Re: [新聞] 尼克希望與林書豪簽複數年合約 - kulinomi板

Disp BBS guest 註冊登入(i) 線上人數: 606

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文為 kulinomi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-05-16 22:37:04

看板 Jeremy_Lin

作者 puppetsgame (puppetsgame)
標題 Re: [新聞] 尼克希望與林書豪簽複數年合約
時間 Wed May 16 19:31:23 2012

推 koenigii:我的英文不夠好不過我看到有關74m的中文報導解釋，若05/16 17:17
→ koenigii:有問題可能要請p大指正 http://tinyurl.com/75oo9kt

幕後／NBA／林書豪新合約　將決定尼克未來命運 (第1頁/共2頁)| 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網

〔記者邵瑞峰／綜合報導〕在尼克的球季結束後，如何留下林書豪自然成為紐約上下最受關注的焦點，雖然尼克已經表態打算不計代價留下林書豪這個人氣王+金雞母，不過美媒「紐約雜誌」專欄作家Will Leitch卻在此時提出警.. ...

這篇報導還是翻譯 Jared Zwerling 的外電，不過沒有抓住文章的原意；
主要是這段：

「正因如此，這200萬美金的差別將會決定尼克未來數年的命運，如果林書豪堅持
要拿500萬（這也是他應得的），那麼受限於7400萬的硬性上限，尼克（今年薪
資7500萬）幾乎沒有任何薪資空間和JR Smith、Steve Novak和Landry Fields

等主力續約，且未來透過簽約和交易進行補強的難度也大幅增加（反正不管怎樣

團隊薪資都不能超過7400萬就對了）」

1. 照美國職業運動的定義，NBA 仍是 soft-cap(薪資軟上限) 而不是 hard-cap
　（薪資硬上限）；軟上限是指，球團仍能透過某些特例，讓薪資超過上限；

如 NFL跟 NHL的硬上限，則是「百分之百不能超過」，否則要罰錢、罰選秀權

、罰完你還是要努力把薪資降到上限以下，否則可以再罰，這才叫 hard-cap。

所以 Jared Zwerling 雖然用了「hard-capped」這個字，但其實只是比喻性的
說法，目的是強調「超過74M的球隊，許多例外條款的使用條件都會超級嚴格」
這件事情；但是說成「反正不管怎樣團隊薪資都不能超過7400萬就對了」就是
不太精確的說法：只要老闆口袋夠深（然後夠笨），團隊薪資多高都可以。

2. 尼克 2012-13 總薪資如下（未含 Lin、Landry、Novak、JR，這四人是討論重點
；老將底薪另有計算方式，亦不列）：

　 Carmelo Anthony 20,463,024
Amar'e Stoudemire 19,948,799
Tyson Chandler 13,604,188
Iman Shumpert 1,633,440
Toney Douglas 　 2,067,880
Jerome Jordan 762,195 (team option，先假設會被撿起來)
Josh Harrellson 762,195 (team option，一定被撿起來，因此列入)
Renaldo Balkman 1,675,000 (雖揮棄，但明年仍掛在帳上)
+)--------------------------------
60,916,721

近 61M，跟中文版記者的數字不太一樣。

3. 首先是最大的不確定因素：JR Smith。我認為他明年一定會跳出合約，理由在於
(1) 他老大要的是錢；(2) 跳出後，萬一找不到買家（不太可能），想回頭吃尼
克草，他反而可以拿更多：尼克可以用Non-Bird續簽他，最後一年薪資的120%。

他如果選擇留在尼克，薪資是 2,489,559；如果跳出後用 Non-Bird 續簽，薪資
是 2,382,353 x 1.2 = 2,858,824，跳出比不跳出多，所以我沒有把他列入上述
的薪資表。

4. Apron figure (豪華稅懲罰 or 限制起始點) 是 74,000,000，表示尼克在Apron
之下還有 130,83,279，大約一千三百萬美金可以操作。

5. 原文所謂的 hard-cap，指的是「對於團隊薪資未達 apron 水位的球隊，在使用
例外條款的時候，如果『並用』『之後』（請注意我加了兩個括號），這些條款
　會讓他們超過 apron，則不能並用鳥權以外的例外條款」。

