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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-21 09:53:18
看板 iOS
作者 kashima228 (承)
標題 Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度
時間 Fri Oct 20 08:20:59 2023


單純一個商業行為就好
私人公司要付給蘋果多少錢?
更新所有設備 全數要支援 有多少設備要換?又要花多少呢?
不是只有捷運閘門喔
還有所有商店的讀卡機耶
尤其還說都要做即時連線耶

拿日本西瓜卡來說
當初基本上就是蘋果配合開felica 規格去相容的
為什麼?市場大啊
還有我們一開始規格就不同了
西瓜卡也是一堆離線交易的耶

更別說一個公股公司 花這麼多

不是說幫悠遊卡公司講話
但不就因為蘋果公司重心往南韓市場移動
不願意為台灣客製化開發而已嗎?
怎麼不去怪蘋果了?

不過這裡抱怨一下CPU卡模擬的感應速度還是差mifare ….




※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言:
: 又有新進展了
: 比藍白合更重要!何時才能刷iPhone搭捷運 悠遊卡總經理:難度高
: https://www.mirrormedia.mg/story/20231019edi060
: 談了8年!民眾黨轟為何apple、悠遊卡無法合
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4463741
: 悠遊卡公司總經理李志仁則回應,若以Apple在2023年建議的技術規格方案進行,還要花
: 費很長的時間,評估困難度相當高。李志仁表示,目前希望回到2021年的共識,以悠遊卡
: 規格(CPU)卡發行Apple Pay悠遊卡。
: 1402定期大會悠遊卡及悠遊卡投控公司工作報告簡報檔
: https://tinyurl.com/yvtws6p4
: https://i.imgur.com/HOi5cMl.jpg
: 2023/5
: APPLE告知快速交通卡 Global Policy 已有調整,未來不再進行客製化專案,全球都要統
: 一使用蘋果公司建議的技術規格方案進行。接著,雙方就蘋果使用統一規格之相關技術
: 問題進行多次溝通。
: https://i.imgur.com/xi4rCZa.jpg
: 與蘋果公司合作進度:目前之困難
: 無法短期內全部修改完成,需分階段分批上線。
: 全系統修改完成恐需10年。
: 就是悠遊卡公司在擺爛
: 完全不思長進
: 台灣已經等了八年,如果八年前動工2025就上線了
: 現在說還要十年,還不趕快開始2034剪綵更待何時
: 只說還在溝通,台灣毒瘤絕對是悠遊卡公司
: ※ 引述《danny0830 (丹尼)》之銘言:
: : 捷運公司交委會專案報告
: : https://tinyurl.com/2gh934bm
: : 悠遊卡公司與APPLE PAY合作進度專案報告
: : https://tinyurl.com/2nhbamvx
: : https://tinyurl.com/2gnscmyc
: : 北捷閘門更新
: : https://i.imgur.com/aE1vwAF.jpg
: : https://i.imgur.com/LIjorzo.jpg
: : 更新後可使用:電子票證、QR碼、信用卡
: : 就跟高捷那套差不多
: : apple pay信用卡與快速交通卡的差別在手機解鎖
: : https://i.imgur.com/qznBvfu.jpg
: : https://i.imgur.com/GVEVHcG.jpg
: : 悠遊卡與apple pay快速交通卡比較
: : https://i.imgur.com/M3fG329.jpg
: : 看起來悠遊卡想叫蘋果開發支援super card
: : apple pay快速交通卡亞洲城市導入時間
: : https://i.imgur.com/G6SISB1.jpg
: : 東京上海北京香港已導入、首爾市占29.5%導入中、台灣???
