※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-12 15:31:11
看板 LoL
作者 標題 Re: [情報] 設計師RiotScruffy提到史加納將會加強﹝轉貼﹞
時間 Wed Mar 12 13:16:03 2014
: 推 colmash :@原po 事實上riot裡看ptt/巴哈的人還不少.. 03/12 12:20
: → colmash :裡面台灣人/華人很多...XD 03/12 12:20
: → colmash :只是職位不一定是設計師,所以XDDD 03/12 12:21
: → colmash :更多的情況是ptt這裡的討論在官網上都已經op過幾百次 03/12 12:22
: → colmash : (經常) 03/12 12:22
: 推 colmash :@twemperor E的CD之前還在pbe上就有講過 03/12 12:29
: → colmash :因為skarner通常會出一點CDR,配被動 03/12 12:30
: → colmash :CD在會戰中通常只有4~6秒 03/12 12:30
: → colmash :W如果要拿掉遞增,那加速效果就不能給到現在的數字 03/12 12:31
: → colmash :這次的remake重點兩個,一個是把永久緩拿掉 03/12 12:32
: → colmash :一個是增加一些可以調整強弱的開關 03/12 12:33
: → colmash :E的寬度/速度/mana等,就是riot留在skarner身上的開關 03/12 12:33
: 推 TWemperor :配被動cd? 笑話 你只有閃R打人 會戰e了不起兩次 03/12 12:34
: → TWemperor :被 03/12 12:34
: → colmash :剛remake完偏弱,他們自己也承認 03/12 12:34
: → TWemperor :何況e是重要在gank 03/12 12:35
: → TWemperor :偏弱？ 是偏下水道吧 03/12 12:36
: 推 colmash :應該說他們很怕剛remake完太強又要nerf 03/12 12:36
: → colmash :寧願後面buff上去也不要過強nerf下來 03/12 12:37
: → colmash :至於說要靠pbe就要讓數字完整,他們作不到wwww 03/12 12:37
: → colmash :叫剛ramek完太強要nerf被罵的範例可以看看GP 03/12 12:38
: → colmash :(打字打到不知道在打啥=_=ll) 03/12 12:38
: 推 TWemperor :但是重製本來就是過弱才重製 你比以前弱是什麼意思 03/12 12:40
前題:riot重製的兩個主要發生條件
1.角色對遊戲生態不好,而且很沒有太多調整空間
最好的範例就是之前的上路olaf
他們在nerf時就直接講了,舊的olaf整個技能組在上路雪球時無法可擋
如果不先nerf會變成整個上路就是選到olaf或其他角
所以他們在remake前先把olaf砍到過弱,讓玩家覺的超難用
這件事情甚至後來變成官網論壇上的術語
大概使用情景如下:
case1 :官網鄉民:"淦riot又動了OOXX角色,他被olaf啦~"
case2 :紅帖:"我們另外加了他那邊那邊的威力,避免再次olaf"
舊版skarner的情況就是他被olaf了
原本的永久緩速是玩家認為skarner的主要威力之一(另一個重點是大絕)
但也是riot認為skarner對生態不好的主因
在全盛時期的skarner,你被他粘到,沒過牆技基本上就是硬打或粘到死..
怎麼處理?
先nerf到很難用,之後再慢慢remake
2.使用人數太少
這邊的範例是xerath..
去年xerath remake的的第一步
是xelnath在討論版上問大家對xerath的意見
他第一時間就提到xerath這角色威力,平衡都沒問題
但是就是玩的人很少
直逼全ap法師最少人玩的英雄
所以xerath需要remake
======================================================
講完重製的原因後,接下來講重製的方向
對於第一種情況(英雄技能組對遊戲生態不健康/很難調整)
這類的英雄他們remake的重點不在於第一時間回復強度或是增加出場率
而是
"在讓對手能反應的情況下,增加可以buff/nerf的空間"
以skarner來講
舊版的skarner很難buff或nerf..