例如全額中產(5M)與雙年條款(2M)都是未達 Apron 的球隊才有；如果某球隊的團
隊薪資是 68M，兩者並用以後團隊薪資是 75M，超過 Apron，此時球隊只能擇一
使用，不能並用。

或者換個說法，若這個球隊如果想用雙年條款，薪資上攻 70M，此時全額中產固然
不能使用，但小中產(3M)是可以的，團隊薪資 73M 仍在 Apron 下限；另外一個方
式是放棄雙年條款，68M+5M=73M，也是低於Apron，此時球隊就可以擁有全額中產。

6. 因此，Jared Zwerling 的目的在提醒尼克，由於續約 Jeremy Lin 是本次季後的
首要問題，所以簽下(或預期簽下)任何自由球員時，都要提醒自己「團隊薪資不得
超過 69M」，否則會喪失全額中產，而不得不讓 Lin 走人。

7. 實際簽約的狀況呢？

(a) Landry Fields

他的狀況跟 Lin 不太一樣；他是早鳥+二年級生；後者讓他的 offer sheet
不得超過 5M，但尼克有他價值 6.2M 的 early-bird可用；個人估計他的身
　　　價在 4~5M 之間，以最糟 5M 的狀況計算。

(b) Steve Novak

留下他只有兩種方法：老將底薪（約 1.3M）或雙年條款（1.95M）；如果別
隊開出超過 1.95M，而 Novak又接受了，尼克就留不住人。這裡以 1.95M計
算。如果你覺得 Novak 願意以底薪留下，則以 0.85M 計算。

我認為他會跳出合約；因為他即使跳出，找不到買家後回頭吃尼克草（可能
性不高），尼克可以用今年薪資的 1.2 倍（non-bird）留下他，約2.85M。

(d) Jared Jeffries

　　　看不出他走人的理由。沒意外的話，他還是領老將底薪 1.35M，但是聯盟對
老將有補貼，實際計算團隊薪資時，以三年級生的底薪計算，0.85M。

(e) Mike Bibby

其實先前 Mike Woodson 的發言，我個人比較傾向解釋為「連 Woodson 都不
　　　認為 Bibby 有辦法分擔多少控衛的負擔」；他如果留下的話，薪資計算跟JJ
一樣，但留不留是個問題。

假設以上五人全留，13M(離 Apron 的距離) - 5M - 1.95M - 2.85M - 0.85 - 0.85M
= 1.5M，此時尼克只剩小中產（3M）。

換句話說，「Jeremy Lin 拿全額中產」跟「以上五人全留」是互斥事件， Lin
拿全額中產，以上五人就至少要走一到兩個。

8. 以上。各位可以自行計算下面兩個問題(前提：尼克必須保留全額中產，因為冒
不起「留不住 Lin」的風險)：

(1) 如果 Lin 拿全額中產，(a) ~ (e) 五人中，誰是放走也沒辦法的。

(2) 如果 Lin 拿「全額中產中的3M」，(a) ~ (e) 要怎麼簽。

讓我先休息一下 m(__)m

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.108.34

推 dadadeng:超詳細的怎麼這麼厲害！！！1F 05/16 19:33

推 qfyjke54:推一串看下來我都快昏了原PO還能分析真的很強2F 05/16 19:34

推 inkbox:哇!! 又是好長一篇XD 照例(?)先推再看感謝<(_ _)>3F 05/16 19:34

推 yun0215:我都暈了...是說新板CBA在裁掉人之後薪水占薪資空間的算法4F 05/16 19:35

推 PTT0000:推原PO的分析！看來放Lin走是尼克最好的選擇，不用頭大XD5F 05/16 19:36

→ yun0215:不是改成(剩下合約年數+1)去分攤位跑完的薪水嗎??6F 05/16 19:36

stretch provision 好像是新簽下的球員才適用，我還沒做到這邊的功課。 m(__)m

推 rfi:非常詳細的說明、感謝分享！7F 05/16 19:45

推 faseno:感謝詳細說明!!!辛苦了> <8F 05/16 19:46

推 lilactime:感謝說明!9F 05/16 19:55

推 javabird:JR是本賽季簽的,符合啊! 是說也不是沒辦法解決啊,要少拿10F 05/16 19:56
→ javabird:大家都一起少拿,憑什麼要林少拿200,然後其他人用最高去簽
→ javabird:? 林拿300, 其他球員再省一省,搞不好又有機會500去搞個有
→ javabird:經驗的PG來跟林搶先發了. 商場如戰場啊!