: : 蘋果雙方洽談大事記
: : https://i.imgur.com/7foDzmQ.jpg
: : 悠遊卡公司與蘋果公司自 2015 年開始接觸洽商初期雙方主要相互了解對方系統規格但由
: : 於悠遊卡從 20 年前開始發行、市面上流通卡數近 1 億張、可使用設備超過 40 萬個無
: : 法立即隨著蘋果公司近年推出之 Apple Pay 快速交通卡」所制定的規格進行異動否則就
: : 得需要大量換發市面上流通的卡片,更新所有的閘門、讀卡機等設備,工程甚鉅因此當時
: : 雙方僅停留於規格討論與溝通的階段。
: : 蘋果公司的產品雖受消費者喜愛,但就相關經驗而言,與其合作之供應商、金融業者等,
: : 若未能從其他商業利益中獲取綜效,實則恐侵蝕原有之商業模式或出讓原有利益,支付事
: : 業為永續經營之產業,用戶將錢預存在公司,公司須保障其使用權利,是故,公司需把合
: : 乎互利之商業模式列為合作之可行性評估之中,雙方也需對彼此合作後之商業模式凝聚共
: : 識。
: : 蘋果公司的技術資源是由各分公司之間彼此競爭, 總公司再根據競爭結果進行技術資源
: : 的分配, 經過三個月的激烈競爭後,本公司於 2021年下半年接獲蘋果美國以外市場負責
: : 人的通知,悠遊卡開發案未能獲得當年的優先排序需要再耐心等候。
: : 據蘋果告知未能獲得當年優先排序的原因主要因為當時受到Covid-19疫情影響多數派駐亞
: : 洲的美籍技術與商務人員皆已撤離中國導致專案人力相對不足。
: : 北捷更新閘門要三年
: : 等115年才會開放Apple Pay信用卡
: : Apple Pay快速交通卡
: : 因蘋果使用nxp desfire規格
: : 但悠遊卡現在想叫蘋果開發支援super card超級悠遊卡
: : 排隊等開發遙遙無期ing
: : 悠遊卡真的很大牌
: : 2015談到2023都沒進度
: : 悠遊卡自己寫台灣改desfire規格
: : 只要悠遊卡公司開發更新軟體,蘋果可快速導入
: : 但悠遊卡公司大牌自己不開發
: : 想叫蘋果開發支援台灣的super card
: : 網路上評價super card都是罵聲連連
: : 如果悠遊卡改版採用nxp desfire或是日本suica的FeliCa
: : 蘋果早就開通了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.35.155 (臺灣)
※ 作者: kashima228 2023-10-20 08:20:59
※ 文章代碼(AID): #1bCSVjfJ (iOS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1697761261.A.A53.html
xoy         : 舉日本的例子其實是在打臉台灣蘋果,蘋果要支援台1F 10/20 08:28
xoy         : 灣的電子票證比較現成的就是icash2.0,問題是幾年
xoy         : 了也沒有,反而是NFC-SIM有支援icash2.0的,可以用
xoy         : 在安卓手機上。今天如果台灣蘋果願意先做某一家,
xoy         : 那再來給悠遊卡一卡通壓力就說得過去
xoy         : 另外為日本特製的還有Google Pixel,三星在韓國好
xoy         : 像也有,不確定
ccpz        : 我記得西瓜卡(felica)是因為JR幫忙出授權費8F 10/20 08:38
ccpz        : 所以還真的是私人公司出錢。才不會像 android
ccpz        : 只有日本手機才支援
xoy         : JR背後一定有中央政府出力,總之日本的例子全世界11F 10/20 08:41
xoy         : 不要說台灣,其他國家也不一定能複製
xBox1Pro    : 講那麼多,悠遊卡自己在台灣都節節敗退就是事實13F 10/20 08:49
haleytll    : 重點是UU一直守在舊的規格,不願意升級成新的14F 10/20 08:49
haleytll    : 連新出的CPU卡也是向下相容
xBox1Pro    : 悠遊付這種垃圾就更不用說16F 10/20 08:50
jickey      : 這些升級其實不是為了apple pay,悠遊卡用的規格早17F 10/20 08:52
