※ 本文為 layzer 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-08 10:49:15
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
時間 Fri Jun 7 23:23:54 2013
#1CQNzY3P (C_Chat)
黑執事作者，枢やな老師(節錄)：
為了創作出這有趣的作品，是需要人的勞動的。可以請諸位對此確實的認知嗎？
動畫也好漫畫也好，都是由人所做出的「作品」啊。
每個人都有閱覽動漫畫，從中得到樂趣的權利。不過，做出這些作品的我們也是人，
當然也要有東西糊口才能活。為了填飽肚子就需要錢。這是理所當然的事嘛。
==========================================================================
請各位想想看，這幾年，你身旁的租書店倒了多少間？
小弟這5年，大概身邊前前後後有6間租書店倒掉。(小弟這幾年都住中部的市區)
當某些人只看漢化組的漫畫，不願意花錢租書或買書，實體書的銷售量又會如何？
對出版社稍微了解的人就知道，很多小眾漫畫除了租書店以外，根本沒什麼人會買，
能再C洽有人回文的漫畫，基本上還有點知名度，
可是有些漫畫，全台灣只賣出幾百本(租書店+一般讀者)，
對很大部分的作品來說，
網路漢化 => 租書店業績萎縮 => 租書店倒閉潮 => 出版商銷量減少
=> 平均印刷成本(AVC)增加 => 漫畫單價上漲 => 消費者靠北出版商
不是每套作品都像進擊的巨人、火影忍者、獵人這種作品，這類作品即使有漢化也
不影響租次，但大部分作品都不是這種等級的阿。很多作品漢化後，會吸引人去
買實體書，但也很多作品(特別是小眾作品)，不少人都是看過漢化就算了，
像這種書，漢化當然會影響實體書囉。
我沒有說漢化組是邪惡的，但也請大家再看完漢化後，再找機會支持實體書市場吧，
不願意買，那麼去租書店租一下回味，我想都還是對這個業界好得多...。
出版社的美編要增聘人，出版社的翻譯品質要提升(提高翻譯者所得)，或是使用更好的
紙張，全部都需要錢，很多人不知道，連國內龍頭東立都曾經虧損過吧？
5~10元租一本書，確實是小錢，但對這個業界都是小小的幫助阿。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.10.242
推 :有，我都有去白鹿洞租書1F 06/07 23:25
推 :租書店近年越來越慘 書越進越保守 真的頗可憐2F 06/07 23:26
推 :會買的還是會買 會租的就是會租3F 06/07 23:26
→ :惡性循環啊~4F 06/07 23:26
推 :有啊，即使是網路上看過 出單行本時還是會去租書店看5F 06/07 23:26
→ :我想踩雷會去一中接的錦城租小說0.06F 06/07 23:27
推 :我去土城出差 連續跑了三家租書店才找到有進EVA的...7F 06/07 23:27
→ :畢竟一書在手的感覺比較舒服8F 06/07 23:27
推 :漫畫很多都漲了 常去的租書店還是一本8塊真是佛心9F 06/07 23:27
→ :說真的 漫畫漲對實體書派的殺傷力真的很大..10F 06/07 23:28
推 :用十分之一的價格可以看一本輕小說兩天很划算11F 06/07 23:28
→ :我以前踩雷都喜歡先買個一兩集回家翻 自從單行本漲破8開12F 06/07 23:28
推 :單行本有時候會比連載多一些東西~~甚至修圖~13F 06/07 23:29
→ :頭就再也沒這樣做過了..14F 06/07 23:29
推 :如果臺灣連載跟日方同步不知道有沒有機會15F 06/07 23:29
推 :我都會去租書店內閱吹冷氣 喝飲料 至高的享受16F 06/07 23:29
推 :有些書店連三社周刊連載的作品都進不齊了17F 06/07 23:29
推 :租習慣了:318F 06/07 23:29
推 :輕小進的也越來越少了 這只是惡性循環...19F 06/07 23:29
推 :出版社不懂得去掌控網路資源20F 06/07 23:29
→ :基本上我都還是會去再看一次實體書的~21F 06/07 23:29
推 :學生時代跟現在回老家都會去租書店阿22F 06/07 23:29
→ :屘希望單行本能收錄彩頁的說23F 06/07 23:29
推 :連載版有時候有彩頁阿~24F 06/07 23:29
→ :可是看到彩頁被別人割走超不爽25F 06/07 23:29
→ :光是能帶進廁所看，實體本就無可取代26F 06/07 23:30
