變更,直接合法化。
LonyIce: 沒錢要違法就去不會管你的社區啊,整天想著如何鑽漏洞的
LonyIce: 鄰居還真可怕,哪天搞事也不意外
master32: 啊,R大說的沒錯。這樣確實很難有一致性。91F 12/22 11:27
giveme118: ㄏㄏ 知道法規逃生梯不能裝窗戶嗎 要不要都裝一裝92F 12/22 11:29
LonyIce: 看下來就某個違法的在吵而已,不影響大樓外觀是你說的算93F 12/22 11:30
LonyIce: 喔?沒人檢舉而已,敢不敢說自己哪棟的?我去幫你合法
giveme118: 最好是一戶裝鐵窗 外面看起來一致性會一樣 目前造能通95F 12/22 11:30
giveme118: 過的只有隱形鐵窗
bnn: 隱形鐵窗家裡沒老人小孩啊97F 12/22 11:38
Alphaz: 等火災無法逃生燒死人再來告管委會 賺爛98F 12/22 11:42
FF14: 不給表決會說管委會專制,就丟上議程99F 12/22 11:49
xxxmanxxx: 就議案討論,正反兩方論訴100F 12/22 11:52
Bonmoment: https://reurl.cc/p93v8b 新北法院判的 請參考101F 12/22 12:02
hhao0124: 新北可以,只要修改規約.問拆除大隊就知道102F 12/22 12:03
iamlate: 是號稱頭前最高哪棟嗎?聽說高票通過摟,真低端103F 12/22 12:03
hhao0124: 沒住過大坪數60坪上以上,不了解陽台很大的麻煩,潑雨,104F 12/22 12:05
hhao0124: 灰塵的恐怖
chives465: 違建仔氣噗噗106F 12/22 12:17
Bonmoment: 新北法院判例:參考新北工務局工寓字第1081063819號函107F 12/22 12:20
Bonmoment: 及法院電話詢問工務局該戶是否違法消防法規?
Bonmoment: 承辦答覆沒有(違反)
Bonmoment: 消防局現場勘查:無設置避難器具,故無操作空間開口問題
Bonmoment: 以上為 法院 及 新北工務局消防局答 陽台外牆裝鋁門窗
colon2: 天河宏具這判例是合法112F 12/22 12:31
smartwhite: 違法就違法上面還一堆人說可以 素質有夠差113F 12/22 12:40
cabom: 加窗就變成室內吃容積率?我沒看錯吧114F 12/22 12:40
smartwhite: 不是別人違法你就可以違法好嗎115F 12/22 12:40
hhao0124: 錯,樓上錯,只要陽台的門沒拆就不算室內,問拆除大隊就116F 12/22 12:42
hhao0124: 知道
shuichia: 等陽台加窗之後下一步就會有人開始拆門變室內空間了118F 12/22 12:49
snowish: 最好是否決掉,不然出事全部區權人一起擔119F 12/22 12:50
shuichia: 結論就是只要不會被拆,大家都想偷空間,新房公寓都一120F 12/22 12:51
shuichia: 樣
livxering: 早就有判例是合法了呀,又不是整個外推搞成室內空間,122F 12/22 13:18
livxering: 陽台都不變裝個窗影響外觀,大樓統一就好。
mopackm53637: 是後陽台加窗戶吧,打陽台很多人誤會是前陽台的感124F 12/22 13:24
mopackm53637: 覺
a9564208: 這拿來堵人嘴的啦,自行負責好嗎126F 12/22 13:29
z5411: 跟你講只要有人檢舉 絕對GG 還在社區同意就好127F 12/22 13:33
z5411: 除非你100%全部同意 但 有可能嗎
drimp: 那邊新北不意外的是沒買過房還是只有一間房假裝專家?台北129F 12/22 13:34
drimp: 市都一堆了也沒在拆 太外行沒在看房不怪你 自己隨便拉googl
drimp: e地圖都有 連地圖都不會看還是不要做不動產了 去定存吧
j401f2: 陽台加裝窗戶是怕逃生問題好嗎 怕有智障加裝又鎖窗132F 12/22 13:41
j401f2:  火災沒法救 你要自己裝窗戶關自己就自己去關 被檢
j401f2: 舉要拆就自行吸收成本 不要鬼叫
robot456: 看到哪戶裝就檢舉,檢舉到怕就好135F 12/22 13:45
aq2272353712: 拜託趕緊說一下在那邊,我來檢舉賺年終136F 12/22 13:45
wseedw: 我們社區也有一戶私自裝窗,管委會要求拆除無果,向建管處137F 12/22 13:47
wseedw: 檢舉也沒用,政府才不處理這件事
minikai: 如果是台北市的話建議你多檢舉幾次,至少我聽到的都會去139F 12/22 13:52
minikai: 關切
CMCC: 無超過滴水線、可拆卸式窗戶、內牆未移除,即合法。141F 12/22 14:00