jickey      : 就該更新了,安全性或是速度都差很多,只是沒人想做
xBox1Pro    : 台灣每次擺爛,理由就在推說市場小。19F 10/20 08:54
moswu       : UU擺爛的理由不知道是不是又為了省錢20F 10/20 08:56
xBox1Pro    :  https://i.imgur.com/BoIpBJ6.jpg  反正台北比這21F 10/20 08:56
xBox1Pro    : 張圖上所有城市都落後
xBox1Pro    : 交通卡、付款卡都不行,只會出什麼PS手把造型、七
xBox1Pro    : 龍珠造型悠遊卡
[圖]
pm2001      : 蛤 大眾運輸的交通卡可以代表城市的進度程度嗎?25F 10/20 08:57
xBox1Pro    : 柯文哲還用美少女戰士去刷公車,真的笑話26F 10/20 08:58
xBox1Pro    : 怎麼會不行代表?你不知道台北就是一堆這種老舊的
xBox1Pro    : 規格,被中國人笑說落後、被日本人「稱讚」說很有
xBox1Pro    : 昭和
xBox1Pro    : 風嗎
xBox1Pro    : (Be PTt)推文怎麼那麼爛
xoy         : 台灣電子票證在大眾運輸的涵蓋率還真的不輸其他國32F 10/20 09:01
xoy         : 家
xoy         : 日本一堆公車根本不能用電子票證
thomaschion : 悠遊卡節節敗退是在平行世界35F 10/20 09:03
pm2001      : 所以巴黎是個很落後的城市36F 10/20 09:03
oopsskimo   : 北捷就是不想給錢 結案37F 10/20 09:03
qw1217280   : 早要更新了吧 常常感應不到或反應很慢 大家卡在那38F 10/20 09:04
qw1217280   : 邊
xoy         : 我還真希望規格比較新的像icash2.0能把悠遊卡一卡40F 10/20 09:06
xoy         : 通打得節節敗退,如果蘋果能支援就更好了,不過這
xoy         : 一切都是夢
pm2001      : 反應慢無解 現行就是必須兼容多種規格43F 10/20 09:08
pm2001      : 機器必須先判斷出你是哪種卡片 才能做後續處理
pm2001      : 日本是單一規格 可以跳過第一個步驟
Expend 
Expend      : 日本哪有不能用 一堆都能用豪ㄇzzz...46F 10/20 09:11
Expend      : 還是幾乎全國的卡都能通用 只有少數例外而已
Expend      : 鬼島系統爛到掉渣也不是一兩天的事了
venusmoon   : 怎麼民眾黨議員現在抨擊這件事?前市長任內都不說49F 10/20 09:15
venusmoon   : 話?不是有人誇下豪語要超越新加坡?
xoy         : 日本走出JR跟地鐵站多的是不能用電子票證的公車跟51F 10/20 09:18
xoy         : 渡輪之類的,也不能搭新幹線,台灣用對卡都可以
joseph0318  : 悠遊卡結帳感應速度真的有夠慢的 換掉也好53F 10/20 09:19
kkagq       : 高捷:54F 10/20 09:20
f40075566   : 給你八年搞到什麼都沒有弄了個超級卡 前站務員都知55F 10/20 09:23
f40075566   : 道有個白癡空轉北捷八年
f40075566   : 只會放網軍頭子去當總經理
khhuang1    : 不期不待,算了啦58F 10/20 09:27
nagaya      : 日本一堆都可以刷交通卡啊。一些地方私營巴士會推59F 10/20 09:28
longkiss0618: 蘋果就爛啊 人家三星就可以悠遊卡你就不行60F 10/20 09:28
nagaya      : 自己的交通卡推定期票優惠外,最近去也都會額外貼61F 10/20 09:28
nagaya      : 出支援IC互通的貼紙了。疫情後去3趟日本沒卡關過
mtcoat      : 日本的IC交通卡幾乎都互通了 涵蓋90%以上63F 10/20 09:31
mtcoat      : 不能用的是那種偏遠地區的地區型巴士 很少人會使用