推 YumingHuang:林不拿 500真的蠻莫名其妙的 = ="14F 05/16 20:02

推 javabird:是說這樣算算全都簽下也才13人,想補滿還差兩人.15F 05/16 20:03

→ yun0215:其實除了老將底薪&雙年條款的Novak也都拿少一點16F 05/16 20:05
→ yun0215:不就沒事了?就不會超過了= =

→ puppetsgame:但我們希望 Lin 不要少拿的時候，其他球員的球迷也18F 05/16 20:07
→ puppetsgame:希望不要少拿啊...
→ puppetsgame:雖然說我覺得 JR 留不下來，他有全額中產以上的身價。

推 qfyjke54:可能如果林都少拿的話要求其它人少拿比較方便吧21F 05/16 20:08

→ yun0215:這樣說吧...為何一定要LIN少拿到2M?如果大家都分一點就算22F 05/16 20:09
→ yun0215:了...這樣看來事只有他要砍價吧... = =
→ yun0215:還有我不太了解...LF約的大小到底會不會影響最後的空間???

推 renie57:感謝詳細說明，原PO好強!!25F 05/16 20:13

推 javabird:JR的身價實在很謎,說他破產,但他最近真的表現在很想續留26F 05/16 20:14
→ javabird:尼克,若是說他真的有機會能拿500且又缺錢,怎會這樣?

推 PTT0000:幹嘛大家非要留在尼克少拿錢啊？不能都去外面找別的球隊28F 05/16 20:15
→ PTT0000:拿更好的合約嗎？何必都這麼委屈自己？XD

→ javabird:還有LF尼克真的有心留嗎?依我看若林真拿300,尼克會先看看30F 05/16 20:16

→ yun0215:真的...好奇怪...到底是紐媒自我感覺良好...還是???31F 05/16 20:16

→ PTT0000:我相信其中好幾個球員出去都能拿更好的價碼耶！犯得著32F 05/16 20:16
→ PTT0000:這麼委屈成就Dolan嗎？

→ javabird:能不能用500在市場上找老好PG,找不到才會留LF,從這點來看34F 05/16 20:16

→ yun0215:就怕LIN最後妥協...結果該留的人沒留...= =35F 05/16 20:16

→ javabird:放LF走的可能性很大.36F 05/16 20:17

推 decanne:原po頭腦好清楚經濟系的嗎?37F 05/16 20:17

一個完全用不到數學的社會組。 @_@

→ yun0215:反而去追公仔.......以肚籃的腦殘成度....= =38F 05/16 20:18

→ PTT0000:說真的我覺得挺好笑的，尼克把一群球員都當成待宰羔羊嗎39F 05/16 20:18
→ PTT0000:每個人都要為了配合他的薪資空間做犧牲，憑什麼啊

推 BSH99:13人名單就可以了不一定要補到1541F 05/16 20:19

推 qfyjke54:來杯紅茶吧~~~42F 05/16 20:20

推 yeaha0055:推原po條理清楚 NBA把薪資規定搞的好複雜43F 05/16 20:20

→ BSH99:不是配合而是現在是討論要把全部人留下要怎樣才做得到44F 05/16 20:20
→ BSH99:有人最後被放走了那也很正常

→ yun0215:正在喝XD46F 05/16 20:21

→ BSH99:現在只是討論說如果想留下全部人要用怎樣的方式才有可能47F 05/16 20:21

推 javabird:但這賽季15人都不太夠用的感覺了...,尼克感覺防護有問題,48F 05/16 20:21
→ javabird:好容易受傷.