推 :就算網路上看過還是會租來在看一次~27F 06/07 23:30
推 :我看的漫畫租書店沒有28F 06/07 23:30
→ :要拿出讓消費者想買實體書的誘因 而不是威脅消費者29F 06/07 23:30
威脅...？這帽子扣得還真大...推 :基本上 這是出版社的問題 出那麼慢 別說台版了30F 06/07 23:30
→ :我家附近租書店都不進我想看的 每次都是總裁系列w31F 06/07 23:30
→ :不買就怎樣怎樣怎樣的...32F 06/07 23:30
→ :我家附近連餓沙羅鬼都有，看來還算幸運33F 06/07 23:30
→ :...老實說 租書店也不是什麼好東西好嗎?34F 06/07 23:31
租書店起碼有付出金錢給出版社，你覺得出版社比較歡迎漢化組還是租書店呢？→ :連港版都先出......35F 06/07 23:31
→ :宜蘭我常去的租書店，小本漫畫一本6塊，之前5塊36F 06/07 23:31
→ :去租書店3小時補完進擊巨人 只有爽37F 06/07 23:31
推 :我想看書的都會買~38F 06/07 23:31
推 :租書店真的是越來越少了 但每次去看也都沒有想租的書就是...39F 06/07 23:31
→ :讓我想到幾年前在家附近的租書店問怎麼沒有NTR小鎮XD40F 06/07 23:31
推 :除非想看的書附近的租書店找不到不然我也都習慣去租書店41F 06/07 23:31
→ :看漫畫030
→ :看漫畫030
推 :我的習慣是網路上看很多，看對眼的才會去買43F 06/07 23:31
→ :大學那時候還有50元內閱一整天的服務，常常去吹冷氣44F 06/07 23:31
推 :應該鼓吹的是買花錢實體本而不是用租的吧?45F 06/07 23:32
因為很多人沒能力付出那些錢來買，那至少先用小錢租吧，起碼是良性循環阿推 :如果官方在網路同步翻譯推出 光廣告費就不知道可以收多少46F 06/07 23:32
重點是$$$$$$$$→ :最近就一口氣買了偽戀、山田與七魔女、出包黑、散華47F 06/07 23:32
推 :我從來不進租書店，那跟盜版感覺上好像差不多，要的話都直48F 06/07 23:32
推 :租書忠實顧客+149F 06/07 23:32
→ :要我掏錢實體本 請給我好劇情50F 06/07 23:32
→ :漫畫有實體書在手上的感覺就是比較好51F 06/07 23:32
推 :以前是小屁孩的時候 還期待能在租書店上演言葉之庭..52F 06/07 23:32
→ :現在想想 那時真是太年輕了
→ :現在想想 那時真是太年輕了
→ :接買回家的，這樣出版公司才有賺54F 06/07 23:32
→ :像我鋼鍊就一整套買來貢啊!!!!!!55F 06/07 23:33
推 :租書店好處是有一些冷門書可看 漢化組是未代理書有需要56F 06/07 23:33
→ : 供57F 06/07 23:33
→ :保守估計我再租書店應該花了3萬左右....58F 06/07 23:33
→ :對岸的網小手打也是速度驚人，熱門的小說，寫手貼出半個59F 06/07 23:33
→ :租的有時候滿危險的 比如圈兇手 破梗的60F 06/07 23:33
→ :收書不是問題 問題是太占空間了要處理很麻煩....61F 06/07 23:33
→ :小時左右就有人手打出來了 @@62F 06/07 23:33
推 :書店上演的應該是古書堂手帖!!!!63F 06/07 23:34
推 :賣肉漫畫的養眼鏡頭都會被人撕掉......64F 06/07 23:34
→ :為什麼不是鼓勵購買而是鼓勵去租書店...65F 06/07 23:34
→ :對阿 莫名其妙，租書店才是讓人減少購買的原因之一吧66F 06/07 23:35
我自己為例，來戀愛吧!(東販)就是我租過整套後才買書的...，我租之前根本不會想買，因為這套作品畫風不怎樣，但是看過之後，他的劇情帶給我感動很深的。
→ :我租書最怕的是書一打開來，裡面被上一個人弄得很髒 = =67F 06/07 23:35
→ :租書店對出版商來說是又愛又恨68F 06/07 23:35
→ :書裡面沾了什麼讓你覺得很髒???69F 06/07 23:35
→ :黏忽忽的嗎?70F 06/07 23:35
推 :喜歡到能翻上無數次的我才會下手去買..不然租書店看71F 06/07 23:35
→ :我很想去租日文版的,但中部好像沒有?72F 06/07 23:35
推 :不去租書店+1 喜歡的書就直接貢獻出版社73F 06/07 23:35
推 :看到這篇我突然想起舊家附近租書店還有500多塊沒消費74F 06/07 23:35