mtcoat      : 另外JR都已經全民營化了35年了 還在說人家有政府撐
mtcoat      : 腰拿補助? 實在是太雲了 不知道從哪邊吐槽
xoy         : 日本私營巴士會有票證優惠就是因為這還不普遍還在67F 10/20 09:35
xoy         : 增加涵蓋率,台灣地方小幾乎所有公車都有了
jamison04   : 油水是不能給別人撈的,有問題一定是你的問題69F 10/20 09:40
flgg30211   : 就算這樣系統也該換了啊==都用多久了70F 10/20 09:41
flgg30211   : 公車的常常逼失敗,捷運感應超慢的
mtcoat      : 天天都聽到請退出感應區 再感應票卡 有夠煩躁72F 10/20 09:43
s78513221   : 所以說日本IT大國的確沒啥問題73F 10/20 09:44
s78513221   : 人家資訊系統推行整合能力都遠勝科技島國
LaBoLa      : 死守舊規格不放  只為了賣造型悠遊卡75F 10/20 09:44
xBox1Pro    : 一個協議要成功,當然是雙方都要協商讓步,而且彼76F 10/20 09:46
xBox1Pro    : 此獲利,今天吐槽點就是悠遊卡停滯不前這麼爛,怎
xBox1Pro    : 麼有臉要別人配合你多一點
xBox1Pro    : 所以現況當然是蘋果吃定你,果粉不管怎樣都會買iP
xBox1Pro    : hone,我沒必要為了台灣去配合悠遊卡
mtcoat      : 看到日本朋友下載suica app綁定信用卡 手機suica81F 10/20 09:47
oop53       : 自己爛 不要牽拖一堆人 市場是自己做出來的 JR已經82F 10/20 09:48
oop53       : 民營化多久了 盈虧都要自負 不然怎麼會有一個這麼
oop53       : 囂張的JR東海
mtcoat      : 低於500就會自動加值 申請註冊卡號後直接搭新幹線85F 10/20 09:48
xoy         : 現況就是台灣電信商的NFC SIM跟手機商的xx Pay跟智86F 10/20 09:55
xoy         : 慧手錶都有支援電子票證的例子,而且也不是只有悠
xoy         : 遊卡一家
force5566   : 水果行以為自己是老大,大家都一定要聽他的89F 10/20 10:00
kmd         : 執政北市府八年的政黨有啥立場出來嘴,要做早就做了90F 10/20 10:00
xoy         : 手機手錶的電子票證數量就遠不如一般的實體卡片,91F 10/20 10:01
xoy         : 要改動機也不會為了某個手機平台
xoy         : 而且為什麼會一廂情願的認為悠遊卡改規格蘋果就會
xoy         : 支援?台灣已經有蘋果比較容易支援的電子票證,但
xoy         : 就是沒做,是嫌市場太小?
kashima228  : JR全民營化? 不要笑死人了96F 10/20 10:04
xoy         : 如果蘋果就是希望改用信用卡系統的快速交通卡,那97F 10/20 10:06
xoy         : 就是中央政府要帶頭了,因為全台都沒有
jamesinhw   : 你就說了市場決定,你怪蘋果?市場不夠大就是要配99F 10/20 10:07
jamesinhw   : 合啊,要弄的不是蘋果是政府不是嗎,私人企業為什
jamesinhw   : 麼在沒有理由的情況下要配合?我是不懂
jamesinhw   : 利益*
Daniel104   : 信用卡感應過票閘,高捷桃捷都出多久了,北捷在他103F 10/20 10:09
Daniel104   : 執政八年就是擺爛啊,沒錯吧?信用卡感應支付已經
Daniel104   : 標準很低了
rz759       : 民眾黨真的最沒資格講到這個...真要先用信用卡支付106F 10/20 10:16
rz759       : 擋的話,可以每個閘門處換一台就好。
xoy         : 信用卡感應就是比電子票證慢很多,這是給少數的外108F 10/20 10:17
xoy         : 國人方便。不過台灣的大眾運輸在電子票證整合後的
xoy         : 確該決定信用卡系統要怎麼支援?