他的重點就兩個,拉到人跟永久緩
舊版skarner如果只把拉人距離變短,那就砍了這角色一半的威力
舊版skarner如果把永久緩改成半永久緩,這角色的威力還是只剩一半
相對的,就算他把舊版的E的回血改成兩三倍(數字我亂講的)
玩家(包含敵人跟隊友)有感的還是只有永久緩跟拉人兩件事,回血無感
這是這個角色的面向太過單一,能讓設計師調整的空間太少的例子.
那為什麼我個人一直覺的這次skarner remake成功?
skarner的Q因為加攻速,2~4級時入侵者單挑和清野都有不錯的效果
如果太強了,清野太快了,那把攻速buff調弱,如果太弱了,那把攻速buff調強
這是個未來可調整,而且玩家會有感的地方
skarner很難追到人?
(E)的寬度/法耗/CD/距離/緩速比/緩速方式都是可以調整跟buff的地方
從他remake到現在也調了兩次了
而且再怎麼調整,對方都有辦法反制,而skarner的玩家也能騙掉對方的反制
如果buff的還不夠
那把原本1800的飛行速度拉到到2000,3000,總是會有個不會太強又緩的到人的時候
多一點這種讓設計師因為角色能調整的開關
我覺的這個才是riot 在英雄remake的重點
至於單純的因為太弱/太強就直接remake,那花的成本太大了
以商業考量來講
我是不覺的他們有這麼多時間幹這種事..
搞remake跟搞角色強弱花的人力成本不是一兩倍,是五六倍,甚至是幾十倍的差異啊XDDD
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◆ From: 219.85.64.11
→ :remake成功 沒人要玩1F 03/12 13:19
→ :手術成功了 不過隔壁有隻新角色 會位移 不玩嗎?2F 03/12 13:20
→ :手術後6等前很難很難殺到人 6等後還會抓不到 大成功!3F 03/12 13:23
推 :就解決無限緩是很成功啦4F 03/12 13:23
推 :齊勒斯那樣改玩的人有變多麼？ 在來以現在的meta除非5F 03/12 13:25
→ :你知道這是什麼嗎 一個癌症病人 動手術 腫瘤切除成6F 03/12 13:25
→ :ad加功速是很爛的改法因為根本沒有機會讓你持續用普7F 03/12 13:26
→ :功 病人卻不堪負荷死了 這就是RIOT對蠍子8F 03/12 13:26
→ :功輸出更何況蠍子也不像惡煞斯yi跟jax這種普功輸出會9F 03/12 13:26
→ :xerath的難度我覺得還比以前高10F 03/12 13:27
→ :有威力的腳色11F 03/12 13:27
→ :齊勒斯難度高正常 因為他現在在會戰中根本沒什麼用12F 03/12 13:28
→ :小招跟大絕衝突 完全醬油化
→ :小招跟大絕衝突 完全醬油化
推 :為挺而挺的人當然覺得成功欺騙自己 科科14F 03/12 13:28
推 :套句醫龍說的:手術成功了，可是病人已死亡15F 03/12 13:29
推 :能騙掉對方反制 閃e叫正常 不叫反制 懂嗎？16F 03/12 13:32
推 :S2玩的時候就覺得這角色可以無限緩是滿不合理的啦17F 03/12 13:34
推 :重製看看就好 這個yorick yorick和yorick...18F 03/12 13:35
推 :這樣解釋可以接受手術成功的說法，但病人還是死了。19F 03/12 13:35
推 :我們又不是設計師 為什麼要站他角度認為remake成功?20F 03/12 13:37
→ :現在事實是大部分玩家都覺得這隻蠍子很無聊很沒用
→ :現在事實是大部分玩家都覺得這隻蠍子很無聊很沒用
推 :其實如果可以調的地方變多了 死了還是可以復活的22F 03/12 13:37
→ :強弱問題現在可以用buff解決(持續buff中不是?)23F 03/12 13:38
→ :要是黏人真的那麼凶殘，改的時候就會一堆人喊改的好24F 03/12 13:39
→ :把複雜難解的問題先弄成好解的問題,再花時間解決..25F 03/12 13:39
→ :像現在的李星，只是預定計畫出來就一堆大讚跟崩潰。26F 03/12 13:39