CMCC: 只要區權會同意,經管委會統一外觀樣式即可。
over999: 加裝鋁門窗的大樓真該直接火災燒死143F 12/22 14:16
over999: 到時候在鋁窗邊求救的景象一定很美好
Bonmoment: 管委會有消防隊員,說滴水線內沒差,窗不鎖不影響救災145F 12/22 14:21
Bonmoment: 應該說窗上不能有鎖,沒有鎖的窗不影響救災(外面可開)
Bonmoment: aq2272353712:天河宏琚 法院判的請檢舉,想看結果
physicsdk: 重劃區隨便去看一看 沒裝的還比較好算 盡量去檢舉 不148F 12/22 14:25
physicsdk: 要只會在這噴光說不練XD
physicsdk: 想賺年終自己努力很合理吧 還要人家告訴你哦 悲憤魯空
physicsdk: 只會叫囂
Bonmoment: physicsdk 這倒是不一定,新案沒裝的多,舊的有裝的多152F 12/22 14:28
Bonmoment: 但看實登價格,裝不裝對售價沒有影響
physicsdk: 我看到的重劃區 新案交屋2年以上的幾乎都做起來154F 12/22 14:31
physicsdk: 陽台更好用最好會跌價 還在幻想喔
Bonmoment: 贊成回歸理性討論:1.不影響救災 2.外觀統一 3.不超線156F 12/22 14:34
physicsdk: 怎樣做不影響外觀區權會就會討論表決 管委會決定 各社157F 12/22 14:34
physicsdk: 區間也有共識可以參考 是多無知才講出這麼沒常識的話
Bonmoment: 目前新北市的標準研究過的大概是這樣,回答原po問題159F 12/22 14:35
physicsdk: 事實就是即使有人裝有人沒裝也不影響外觀 沒看過以為160F 12/22 14:37
physicsdk: 新大樓還在學以前舊公寓裝鐵窗才在那叫囂
physicsdk: 拜託長點見識
lusifa2007: 事實就是人行道很多人沒禮讓 所以我也可以不禮讓 撞163F 12/22 15:04
lusifa2007: 死人我負責無所謂 典型臺灣人劣根性
Bonmoment: 人行道沒禮讓已違法。裝窗為公寓大廈管理條第8條第1項165F 12/22 15:38
Bonmoment: 不影響 防空避難設備 及 外觀,若消防局認定不影響救災
Bonmoment: 這條是舊公寓超線又加鎖且顏色紛亂 而規範
Bonmoment: 建議回歸理性討論,看看法院及相關局處回應
babyMclaren: 我聽的的是完全不能加裝169F 12/22 16:25
babyMclaren: 我這一帶都看到是新建案沒裝
yesyesyesyes: 我猜啦,沒人想做黑臉,故意提問讓區權會來否決171F 12/22 16:34
shuichia: 整篇推文只有一個悲憤仔在叫囂,是誰阿?摳憐172F 12/22 16:39
Goog1e: 整頁完整貼出來 不要只貼一半173F 12/22 16:40
lebronlon: 怎麼有一隻違建仔講很爽174F 12/22 17:03
lebronlon: 這麼想裝鋁窗可以滾回去老公寓 不要把你那套方便最大
lebronlon: 帶來新社區
Bonmoment: Google https://reurl.cc/p93v8b 新北法院判決全文177F 12/22 17:22
Bonmoment: 若有新判決或新北政府新函文或說法也請版友 分享資訊
physicsdk: 是不是法盲? 拿什麼類比什麼 說人行道不禮讓就是造成179F 12/22 18:03
physicsdk: 別人困擾了 人家自己家陽台自己裝窗是礙到誰 你管人家
physicsdk: 那麼多幹嘛 是干你屁事? 然後一堆北七只知道找架吵
physicsdk: 上面B大都解釋得很清楚法規和判例了 要不要去看過再來
physicsdk: 嘴啊 笑死 我就住新社區附近也新社區 到處都在裝 看起
physicsdk: 來也很工整不影響外觀 這篇從一開始就令人嘆為觀止 然
physicsdk: 後搭配最近一口票沒見識的聞到疑似違法的風向就狂噴
physicsdk: 真心可悲
physicsdk: 法盲覺得你新建案只要想裝就一定是超線又加鎖且顏色紛
physicsdk: 亂
mopackm53637: 逃生梯不能裝窗戶 還不是一堆建案裝189F 12/22 18:06
batistoota: 檯面上跟檯面下沒分清楚,很容易像你這樣子。可以多出190F 12/22 18:07
batistoota: 去走走看看
physicsdk: 首先這很普遍 區大提出來討論很常見 再來少數服從多數192F 12/22 18:16
physicsdk:  就這麼簡單 特別po上來公審實在讓人看不懂
CMCC: 外觀部分主要是,你想裝不同顏色或樣式,管委會有權責因外觀194F 12/22 18:17