rz759       : 信用卡當然只是方便出差跟遊客,但我是覺得先拆換111F 10/20 10:21
rz759       : 少數信用卡機台至少能擋部份人的嘴~畢竟看很多人
rz759       : 提高捷來講就知道,他們能刷手機就好,不在乎是否
rz759       : 是票證或可否買月票。
rz759       : 這系列話題我都是支持xoy大的論點的,理性討論。
jexcel      : 民進黨換掉就會放行116F 10/20 10:41
chioushian  : 回99樓 政府市場取向只是服務對象是大眾 原文有提到117F 10/20 11:28
chioushian  : 50%的人用iphone 代表剩下50%用其他的啊 為什麼政府
chioushian  : 需要花這麼多錢服務拿iphone 的?
NTUOnline   : 那是因為這邊apple同溫層比較厚,才有非AP不可的感覺120F 10/20 11:40
NTUOnline   : 舉例來說:全面交通系統換可以接受AP的經費 vs 全國
NTUOnline   : 交通費大打折,你看一般民眾會選哪個就知道了
NTUOnline   : 通常牽涉到公帑的事情很難去說服全部民眾接受...
ez0980      : 為什麼高捷就可以?124F 10/20 11:52
lovelva00   : 台灣雖然人比較少,但不覺得市場小..125F 10/20 11:56
derlin12345 : 蘋果這麼好 怎麼可能會是他的問題126F 10/20 11:57
NTUOnline   : 高捷的討論再另一篇推文中有很多討論呀127F 10/20 12:04
NTUOnline   : 文章代碼(AID): #1bCU2r5L (iOS)
Re: [情報] 北捷閘門更新、悠遊卡APPLE PAY合作進度 - iOS板 - Disp BBS
[圖]
kylefan 比較好奇的是為何市場老二老三一卡通、愛金卡也都沒有反應 這種功能如果有辦法談成 可以直接把整個市場翻盤吧 唯一想到的合理可能是蘋果只願意跟市場第一的合作 但好像也怪怪的 畢竟照原文蘋果現在聽起來是被
jdcbest     : Apple手機在果凍套內放個超級悠遊卡和隔磁卡即129F 10/20 12:05
jdcbest     : 可用阿婆手機進北捷並不須要用到阿婆佩。而超級悠遊
jdcbest     : 卡也可使用悠遊付儲值.悠遊卡公司不需給阿婆公司賺
maxw1102    : 高捷機捷畢竟比較晚建成 北捷都建置多久了 還是有差132F 10/20 12:05
maxw1102    : 啦
mtcoat      : 還提超級悠遊卡喔 那東西超廢的 還要人多花錢買134F 10/20 12:05
jdcbest     : 進北捷也可用一卡通和愛金卡,為何單駡悠卡公司?為135F 10/20 12:12
jdcbest     : 何不叫iPass和iCash也要進apple pay?