推 :這麼說來BOOK OF真的很邪惡 那麼多書又看免錢又有暖氣吹75F 06/07 23:36
→ :愛的是銷量穩定，恨的是減少散戶購買實體的意願76F 06/07 23:36
→ :除了沒位置坐外 ヽ(ﾟ∀。)ノ77F 06/07 23:36
→ :你認為一個沒習慣買漫畫的人是去租書店花小錢去看容易 還78F 06/07 23:36
→ :但是連租書店都不肯花費的人，他買實體的機率......79F 06/07 23:36
→ :我看過最囧的是書裡有血跡 = =80F 06/07 23:37
→ :BOOK OF什麼時候要進軍台灣!!81F 06/07 23:37
→ :還有租書店門口一堆人在那邊抽菸 連進門都不想進門82F 06/07 23:37
→ :是直接買漫畫容易83F 06/07 23:37
→ :被黏鼻屎的看過好幾次 = ="84F 06/07 23:37
推 :租來看才能確定喜不喜歡，租和盜版差很多85F 06/07 23:37
→ :租和盜版是一樣的，只是一個沒犯法一個犯法86F 06/07 23:38
→ :租書店還可以多少增加漫畫的銷量 你上網看的話 出版社完全87F 06/07 23:38
推 :日本的BOOK OFF的確是滿被業界討厭，租書店起碼出版者有賺88F 06/07 23:38
→ :沒賺頭不是嗎?89F 06/07 23:38
→ :租可以刺激銷量，看漢化就.........90F 06/07 23:38
→ :租書店確實不好，可是會怕買到爛尾作91F 06/07 23:39
→ :被租率夠高，租書店才會繼續跟你叫後續92F 06/07 23:39
→ :那就是不一樣啊…說一樣卻又指出不同處？93F 06/07 23:39
→ :或是出版商才有更多本錢推薦租書店進新書94F 06/07 23:39
推 :租書店明明也沒增加多少銷量 網路竄紅前被出版當靶打95F 06/07 23:40
→ :一堆總裁系列為什麼可以占個三分之一，因為一堆人租阿96F 06/07 23:40
推 :租書店只要一本就可以讓很多讀者看到 難道不會減少銷售量97F 06/07 23:40
推 :沒租書店出版社就少一個地方強迫熱門搭冷門書98F 06/07 23:41
→ :所以又愛又恨阿，台灣人直接買時體書習慣超級低99F 06/07 23:41
→ :作家或出版商對於租書店的看法究竟如何呢?100F 06/07 23:41
→ :你沒租書店，連推廣的地方都少了一個101F 06/07 23:41
→ :我認識的租書店老闆是跟我說又愛又恨，我上面有提原因
→ :我認識的租書店老闆是跟我說又愛又恨，我上面有提原因
推 :同樣道理 那大家都上網看免費的 銷售量不就更少103F 06/07 23:42
→ :至於網路那更不用說了....104F 06/07 23:42
→ :會有冷門書這詞不過就是那些書都代理的才會有冷熱的問題105F 06/07 23:42
推 :你沒聽過租書店進完貨業積不好把書封模又退回去嗎106F 06/07 23:43
書商不是白癡，這種事做久了他可以拒收，摺痕和髒汙當然是不行了，真正比較給退的是長鴻，東立、角川就我所知在這方面可是很硬的...(中部地區)
推 :網路沒免費的銷售量也不一定會多107F 06/07 23:43
推 :我家外面的錦城(台中僑泰中學)內閱一本3元108F 06/07 23:43
→ :我知道會有退書的阿，但是被退的書他實體銷售量你期待會多高109F 06/07 23:43
→ :每次回家都去一個下午110F 06/07 23:43
→ :3元那是怎麼回事 好可怕111F 06/07 23:44
→ :我忘記我老家那邊內閱多少，我只知道漫畫外借6元112F 06/07 23:44
→ :誰想進一些沒人看堆著空間 那些空間拿來放熱門不是更好113F 06/07 23:45
→ :就算退了 你的空間也是被霸占一段時間 那些也是成本阿
→ :就算退了 你的空間也是被霸占一段時間 那些也是成本阿
推 :租書店一間一間倒...115F 06/07 23:45
推 :我在政大和新竹也看過小本內閱3元的116F 06/07 23:45
→ :真的大推,而且是錦城,雖然書沒很齊全,該有的還是有117F 06/07 23:46
推 :很多冷門作品的銷售量 有一大半是靠租書店在稱的吧118F 06/07 23:46
真的就是如此→ :我都懷疑中國網小在台灣的銷量 是不是全部來自都是租書店119F 06/07 23:47
推 :第一段是在講日本的狀況吧,第二段是在講台灣的狀況120F 06/07 23:47
→ :為什麼可以搭得起來?