推 :重製後不夠強就不會流行 像特朗德就是這樣27F 03/12 13:39
推 :在buff到合理範圍前玩家都會覺得這是失敗的remake..28F 03/12 13:39
→ :都花了快一年了,再等幾個patch平衡很奇怪嗎..OTL29F 03/12 13:39
推 :那你還沒真正解決前就不能先冠上成功30F 03/12 13:40
→ :不過等別隻上路角色NERF後 特朗德現在就很多人玩啦31F 03/12 13:40
→ :龍女好像也是類似 RIOT在這方面功力不夠XD 沒法剛好
→ :龍女好像也是類似 RIOT在這方面功力不夠XD 沒法剛好
推 :等了一年改出個廢物不能抱怨麼？33F 03/12 13:41
推 :olaf和karma也是重製後又buff34F 03/12 13:41
→ :給他跟他的對手加些操作空間才是本意 而不是我緩到你35F 03/12 13:41
→ :ㄟ...shyvana nerf前就在比賽中被trundle打爛了ㄟXDD36F 03/12 13:42
→ :你死了37F 03/12 13:42
→ :題外話 現在使用率最低的AP是冰鳥跟維克特....38F 03/12 13:42
→ :漸漸有比較多人用這樣39F 03/12 13:42
→ :karma最誇張 BUFF好多次 其它角色沒那麼離譜XD40F 03/12 13:42
→ :說到重製又要提yorick sion urgot死人三人組41F 03/12 13:43
→ :反面例子 應該是希維爾吧 剛改完強到翻42F 03/12 13:43
→ :很明顯RIOT很怕重製後又弄出一隻大怪物來43F 03/12 13:44
推 :卡馬跟歐拉夫現在也差不多在死亡邊緣了44F 03/12 13:44
→ :所以重製時都給得很小氣... 然後buff超慢45F 03/12 13:44
→ :其實剛改完很強也沒差呀 頂多再NERF回來46F 03/12 13:45
→ :剛改完再nerf會被罵的更兇XDDDDDD47F 03/12 13:45
推 :不是剛改完超強 順勢賣新造型 一個月後再nerf嘛(咦48F 03/12 13:45
→ :歐拉夫其實比賽偶爾還是會出 而且使用率不低啦49F 03/12 13:46
推 :重製後…死忠的史加納玩家玩起來不覺得這是史加納，50F 03/12 13:46
→ :，其他玩家玩起來不覺得有特色，追求強勢玩家玩起來
→ :，其他玩家玩起來不覺得有特色，追求強勢玩家玩起來
推 :反正就是nerf聯盟英雄越改越弱當然重製也不能大改強52F 03/12 13:46
→ :也不夠強勢或突出。53F 03/12 13:47
→ :希維爾還重做過兩次 不過至少現在可見54F 03/12 13:47
推 :重製後的karma和olaf也不是本來的karma和olaf阿..55F 03/12 13:47
推 :單挑清野有不錯的效果 !!?? @@? 你真的有玩嗎56F 03/12 13:47
推 :其實karma死忠玩家也是很多抱怨 反彈更大57F 03/12 13:49
推 :我就是啊 karma剛改的兩個月我都還搞不懂怎麼玩58F 03/12 13:50
→ :pbe+美服+台服加一加也有個十多場吧@@ll59F 03/12 13:50
→ :不過RIOT不太可能管少數死忠不想改的人而不重製60F 03/12 13:50
→ :不過習慣了就還好 最起碼路上也會遇到別人選61F 03/12 13:50
→ :都是remake後手術成功病人死了 然後花半年buff到活62F 03/12 13:50
→ :單一個李星上來打不太會輸.....XD63F 03/12 13:50
→ :也比較多人知道他的技能到底在幹嘛64F 03/12 13:51
→ :只能說他們的設計理念太過注重反制吧XD65F 03/12 13:51
→ :等到buff回正常強度或使用人數增加再來談成功吧66F 03/12 13:52
→ :總比yorick放別人大絕 他復活起來後卻拼命逃跑...67F 03/12 13:52