SkyIsMyLimit: 不要忘了捷運還在虧錢 哪來的錢更新設備?137F 10/20 12:16
nintenblo   : 一堆人Apple pay跟交通卡不懂在噴的有來有去,還順138F 10/20 12:19
nintenblo   : 便偷渡政治,真的不要在那邊置換概念。
nintenblo   : 北捷軌道運輸整個還是賠錢貨,你跟股東說我要花錢讓
nintenblo   : 你們爽,有考慮一下北捷基層員工老小嗎?事實上台灣
nintenblo   : 這麼小,這公共工程本來就該中央政府去統籌,而不是
nintenblo   : 丟給地方各自為政。
ATand       : 看柯P在任時瘋狂找廣告商就知道北捷的洞有多大144F 10/20 12:24
qwert65732  : 在捷難逃你以為說假的?公司就那鳥樣了 真以為會為145F 10/20 12:48
qwert65732  : 了你們改喔
Sonian      : 我就想要不帶卡只要一隻手機不刷臉解鎖就能入站147F 10/20 13:54
Sonian      : 這麼樸實無華簡單的要求到底要搞幾年?XD
koma1995    : 那不談政府,以企業名義來講去問問最大股東怎麼不149F 10/20 13:57
koma1995    : 做,如不想做or想避嫌也可以釋出股份給其他人做啊
koma1995    : ,卡在那幹嘛
ShaoRouRou  : 空轉8年,花錢做其他垃圾,現在沒有錢升級了?真棒152F 10/20 13:58
busters0    : 日本鄉下是有些不支援的啦但大多數還是都可以相容153F 10/20 14:05
kivan00     : 運輸工程如果都要講效益就什麼都不用做了154F 10/20 14:08
jdcbest     : 三星佩可以做的到和悠卡公司合作,但阿婆佩不行,所以155F 10/20 14:13
jdcbest     : 不全是悠卡公司的問題,阿婆公司也有份,別都怪悠卡
benson861119: 其他都先別說,悠遊卡本身那個落後爛規格本來就該更157F 10/20 15:14
benson861119: 新
nintenblo: 運輸工程是不講效益沒錯,但那是初期。像京都就被地鐵159F 10/20 15:42
nintenblo: 搞到快破產,近幾年延伸出一堆奇怪稅收。
pm2001: JR賺錢主力是不動產阿 運輸就是賠錢 北海道路線收了一堆161F 10/20 15:45
aq981334: 重點在於感應設備又不是不更新162F 10/20 22:19
aq981334: 一個感應設備 通常規劃8~10年,壽命到就會淘汰換新了
aq981334: ,趁著淘汰週期順便更新設備有什麼困難的嗎?
maxw1102: 北捷賺錢也是廣告跟小巨蛋啊(笑165F 10/20 22:21
aq981334: 悠遊卡成立西元2000年,基本規格用了23年了,本身就該166F 10/20 22:24
aq981334: 淘汰更新好嗎?
aq981334: 之後出個Super Card卡是CPU卡 跟信用卡、SIM卡同等級的
aq981334: 卡,卻去模擬一個十幾年前的東西
aq981334: 明明很大問題是悠遊卡公司不長進,講的好像是蘋果的錯
aq981334: 這種半公股又涵蓋部分科技相關的產業,本來就要每隔幾
aq981334: 年與時俱進
aq981334: 你叫中華電信,都不要鋪光纖繼續用銅線看看?
aq981334: 不要求悠遊卡公司每隔幾年更新一次就不錯了,只要求週
aq981334: 期性淘汰時順帶更換新設備,沒什麼難度吧,本來就週期
aq981334: 性淘汰本來就會編列一筆預算,基本上更換設備等同於0支
aq981334: 出
xBox1Pro: 2000那時候真的很好用178F 10/21 00:33
xBox1Pro: 悠遊卡跟line一樣,滿腦子只知道用周邊賺錢啊
xBox1Pro: 所以即使我是七龍珠粉,我七龍珠造型的悠遊卡也是死都
xBox1Pro: 不買
jamison04: aq正解 那個CPU卡跟悠遊付一出來就知道這家公司沒救了182F 10/21 00:49
jamison04: ,一堆星粉還拿三星出來救援,也不看一家公司爛十幾年
jamison04: 只有你三星願意當盤子花錢做業績
jamison04: 連安卓其他家都要下載悠遊付這爛軟體,再檢討蘋果真的
jamison04: 是笑死人
jdcbest: 雖悠遊卡有不長進之處,但我不認為悠遊卡非進阿婆佩不可,187F 10/21 02:10
jdcbest: 因有更方便且較少成本的替代方式,且交通票證又不只有悠遊
Andosinjo: 還是沒有人解惑三星Pay就可以通悠遊卡189F 10/21 02:49
pig: UU 卡不想上 apple pay 那北捷開信用卡閘門總行了嗎?190F 10/21 09:09
pig: 還是說這樣算圖利信用卡持卡人?
pig: 啊什麼都不做只會錢搬來搬去喊財政紀律被罵也只是剛好而已

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