→ :日本市場也被漢化組影響?
日本也有人會去海外網站找盜版，基本上和漢化組有部分相似(我的看法)→ :為什麼可以搭得起來?
→ :日本市場也被漢化組影響?
→ :中國網小我還真的沒看過人家買實體書123F 06/07 23:48
推 :被野炊組影響124F 06/07 23:48
→ :冷門作品常常租書店會斷頭..只好自己買125F 06/07 23:48
→ :例如鮮網那種的126F 06/07 23:48
推 :中國網小很多中年沒事的會去租書店看127F 06/07 23:48
→ :搭得起來算是搭得起來 只是為什麼是呼籲去租書店就是...XD128F 06/07 23:48
推 :第一段也可以用在出版社和租書店上啊 他們也是靠這些書過129F 06/07 23:48
→ :向我當出租了"最後的制服"據說沒人租,不進了,我就直接買全130F 06/07 23:48
→ :活的131F 06/07 23:49
→ :中國網小是租書店主力132F 06/07 23:49
→ :中國網小跟總裁系列還有跳跳，大概佔了租書店80%收益..133F 06/07 23:49
推 :想看的根本沒出版過 GG134F 06/07 23:50
→ :日版安定135F 06/07 23:50
推 :我這邊的錦城1本5塊030136F 06/07 23:50
→ :租書店倒光是遲早的事，就跟影片出租店一樣。是時代趨勢。137F 06/07 23:51
推 :為什麼很多日版周刊月刊要付一些小玩具 就是這吸引買實體版138F 06/07 23:52
→ :像amazon、itunes這類數位線上商店將會把他們給取代掉。139F 06/07 23:52
推 :直接買日版也不錯140F 06/07 23:52
→ :租書店倒光沒有比實體書倒光還嚴重。141F 06/07 23:53
推 :不知道出版社會不會轉型開始弄數位出租或電子書就是142F 06/07 23:53
→ :我也覺得這是時代趨勢 跟盜版問題一樣143F 06/07 23:53
→ :會有一種新的模式來解決這個問題
→ :會有一種新的模式來解決這個問題
→ :雖然數位化是必然的…還是會想看實體的145F 06/07 23:54
→ :就電子書出租模式啊 包月讓你看爽爽146F 06/07 23:54
→ :實體的感覺是數位不能取代的147F 06/07 23:54
推 :不然就是要像出包畫冊這樣弄一些特別樣式才有購買慾望148F 06/07 23:55
→ :實體書的感覺很難取代149F 06/07 23:55
→ :實體本很難完全被取代，起碼我這輩子應該看不到150F 06/07 23:56
→ :難說 如果電子紙能有所突破的話也許會有解151F 06/07 23:57
→ :電子紙如果實體化，他就不是電子書而實體書了152F 06/07 23:58
推 :起點的小說佔了出租的大部分153F 06/07 23:59
推 :電子紙那個比較像炒作用的...被取代性太高。154F 06/07 23:59
→ :米國實體老書店好像就倒一半了155F 06/07 23:59
推 :不過至少不用買很多本 電子紙本質上是吃數位檔案的156F 06/08 00:00
推 :以作者的角度,租書店傷害也很大157F 06/08 00:01
黑執事作者，枢やな老師:
如果覺得有趣、想繼續看的話，不管是DVD、租閱、官方週邊、CD，以上哪種都好、就算
只消費一個也好。請務必，購買您喜歡的作品的關聯商品。
推 :實體不會消失，畢竟實體物安定158F 06/08 00:03
推 :線上看完後 好看的幾乎都會去租實體書再看一次159F 06/08 00:08
→ :現在有多少人照片還會洗出來的？有是有，但就是很少。160F 06/08 00:09
→ :數位化就是未來趨勢，amazon那電子紙平板真的很強大
→ :數位化就是未來趨勢，amazon那電子紙平板真的很強大
推 :因為漫畫店租不到寒蟬系列漫畫 一氣之下買了整套回家162F 06/08 00:12
→ :結果沒開幾本起來XD
→ :結果沒開幾本起來XD
→ :輕小現在還不行啊~只好買紙本XD 雖然我也比較愛翻紙本的感164F 06/08 00:14
→ :覺
→ :覺
推 :租書店就是正版流通的途徑 怎麼會說跟盜版差不多?!166F 06/08 00:17
推 :從來沒有用網路看過漫畫，除了很難摸到實體本的同人以外167F 06/08 00:19