→ PTT0000:留不下的就認命吧！吃碗裡看碗外會有報應的XD50F 05/16 20:22

→ BSH99:這賽季是因為縮水+密集賽程...不然正常不會有那麼多B2B...51F 05/16 20:22
→ BSH99:有的還客場3連戰根本悲劇= =

→ javabird:這牽涉到尼克用什麼理由去說服林拿300的?非常有可能就是53F 05/16 20:23

→ BSH99:如果用這季的水準來看幾乎全聯盟的防護都有問題了除了山貓54F 05/16 20:23

→ javabird:說要留下全部的人啊!結果林拿了300,才發現被耍了!55F 05/16 20:24

→ BSH99:山貓還真沒聽到有誰受傷的說0.056F 05/16 20:24

推 plzsmile:感謝原PO詳盡的解說讓我懂了一點點 XD57F 05/16 20:24

推 qfyjke54:還有馬刺XD58F 05/16 20:24

推 yun0215:對阿....就怕說降價...結果拿空間去亂花沒把該留的留下59F 05/16 20:25

→ BSH99:其實現在沒人清楚尼克到底想幹麻0.0 但他們想留LIN是肯定的60F 05/16 20:25

→ javabird:30隊來比,尼克受傷的比率真的很高,光PG就爆3個.61F 05/16 20:25

→ BSH99:馬刺很多人受傷喔= =62F 05/16 20:25
→ BSH99:尼克有些是一開始就有傷了另外腳步沒踏穩爆掉真的只能說
→ BSH99:運氣不好... 想想公牛的ROSE也是這樣爆的...

→ PTT0000:非常有可能喔！所以Lin千萬別傻了，business is business65F 05/16 20:26

→ javabird:就說比率真的比別隊高太多了,才造成從開季隊形就變來變去66F 05/16 20:27
→ javabird:真的可以檢討一下.

→ BSH99:尼克還有個可能性就是有時候那種很拼的防守會大量耗掉體力68F 05/16 20:27

→ yun0215:所以留誰下來是天意...= =69F 05/16 20:27

推 qfyjke54:之前好像沒這麼誇張?所以我覺得比較像是中邪 = =70F 05/16 20:27

→ BSH99:想想打公牛那時就說幾乎球到人就到這種防守模式是很可怕的71F 05/16 20:27
→ BSH99:雖然尼克不是場場都開這種防守但季末還蠻常用就是了

→ javabird:上半季明明沒防守,仍舊一個個輪流受傷.73F 05/16 20:29

→ BSH99:尼克這季中邪大於防護拉= =74F 05/16 20:29
→ BSH99:上半季沒有輪流受傷阿= = 你確定你有看LIN之前的尼克= =

→ PTT0000:尼克的訓練說不定也有問題><76F 05/16 20:29

→ javabird:你是相信中邪大於防護哦?!好吧!那就要尼克去拜拜好了XDD77F 05/16 20:30

→ BSH99:季末那種瞬間連爆好幾隻加上那種受傷模式運氣成分跟賽程比78F 05/16 20:30
→ BSH99:較有關係

推 vampyre:LF簽多少錢不是不影響其他人嗎??80F 05/16 20:31

非常非常的有影響，影響底薪能簽多少人。

→ BSH99:阿罵跟LIN則是比較算是潛在的傷勢復發出來...LIN在你們推崇81F 05/16 20:31

→ javabird:Josh傷,TD傷,香波傷,甜瓜傷,香波又傷,WALKER傷,JJ傷,拳王82F 05/16 20:32

→ BSH99:的冷笑話底下被操很慘.再給他帶一年難保不會變成第二個度紅83F 05/16 20:32

推 koenigii:那簽nash真的是說好玩的囉？!連留下原來的隊友都有困難了84F 05/16 20:32

→ javabird:傷,阿罵跟林傷.......,慘!85F 05/16 20:32

→ BSH99:簽NASH重頭到尾都記者再說吧= =86F 05/16 20:33
→ BSH99:就跟記者從開季就一直說禪師要來結果禪師女友卻說尼克從來

推 qfyjke54:說簽Nash本來就是吧Nash當____88F 05/16 20:34

→ BSH99:沒打電話給禪師過一樣那種傳聞都是看看就好除非確定了在當89F 05/16 20:34
→ BSH99:真吧@@

→ yun0215:記者大概也是看ALAN一直再說想追NASH才寫的...不是空穴來91F 05/16 20:34
→ yun0215:風...XDDDD

→ BSH99:ALAN也不算是尼克的人拉@@ 確定的關鍵字通常會有CLOSE TO93F 05/16 20:35
→ BSH99:這種比較有可能

→ qfyjke54:alan真的唯恐天下不亂= =95F 05/16 20:35

推 javabird:但我覺得alan說的,至今看起來跟官方態度埋一致的,他一直96F 05/16 20:36
→ javabird:都要林拿300就好.