推 :照這樣說 大部分角色後來都成功啦(過幾個月後)68F 03/12 13:53
推 :約瑞科的大絕真的…69F 03/12 13:55
→ :照這樣說，大多數的英雄都曾經成功過。
→ :照這樣說，大多數的英雄都曾經成功過。
推 :我覺得yorick遲遲不重製是因為他對線期很噁心...71F 03/12 13:57
→ :大絕很糟糕就是
→ :大絕很糟糕就是
推 :yorick 設計師好像參考大家意見 搞出一大堆版本...73F 03/12 13:58
→ :光決定要用那一個 就不知道要花多久時間
→ :光決定要用那一個 就不知道要花多久時間
推 :yorick大絕不糟阿,只是比較吃隊友肥度75F 03/12 14:00
→ :蠍子野區遇到李星我覺得會被揍死76F 03/12 14:05
推 :現在阿姆姆就可以揍蠍子了77F 03/12 14:11
→ :安妮也行
→ :就算打的贏也殺不到
→ :安妮也行
→ :就算打的贏也殺不到
推 :能為反而反的也不簡單啊～80F 03/12 14:13
推 :扣人為反而反的帽子 如果不是RIOT把蠍子做這麼爛 誰81F 03/12 14:19
→ :會想酸啊
→ :會想酸啊
→ :可是樓上這位,我從你在lol版發言看到現在,沒一句好..83F 03/12 14:20
→ :從以前一路罵到現在ㄟ..打個遊戲這麼痛苦,何必...XDD
→ :從以前一路罵到現在ㄟ..打個遊戲這麼痛苦,何必...XDD
推 :短評:理念很好，正確而且使人信服，可惜市場不買帳。85F 03/12 14:21
→ :要回來除非照我前一篇說的 w是直接加速而非遞增 盾86F 03/12 14:23
→ :破後是像jinx遞減攻速那樣減速 e cd改回10秒 飛射比
→ :照李星 馬上回來
→ :破後是像jinx遞減攻速那樣減速 e cd改回10秒 飛射比
→ :照李星 馬上回來
→ :沒堪用的cc。也沒跑速。又沒輸出已死89F 03/12 14:25
→ :阿這不就是這篇講的，給SKAR一個BUFF/NERF的開關嗎90F 03/12 14:26
→ :其他不是有cc好用（阿姆姆。潛水夫）91F 03/12 14:26
→ :不然就是 輸出夠 不然也要跑的快啊
→ :不然就是 輸出夠 不然也要跑的快啊
推 :問題是有開關但是不去撥動跟沒有一樣啊 蠍子墓碑旁的93F 03/12 14:28
→ :阿不是已經buff兩個pathe,還有要再第三次buff嗎OTL94F 03/12 14:29
→ :的草都長多高了也沒看到要BUFF一下95F 03/12 14:29
推 :看某為挺而挺的提出龍女和川島 笑話 龍女本無消耗96F 03/12 14:30
→ :川島那時無恥回血一開始也不會多弱 蠍子能比？
→ :川島那時無恥回血一開始也不會多弱 蠍子能比？
→ :直接吧w的白盾拿掉。加攻、跑速 就解了98F 03/12 14:30
→ :兩個？ 那兩個根本沒buff多少 而且完全沒到根本問題99F 03/12 14:32
→ :不用buff到TW那麼誇張 但是兩個patch下去勝率沒破半100F 03/12 14:33
→ :過弱角色你又沒buff到重點 十個buff都是沒用 懂嗎？101F 03/12 14:33
→ :使用率也還是見底 這當然代表可以有第三次102F 03/12 14:33
噓 :有main Skarner的玩家認為remake後比S3沒人玩版更慘103F 03/12 14:35
→ :基本上原本就main skar的應該沒人喜歡這種更動....104F 03/12 14:36
噓 :說到優點就要噓 打野快？？ 那烏迪爾強n倍105F 03/12 14:36
→ :有快也有單挑強度 還有cc 蠍子還有啥
→ :有快也有單挑強度 還有cc 蠍子還有啥
→ :遠程aoe緩,指定位移技?107F 03/12 14:37
→ :另外，這remake除了改技能效果，動畫跟出招都沒改108F 03/12 14:37
→ :是需要什麼人力？
好問題!→ :是需要什麼人力？
因為正好之前有翻過官網上討論重製順序的文章
所以知道重製需要的人力相當的多..