→ :有時候看大家推的書都是漢化翻譯作品 心理都覺得不可思議
→ :有時候看大家推的書都是漢化翻譯作品 心理都覺得不可思議
推 :在租書店內閱沒辦法帶進廁所 漢化可以把筆電帶進廁所169F 06/08 00:36
→ :也是有人像我大學同學那樣，錢陣子才知道他已經連續訂170F 06/08 00:36
→ :Afternoon十五年有了！
→ :Afternoon十五年有了！
推 :日版租不到，台版會直接買。172F 06/08 00:37
→ :以前沒有網路也沒有漢化 大家看遊戲王還不都是用租的173F 06/08 00:37
→ :我訂花とゆめ前前後後加起來沒有七八年也有五六年吧....174F 06/08 00:37
→ :可能現在很多年輕人沒接觸過網路還不普及的時代吧175F 06/08 00:38
→ :好懷念中文版午安的時代...QQ176F 06/08 00:38
→ :To mikeneko 沒漢化時代 大然翻譯亂搞 讀者只能照吞177F 06/08 00:39
→ :網路普及和漢化出現後 對出版社翻譯品質也有監督作用
→ :網路普及和漢化出現後 對出版社翻譯品質也有監督作用
→ :翻譯亂稿應該讓編輯去監督，就算多了漢化海賊版也不會讓179F 06/08 00:45
→ :情況更好，只是讓更多人覺得我看網路上的就好不是嗎
→ :看看張益豐，即使我們在這邊撻伐，他還是照接他的case
→ :情況更好，只是讓更多人覺得我看網路上的就好不是嗎
→ :看看張益豐，即使我們在這邊撻伐，他還是照接他的case
推 :我每週三定期到租書店看寶島..182F 06/08 01:24
推 :從以前看下來的經驗是 翻譯亂搞的情形確實是變少了183F 06/08 01:27
→ :回頭看早期遊戲王跟海賊王才知有多荒謬 以前還不知道
→ :回頭看早期遊戲王跟海賊王才知有多荒謬 以前還不知道
推 :簡單來說 這裡的窮鄉民會拿一堆理由來合理化他們載盜版185F 06/08 01:31
推 :我很少追連載 大多都是租單行本來看 有特別想收藏的186F 06/08 01:34
→ :再買那一集 租書店先看過 花錢收覺得精美的很好啊
→ :誰叫現在書店漫畫都封膜 不知內容好壞是要人大冒險嗎
→ :再買那一集 租書店先看過 花錢收覺得精美的很好啊
→ :誰叫現在書店漫畫都封膜 不知內容好壞是要人大冒險嗎
推 :網路和手機等我只拿來看舊番 新番會想要翻書189F 06/08 01:39
推 :封膜的問題出版社那頭比較大一些190F 06/08 01:51
推 :74 8 3/19 XXXXXXXXXXXX R: [情報] 702191F 06/08 02:27
抱歉，我覺得對事情不對人...，別針對特定一位板友吧，跟該板友討論後，決定先刪除他的部分推文
※ 編輯: b2209187 來自: 114.33.10.242 (06/08 03:34)
推 :我一個月租書費都快千元了...192F 06/08 05:36
推 :我都只看原文的193F 06/08 07:44
→ :這本也是錯的 租書店的主力絕對不是會看漢化的 大部份都194F 06/08 09:23
→ :是中年人看爽書+媽媽級的 會看漢化的只有少數會去租書店
→ :是中年人看爽書+媽媽級的 會看漢化的只有少數會去租書店
推 :我會看漢化也會去租書店196F 06/08 09:42
推 :一想到剛出(一開始就出1~3集)我就買了黑執事三本...我就197F 06/08 09:51
→ :希望能退貨...當年若知道漢化組就不會亂花錢踩了...
→ :小眾漫畫通常還比較好看XD，長鴻領進門~^^
→ :希望能退貨...當年若知道漢化組就不會亂花錢踩了...
→ :小眾漫畫通常還比較好看XD，長鴻領進門~^^
推 :真的嗎？清大水木人還滿多的啊200F 06/08 09:56
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● 06-07 23:23 ■ [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
06-08 00:25 ■ Re: [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
06-08 01:29 ■ Re: [閒聊] 被漢化組侵蝕的租書店市場
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