推 PTT0000:難說喔，至少尼克沒否認過追Nash的風聲啊！也許抱著姑且98F 05/16 20:37

推 BSH99:記者都是那樣的拉想要甚麼先寫再說反正寫了還有錢拿多棒!99F 05/16 20:37

→ PTT0000:一試的心理100F 05/16 20:37

→ BSH99:通常對哪個球員有興趣有流言也不會去反駁吧= =101F 05/16 20:37

推 lilactime:對啊，Alan很早就說要Lin拿3M...-.-102F 05/16 20:37

→ PTT0000:所以啦，沒正式聲明，是真是假都難說103F 05/16 20:38

→ javabird:我是埋相信他多少反應了官方的想法啦!104F 05/16 20:38

→ lilactime:雖然說現在也不算尼克官方表明...105F 05/16 20:38

→ BSH99:都不是正式宣言看看就好啦0.0106F 05/16 20:38
→ BSH99:太在意那個每天都會睡不好的0.0
→ BSH99:雖然我覺得尼克一開始也不會喊500 畢竟一開始就出到最高價這
→ BSH99:就不是商人了@@

→ PTT0000:對啊，就看看再說囉！反正現在看來，Lin走人可能對他較好110F 05/16 20:40
→ PTT0000:綜合各種條件看來，留在尼克也沒什麼特別好處

→ BSH99:阿災目前看來也不知道哪隊對他會比較好0.0112F 05/16 20:41

推 brennen:分析的好棒！Lin應該聘原po當經紀人....:DDDDD113F 05/16 20:41
→ brennen:如果萬一鳥權釋疑成功，尼克薪資空間不足問題就解決了嗎？

推 javabird:所以林不能放棄接受別隊的報價,不能直接跟尼克達成任何協115F 05/16 20:42

推 yun0215:鳥權釋疑的機會沒有很大吧?所以...可能還是照舊= =116F 05/16 20:43

推 koenigii:我記得JJ在屎密屎的訪問中就說..Nash不會來的啦!!XD117F 05/16 20:43

推 BSH99:應該不能直接達成任何協定吧這樣好像會被罰選秀權118F 05/16 20:43

→ javabird:議,拿300? 謝謝再連絡!119F 05/16 20:43

推 qfyjke54:有解套一些所以尼克快點祈禱吧XDD120F 05/16 20:43

→ yun0215:隊板有人說罰五年的選秀權...所以應該不太可能...121F 05/16 20:44

→ javabird:7月會先跟尼克談不是? 7月中才接受報價不是?122F 05/16 20:44

→ BSH99:話說現在記者一直放話說不定記者才是最想要保留原始陣容的!123F 05/16 20:45
→ BSH99:談也頂多談價錢跟保障而已吧

→ brennen:反正別隊還沒報價，尼克也在觀望等別人出價吧...125F 05/16 20:45

→ qfyjke54:可能要拿到史騰裸照才克能過XD126F 05/16 20:45

→ brennen:薪資空間的問題，lin肯定很清楚，不然不會說...127F 05/16 20:45

→ yun0215:不是7/1就開始報價了?7/11開始可以簽約...?128F 05/16 20:46

→ BSH99:尼克最有可能的心態就是先喊300-500之間的價等別人有出在跟129F 05/16 20:46

→ brennen:雖然想留在尼克，但是NBA在商言商....XDDDD130F 05/16 20:46

推 javabird:對!有林那句話就比較放心了!131F 05/16 20:47

推 BSH99:早鳥會議似乎會在6月中旬開打@@ 尼克還有時間繼續觀望132F 05/16 20:48

推 g9xuggf:原PO超猛不過LF500萬LIN300萬=.=?133F 05/16 20:48
→ g9xuggf:香波才100多萬而且強了LF的先發耶?