請參考 25506 12 1/07 colmash □ [情報] yorick重製相關+英雄重製流程
或者是這篇 http://lol.zones.gamebase.com.tw/forum/60895/topic/96955861?g=e775
[一般] 英雄重製流程+約瑞科重製相關 第 1 頁 :: 綜合討論 :: 英雄聯盟LeagueofLegends 討論板 :: :: 遊戲基地 gamebase 英雄聯盟基地 LoL Zone！獨家Skin View！最新最快的英雄聯盟新聞/改版情報！最完整的英雄攻略！強大的工具/模擬器！ ...
還有一堆測試人員幫忙作測試...XD
→ :重製問題是 重製過後新角色的特色在哪邊110F 03/12 14:39
→ :樓上S大你這講法.....111F 03/12 14:39
→ :從以前的卡瑪 到最近的齊勒斯史家那都有這問題...112F 03/12 14:40
→ :原本的愛好者玩起來 只會覺得這不是肯德基...
※ 編輯: colmash 來自: 219.85.64.11 (03/12 14:45)→ :原本的愛好者玩起來 只會覺得這不是肯德基...
推 :推一個理性分析114F 03/12 14:44
噓 :遠成緩很值得說嘴嗎 還有那只是cc從不是位移115F 03/12 14:46
→ :RIOT打手 當然要裝理性說些似是而非的話啊
→ :RIOT打手 當然要裝理性說些似是而非的話啊
→ :位移是指R技。117F 03/12 14:49
推 :是 TWemperor都給你講就好 你講的最對118F 03/12 14:52
推 :我真的覺得riot太保守119F 03/12 14:52
→ :大家可以收工了 還討論什麼120F 03/12 14:52
→ :PBE不就是要測 直接把重製過的yorick丟上來不就好了121F 03/12 14:53
→ :頂多測一測又收掉
→ :頂多測一測又收掉
→ :他們現在連pbe上的測試都偏小心...很怕炎上XDDD123F 03/12 14:54
→ :現在關注PBE的人太多了 發現有改馬上就傳開124F 03/12 14:55
推 :pbe是pbe 關注這個到底能幹麼..(搔頭)125F 03/12 14:57
推 :這次李星 設計師才剛到論壇討論 整個就炎上到不行126F 03/12 14:58
推 :老外什麼都能炎上啊127F 03/12 15:00
→ :搶銀行出了新難度叫deathwish 就是找死的意思
→ :接下來就一群老外在哭說打不贏deathwish難度
→ :搶銀行出了新難度叫deathwish 就是找死的意思
→ :接下來就一群老外在哭說打不贏deathwish難度
推 :最後感到當設計師真的要厚臉皮130F 03/12 15:02
→ :Riot在厚臉皮之後還會聽玩家意見回去改很可取了
→ :Riot在厚臉皮之後還會聽玩家意見回去改很可取了
→ :樓上的形容讓我想到研究所時期與教授的關係132F 03/12 15:04
推 :手術成功但病人死亡有何意義133F 03/12 15:06
推 :齊勒斯根本就是把普通人砍成低能兒134F 03/12 15:08
噓 :超可取的 他當初把蠍子重製丟垃圾桶有聽玩家意見？135F 03/12 15:09
→ :我講的沒有最對 從蠍子就知道RIOT是這種嘴臉 還要護
→ :航 我還能說什麼呢
→ :我講的沒有最對 從蠍子就知道RIOT是這種嘴臉 還要護
→ :航 我還能說什麼呢
推 :身為(前)齊勒斯愛好者 我真的很想在地上滾說這不138F 03/12 15:11
→ :是肯德基...
→ :是肯德基...
噓 :當初pbe第一次改蠍子一堆人反彈 第二次改的卻和第一140F 03/12 15:15
→ :次一樣 然後直上正式版 這叫聽取玩家意見 好棒棒啊
→ :次一樣 然後直上正式版 這叫聽取玩家意見 好棒棒啊
推 :奇勒斯直逼最少人玩，表示還有贏過一些 維克特：幹142F 03/12 15:24
推 :我還以為這篇會有人放大絕XD 推理性分析143F 03/12 15:28
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