CMCC: 樣式不同要你拆除或更換。
Homedoni: 低端才喜歡鋁窗196F 12/22 18:36
lebronlon: 那個帶風向說可以裝的 不然你告訴我你家是哪個社區 我197F 12/22 18:50
lebronlon: 幫你檢舉看看 敢不敢啦
lebronlon: 來看看誰是法盲
lebronlon: 這麼有把握 拜託說一下你家社區名字
hhao0124: 樓上如果檢舉失敗呢 我可以跟你對賭201F 12/22 19:38
ChikanDesu: 不要凸出去空拍圖拍不到要怎麼舉證202F 12/22 19:39
jen1121: 現在一些管委會權力搞得比市政府還大203F 12/22 19:48
CMCC: lebronlon 新北市天河宏琚社區,你檢舉看看啊204F 12/22 20:03
CMCC: 不要慫喔
CMCC: 來看看誰是法盲
cake51640: 街景圖就可以拍來檢舉了,拉時間點都看得出來是什麼時207F 12/22 20:08
cake51640: 期的違建,太老的就用農林航空的空拍圖
joseph4229: 其實這議案很普通,北市、新北、桃園的新社區我都看過209F 12/22 20:48
joseph4229: 討論這個,差異只在於有錢的社區會做可收折合法的,沒
joseph4229: 錢但又很怕被檢舉的則是會裝防霾紗窗多少減少一點雨水
joseph4229: 直接潑濺,至於檢舉拆除我在桃園遇過,根本沒用(還是
joseph4229: 不到兩年社區的管委會直接去檢舉嚴重違法、不依照顏色
joseph4229: 及公訂款式的,結果只是被踢皮球,有很多很好笑的曲折
joseph4229: )
joseph4229: 講一下好了,官方會先函請管委會自行處理,打電話去盧
joseph4229: 了很久後終於派人,結果住戶直接在來的時候把窗戶拆下
joseph4229: 剩窗框,官方說已改善:無外推、現況透空率大於70%、
joseph4229: 無阻礙逃生XD
hhao0124: 很普通,但你完全解釋錯誤,重點是社區規約 規約 規約,220F 12/22 21:05
hhao0124: 沒規約就不能,有規約照規約施作樣式,難在改規約是特別
hhao0124: 決議
abyssa1: Joseph專業223F 12/22 23:19
abyssa1: 大家都有認真交作業 可以結案就好
KrisNYC: 我的認知是 你議案通過 以後有人要裝 管委會沒有通報檢舉225F 12/23 00:54
KrisNYC: 的義務 可以讓物業睜一隻眼閉一隻眼  不然有人申請簡易
KrisNYC: 裝修 鋁窗這種一兩天就裝好的東西 這麼大的運框進來
KrisNYC: 物業眼睜睜看你廠商進地下室 運上樓 裝好走人
KrisNYC: 那之後被別人通報檢舉會怎樣 就看你裝什麼東西和判例
KrisNYC: 事實上70%透空率我碰過裝超大摺疊門pass的 不只隱形鐵窗
KrisNYC: 但我個人其實不覺得這是什麼值得推廣的事 就聊備一格
soulXdancer: 仔細走一圈超多大樓都有裝232F 12/23 01:07
chris44099: 正常吧,一開始提出來直接否決掉,之後還有人要鬧就可233F 12/23 02:26
chris44099: 以直接拿出來拒絕
alotofjeff: 關鍵點:滴水線內 or 外, 這種題目很多社區都會有,主235F 12/23 08:04
alotofjeff: 要是為了統一每一戶的樣式避免有人亂搞把可以合法的搞
alotofjeff: 成違法
f16leon: 我們管委會幾年前自行在一戶裝設好鋁窗238F 12/23 09:19
f16leon: 然後自己舉報,結果是不用拆不違法
f16leon: 測試之後確定沒問題就開放統一規格鋁窗了
ttyy: 通常不是不違法,多是無重立即危險非重大違建列為緩拆而已241F 12/23 09:21
ttyy: 建商二工也是同性質違建,要抓不抓而已
ttyy: 沒被拆沒被抓跟這東西合法是兩回事
ttyy: 社區規範是來規範社區自己人叫大家統一好看點不要瞎雞巴亂裝
ttyy: 違法、檢舉那是社區外的事
CMCC: 非構造物就不是違建,判決書已經講很清楚了。246F 12/23 10:24
CMCC: 視而不見,睜眼瞎。
CMCC: https://reurl.cc/p93v8b
frank111: 故意開會讓人否決的阿,總是有些腦X喜歡挑戰管委會249F 12/23 10:46
frank111: 這些腦X的論點是區權會沒有否決,那就是同意
frank111: 腦X會說管委會無權阻止他們裝鐵窗
pptbleu: 準備跌價  除了法律問題  就是外觀不一致  超醜252F 12/23 12:16

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