推 qfyjke54:還有時間去弄來裸照(誤135F 05/16 20:49

推 PTT0000:聽說不打季後賽的球隊現在就可以開始跟Lin的經紀人接觸了136F 05/16 20:49
→ PTT0000:是真的嗎？（並非正式簽約，先談個意向之類的）

推 BSH99:相波是新人約拉...不能拿來比138F 05/16 20:50

推 yun0215:尼克還有一個月的時間顧人去偷拍史騰裸照= =139F 05/16 20:51

→ brennen:反正約在奧運陪練前會敲定，他到時就可以專心精進球技...140F 05/16 20:51

推 biggis:LF頂多3.5M Lin至少4.5M至6M左右 JR要4至5M Novak是2M以下141F 05/16 20:51

Landry Fields 的合約要看他簽下多大的 offer sheet；各隊 GM 聯合抓狂
搶人的時候，腦殘程度不是你我可以想像的。 (無誤)

Jeremy Lin 的天花板就是 5M，不會超過。（6M完全不合法）

JR 個人猜測是中產上下身價

Novak 太功能性，身價是謎樣的存在

推 spittz:p大真神人！！142F 05/16 20:53
→ spittz:不過我不明白沙發4-5M 結果啾咪3M的道理...xdxdxd

→ BSH99:我也覺得LF給3.5M就差不多了畢竟他今年表現真的不好= =144F 05/16 20:53

但如果他簽下 5M 的 offer sheet，尼克跟不跟呢？

話說尼克好像沒有二號球員了.... (雖然說他的 natural position 應該是三號)
※ 編輯: puppetsgame 來自: 114.34.108.34 (05/16 20:58)

推 spittz:哇，馬上就在總版看到JR想跳出合約再爭取加薪20%的新聞xd145F 05/16 20:56
→ spittz:如果JR可以+20%留下來感覺是很不錯的一椿生意

→ javabird:LF跟林都是同樣的道理,很多人都說實力不到,但放到市場去147F 05/16 21:01
→ javabird:競標,就有可能會標到最高價.

推 PTT0000:乾脆大家都去市場標價吧！何必留在尼克受委屈149F 05/16 21:04

→ qfyjke54:我覺得最後大家都會先喊完我愛紐約以後全都跑去市場等150F 05/16 21:06
→ qfyjke54:報價XD

推 yun0215:應該是XDDDDDDDDDDDDDD152F 05/16 21:07

→ PTT0000:Good！XD153F 05/16 21:08

推 EVASUKA: 有看懂一些之前不太懂的事情謝謝邏輯好文!154F 05/16 21:08

推 bowin:好文推~155F 05/16 21:23

推 emma9956:我好想看杜蘭發瘋XDD156F 05/16 21:26

推 fairy0413:感謝~~辛苦了。。。。157F 05/16 21:46

→ annebronte:推推~158F 05/16 21:47

推 dalepp:LIN版越來越專業了(推眼鏡)! 感謝條理解釋159F 05/16 22:01

推 Augustsixth:真強者！！！！！！！！！160F 05/16 22:28

推 osape:尼克好像想用鳥權釋疑來解套LIN和NOVAK..給5M而不占薪資空間161F 05/16 22:31

推 spittz:如果Lin跟諾娃都能用鳥權留下來別隊大概要眼紅吃味到爆了xd162F 05/16 22:33

推 shirley7398:走路人不是也被揮棄了嗎?他不用算進去啊??163F 05/16 22:33

→ brennen:Lin若簽3年，尼克是不是3年薪資空間都要算有沒有過cap...164F 05/16 22:34

推 ainokodoba:謝謝專業分析，選擇題非常好懂又仔細^^165F 05/16 22:34

→ brennen:如果這樣，這些菜炒不好根本也沒法換組合...166F 05/16 22:34
→ brennen:鳥權的事情應該只能看天吃飯了...有的話就是win-win...

※ 同主題文章:

　 05-16 14:38 puppetsgame. ■ Re: [新聞] 尼克希望與林書豪簽複數年合約

● 05-16 19:31 puppetsgame. ■ Re: [新聞] 尼克希望與林書豪簽複數年合約

※ 看板: kulinomi　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 135　

分享網址: 複製

DispBBS

1樓時間: 2012-05-16 23:14:21 (台灣)

→

donkeyenml

　 05-16 23:14 TW

謝謝!!好厲害喔!!我很認真的看完....好像有點懂了XDD

回到看板(←)《kulinomi》

→

guest

x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇

回列表(←) 分享